R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■29102 / inTopicNo.1) 　Re[20]: Re: アイテム販売の影響について   ▼■ □投稿者/ lklk -(2007/01/05(Fri) 14:37:11) [ID:ZnU9uWr8] まぁなんだ、俺的には思うのだが ガンホーはRMTは違法みたいなこと言ってるが あのエルやオリはRMTと同じじゃないか？ｗ リアルマネーをゼニーに換えてることに気づかない奴乙

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■29095 / inTopicNo.2) 　Re[19]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ ユウ -(2007/01/05(Fri) 08:58:09) [ID:nQiPGK3y] ■No29020に返信(hiプリ持ちの人さんの記事) > > ゲームに必要以上にお金使うなら > リアルで趣味や家族サービス、他の娯楽に使った方が良い・・・などと思ってしまいました > > 反対意見の方もいらっしゃいますが > 私はリアル金を必要以上につぎ込まないに１票に入れます。 姿勢は立派だと思うけど、それは時間にも当てはまる考え方だって思うのは俺だけかな？ それと、これは全部の人に言える事だけど･･･こういう言葉置いておきますね。「過ぎたるは及ばざるがごとし」何事もほどほどが肝心。時間もお金も使いすぎるのは良くない。 今このフリー掲示板で行われてる様々な議論にも言えますね。議論が一切なくなってもアレだけど、熱くなりすぎてる議論も正直言って毒でしかない。そんなもんはいっその事無い方がまだマシ。一部では誹謗中傷合戦になってるものもあるし。 議論してるすべての人に･･･今一度冷静になってみませんか？

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■29094 / inTopicNo.3) 　Re[21]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 黄昏 -(2007/01/05(Fri) 08:22:22) [ID:EwEPMVh2] ■No29087に返信(だれすさんの記事) > お金注ぎ込めば勝てるゲームって、何が面白いんだろうと思うけど > 勝つ事自体が楽しい人もいるんだろうな。この辺は価値観の相違かな……。 とりあえず、ガンホー公式のアイテム課金の効果じゃ、 お金を注ぎ込めば勝てるゲームには成りえません。 非公式のRMTなら、装備だけなら一級になれます。 記事を読む限りNG騎士さんの考えは「お金注ぎ込めば勝てるゲーム」ではないと思います。 過去にあった課金賛成の人たちの大半の意見もです。 今まで時間による割合が10だったのが、 時間8アイテム課金2の割合になったという感じなのでしょう。(割合は例です。) アイテム課金を賛成する人は、お金注ぎ込めば勝てるゲームと思っていないのに、 そのようなことを言っては、アイテム課金を賛成する人が悪い考えの人に聞こえます。 > 《省略》 > 楽しみの幅が狭まったなと思ったりしてます。 アイテム課金によるキラステなどは、 楽しみの幅が増えたと考えることは出来ませんか？ 早く強くなることをデメリットに考える人もいますが、 早く強くなることで育てにくい職の育成の補助になり、 通常プレイへの活力になる可能性もあります。 確かにアイテム課金はBOSS狩りに大きな影響をもつと思いますが、 その代わり、他が立ちましたし、一方的に楽しみの幅が狭まる、仕様ではないと思います。 > 『BOSSに会わない＝デスペナの心配なく効率良く稼げる』というのは > 恩恵でもあるのかも知れないけど、不確定要素のないＭＭＯって退屈だな。 全MAPでBOSSが沸き、常にデスペナの心配があるというのなら、 その意見は正しいと思いますが、 特定のMAPでしかBOSSは発生しませんし、 不確定要素のないＭＭＯって退屈、とまで言うほどのことではないかと。

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■29090 / inTopicNo.4) 　Re[21]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 迷人 -(2007/01/04(Thu) 22:38:29) [ID:AMGv8ExQ] 操作間違えて途中で送信してしまいました、ごめんなさい… キラキラ棒については時々行われたスキルリセットNPCがアイテムになっただけですので…まぁ好きなときにリセットできますってくらいかな？ ステによって有効なスキルとか違いますからわざわざ取り直す人も少ないかもしれませんね

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■29089 / inTopicNo.5) 　Re[20]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 迷人 -(2007/01/04(Thu) 22:35:36) [ID:AMGv8ExQ] > 気になった点として、凸面鏡ですか。 > 私は当初、独占状態だと言われていたBOSS狩りに、他のユーザーも加わることが > 出来ればいいなと考えていたのですが、実際はそうでもないようで。 > 新たな火種にならないことを祈るばかりです。 BOSSの発見→殲滅が凸面鏡で多少早くなったと思います ただでさえBOSS狩りは一部のユーザだけで終わってしまうのに拍車がかかった気がします BOSSを見るには凸面鏡を使わないと難しくなってる気がしますね… 個人的には実装してほしくなかったかも？ > ところで、キラキラスティックの話題が出てなかったのですが、 > 使い勝手はいかがなものなのでしょう…？ キラキラ棒

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■29088 / inTopicNo.6) 　Re[21]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ ななしちゃん -(2007/01/04(Thu) 22:01:36) [ID:uombei9P] ボスMAPで狩するものとしては、ボス策敵のときに モブなすりつけとか、ヒュンヒュンとばれるのを見なくなっただけでもうれしい ただ、だれすさんもおっしゃてるように 突発的なイベントとして楽しめなくなったのは残念ではあります （もっともこれは、阿修羅ADSが普及してボス貼り付きがすでに増えてたけど） 今のＲＯの原動力は対人ですから、対人で有利になりえるものを 見逃さない対人寄りの人は ドロップするボスは凸もってたとしても、廃には勝てないでしょうね ボスに関しては、やはり決まったリージョンででるんではなくて 不定期にでるほうが、よっぽどいいと思うのになぁ・・ このあたりは時間がある人しか、どうしても有利になってしまうからね

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■29087 / inTopicNo.7) 　Re[20]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ だれす -(2007/01/04(Thu) 21:45:47) [ID:6h7hLHSk] 2007/01/05(Fri) 21:15:14 編集(投稿者) ■No29086に返信(NG騎士さんの記事) お金注ぎ込めば勝てるゲームって、何が面白いんだろうと思うけど 勝つ事自体が楽しい人もいるんだろうな。この辺は価値観の相違かな……。 > 気になった点として、凸面鏡ですか。 > 私は当初、独占状態だと言われていたBOSS狩りに、他のユーザーも加わることが > 出来ればいいなと考えていたのですが、実際はそうでもないようで。 凸面鏡、前から危惧してた通りになったな……と思う。 ただでさえ独占に近かったBOSS狩りが、出現時間＆場所が分かる事で より迅速正確に無駄なく行われる。 『BOSSを狩る為』でなく『遭遇する為』の最低条件が課金アイテム購入になった。 勝てないBOSSに出会って逃げ回ったり、無謀に突っ込んで玉砕したり BOSS見学ツアー(見るだけ。会ったら全滅前提)なんてやったのも 良い思い出ですが、そういう事も今後なくなるんだなぁと……。 「会えるかなー？」「会えたらいいねー」「会ったら死ぬけどね」 なんて話して、遭遇にドキドキしながら歩き回ったものです。 どうせ会ったところで何もできないので、文句を言う筋合いもないのでしょうが 楽しみの幅が狭まったなと思ったりしてます。 『BOSSに会わない＝デスペナの心配なく効率良く稼げる』というのは 恩恵でもあるのかも知れないけど、不確定要素のないＭＭＯって退屈だな。 ◎追記 黄昏さんが下で反論されてますが、何故反論されてるのか全くわからない。 ただ個人的に感じた事を書いただけだし、課金アイテムを使うなとも書いてないのに。 まぁ反論するのは良いとして、何故別の話をし始めるのでしょうか。 >NG騎士さんの考えは「お金注ぎ込めば勝てるゲーム」ではないと思います NG騎士さんの書き込みを引用する都合上紛らわしい形になってますが、 最初の二行は、私個人の思っている事。 NG騎士さんの考えに言及したものではありません。 >そのようなことを言っては、アイテム課金を賛成する人が悪い考えの人に聞こえます 『勝つ事は悪い事』という考えのようですが、私はそんな事は書いてません。 そして『勝つために課金アイテムを利用している』という私の予測を間違いだと言いながら 『どんな目的で使ってるのか』については明言していない。 そっちをしっかり話さないと、何処まで行っても平行線ですよ。 何を勝ちと思うかも人それぞれなので、『勝ち』の定義で争う意味もないと思います。 (というか『勝つ＝自己の欲求を満たす』程度の意味で使ったのですが) >アイテム課金によるキラステなどは そもそも凸面鏡の話しかしてません。アイテム課金全体の是非にも触れてません。 凸面鏡限定で言うなら否ですし、楽しみの幅が狭まったなと思ってます。 他は、使いたい人は好きにすれば良い程度に思います。 特に楽しみの幅が広まったとも、狭まったとも思ってませんし。 >特定のMAPでしかBOSSは発生しませんし まさにその『特定のMAP』の話をしているわけで。 話の範囲を拡大して「大した事ない」と言われても「はぁ、そうですか」としか。

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■29086 / inTopicNo.8) 　Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2007/01/04(Thu) 20:31:50) [ID:6E7lh9ab] ■No29020に返信(hiプリ持ちの人さんの記事) コンシューマ型RPGに関しては「時間を使って」遊ぶものだと思います。 が、MMORPGでは「お金」というリソースも使えるようになっただけなのでしょう。 ※TRPG暦の長い私としては、時間もお金も使うのに違和感はないですけど（＾＾； > ゲームに必要以上にお金使うなら > リアルで趣味や家族サービス、他の娯楽に使った方が良い・・・などと > 思ってしまいました この一文について、「ゲームも趣味の内」って指摘するのはダメかしら？ 何に一票入れられるのもご自由ですが、自分が持っている資産を何に使うのも 自由なので、そこだけご理解頂ければ不和の回避になると思います。 ------------------------------------------------------------------ さて、ぼちぼち人気の無くなったトピックなのでまとめをば。 戦闘教範50や料理（大）などの、自分にのみ効果を与えるタイプのアイテムは 有効活用され始めているのかなと思います。 新しい狩場にチャレンジしたり、LvUPやオーラ直前のブーストに使ったりと、 肯定的に受け入れられそうですね。 気になった点として、凸面鏡ですか。 私は当初、独占状態だと言われていたBOSS狩りに、他のユーザーも加わることが 出来ればいいなと考えていたのですが、実際はそうでもないようで。 新たな火種にならないことを祈るばかりです。 ところで、キラキラスティックの話題が出てなかったのですが、 使い勝手はいかがなものなのでしょう…？

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■29020 / inTopicNo.9) 　Re[18]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/01/02(Tue) 00:54:01) [ID:XpZly2ZM] ■No29019に返信(盆興さんの記事) > お金がものをいう世界。 > 果たしてそれのどこがいけないのだろうか。 > そもそも世の中お金がものをいう世界なのに。 まぁ、世の中お金がものをいう世界というのは合っていますが RPGゲームにリアル金をつぎ込むのはちょっと・・・と思ってしまいますね 個人の見方の違いだとは思いますが 元々RPGは時間を費やして遊ぶゲームなのに リアル金を費やして遊ぶということを許してもいいのでしょうか？ ゲームに必要以上にお金使うなら リアルで趣味や家族サービス、他の娯楽に使った方が良い・・・などと思ってしまいました 反対意見の方もいらっしゃいますが 私はリアル金を必要以上につぎ込まないに１票に入れます。

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■29019 / inTopicNo.10) 　Re[17]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 盆興 -(2007/01/01(Mon) 23:36:53) [ID:5MNvYlNZ] お金がものをいう世界。 果たしてそれのどこがいけないのだろうか。 そもそも世の中お金がものをいう世界なのに。

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■29018 / inTopicNo.11) 　Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2007/01/01(Mon) 22:25:04) [ID:6E7lh9ab] 2007/01/02(Tue) 01:30:07 編集(投稿者) ■No28987に返信(Ponさんの記事) 確かにそういった過去の事実はあったと思います。 アイテム販売実装が告知された時に大きな反発が起こった一因にもなったのでしょう。 なので、 ・時間を使う or お金を使う ・時間をかけてキャラを育てた人を羨やむ or アイテム販売を使いこなせる人を羨む ・今までの優位さを危ぶむ or 下克上に熱意を燃やす …なんて考えてしまうと、どっちもどっちに見えてしまうんですよね。 だからこそ、私はどちらの言い分も簡単には否定できないな…と思うようになりました。

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■28987 / inTopicNo.12) 　Re[15]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2006/12/31(Sun) 18:43:01) [ID:yIcNXjoJ] 俺はアイテム課金をする気がなく辞めた口なんですが、 （部外者がでしゃばってすいません） ＞マナーに関して言えば、そもそもアイテム販売をどう使うかは個々人の自由ですし、 ＞またその自由の為にも利用者は非利用者への配慮を持たなければならないと考えます。 ＞お互い尊重や配慮を持ってさえいれば良い話なのです。 ここは実際厳しいでしょうね。 時間を費やせなかった（理由は様々ありますが）人々が、費やした人々を 「廃」と位置づけて、その自由の配慮に欠けていた過去がありますから。 今までＬＶやｚの所持に対価として時間しかなかったＲＯが、 現金も対価となりうる状況になったわけです。 ただ、リアルもまぜて考えると、 働けば時給８００円にはなるだろう時間をＲＯに費やした人々は、 時間あたり８００円の課金をしていたとも言えます。 時間＝現金とも思えますし、（実際には＝にはなり得ませんが） 誰かが言っていましたが50歩100歩に思えてきましたよ。

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■28976 / inTopicNo.13) 　Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/12/31(Sun) 11:32:23) [ID:6E7lh9ab] ⇒将来像の話 東海さんも、hiプリ持ちの人さんも、ＢＳさんも、まだ実装されてもいないことで 悪夢だなどと不必要に怖がる必要はありませんよ。 ただ、グラビティの動きを話に聞く限りでは「いかに収益を上げるか」がメインで、 「いかにユーザーを獲得するか、手放さないか＝満足させるか」が二の次になって いるのはないか…と思うことはあります。 私も仕事柄、いかに自社製品を買ってもらうかに腐心していますから、グラビティや ガンホーには顧客が見えていないのではないか、自己満足なのではないかと 違和感を感じることがあります。 アイテム販売も、今以上に賛否論争を招くような形にはなってほしくありません。 ■No28972に返信(ムラクモさんの記事) ムラクモさんのご提案を読んで、FFを思い出しました。 何でもFFは高レベルになるとソロプレイが非常に難しく、 PT限定と言っても過言ではないとか。 正直な話、PT必須にされると私の様に遊べる時間が限られてしまう人には 厳しい環境になってしまいます。 その分顧客層を失いますし、収益も下がるでしょう。 マナーに関して言えば、そもそもアイテム販売をどう使うかは個々人の自由ですし、 またその自由の為にも利用者は非利用者への配慮を持たなければならないと考えます。 お互い尊重や配慮を持ってさえいれば良い話なのです。 …精神論ですけどね。 ------------------------------------------------------------------- ※レス以外の、トピックテーマ的な話題 ここ数日いつもの狩場で遊んでいて久しぶりに辻支援を受けたり、 ちょっとしたエモでのコミュニケートなどをする機会がありました。 アイテム販売実装後、狩場が荒れているといった話を耳にすることが 度々ありましたが、実際にはまだまだ捨てたもんじゃないな…と。

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■28975 / inTopicNo.14) 　Re[14]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ (´・ω・｀) -(2006/12/31(Sun) 11:24:55) [ID:BNAQO4Wa] ■No28972に返信(ムラクモさんの記事) > ここで一つご提案。 > アイテム課金の悪夢だけを考えるのではなく、 > いっその事、ROをPTメインのゲームにしてしまう、というのはどうでしょうか？ > PT必須になると、普段のソロプレイも変わってくると思います。 > トレインとか、悪さしてる人は嫌われて組めなくなります。 > PTでもソロでも悪い噂が立たないように協調性のあるプレイになりやすい。 > PT必須なので、コミュニティも強化。 > > 凹凸鏡で金でBOSS狩りに興じていると悪い噂もたつでしょうし…、 > お金にモノをいわせるプレイも制御が利くかもしれません。 > > ROはソロが出来るゲーム性がポイント、という長所を潰しかねない発想ですが、 > こんなのもアリかなぁと。 > 思いつきなので鋭い指摘は許してください、 > けど、お金があるだけではやっていけない世界、 > アイテム課金する人としない人の共存を自分なりに考えたら、 > こんなのを思いつきました。 多分、そんなことをしても「プレイヤー単体」の問題が、 「PT単位」での問題に代わるだけだと思います。 白いプレイヤーは白いプレイヤーで 黒いプレイヤーは黒いプレイヤーで集まると思われますので、 嫌われてるから組めなくなる、とかは無いと思います。 嫌われてる者同士で組んで、余計にタチが悪くなるだけですよ。

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■28972 / inTopicNo.15) 　Re[13]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ ムラクモ -(2006/12/31(Sun) 08:57:06) [ID:K3JLeT2n] ■No28948に返信(東海さんの記事) > >ま、企業経営なのでとやかく言うつもりはありませんが。 > > そこに最大の問題というか・・・腹黒さがあるんじゃないのか？ > ほおっておくとどんどん既存MOBは強化されてしまいには・・・・・アイテム課金 > 利用しないとデスペナグングン上がって・・ > 悪夢でしかないんじゃないかね？ ここで一つご提案。 アイテム課金の悪夢だけを考えるのではなく、 いっその事、ROをPTメインのゲームにしてしまう、というのはどうでしょうか？ PT必須になると、普段のソロプレイも変わってくると思います。 トレインとか、悪さしてる人は嫌われて組めなくなります。 PTでもソロでも悪い噂が立たないように協調性のあるプレイになりやすい。 PT必須なので、コミュニティも強化。 凹凸鏡で金でBOSS狩りに興じていると悪い噂もたつでしょうし…、 お金にモノをいわせるプレイも制御が利くかもしれません。 ROはソロが出来るゲーム性がポイント、という長所を潰しかねない発想ですが、 こんなのもアリかなぁと。 思いつきなので鋭い指摘は許してください、 けど、お金があるだけではやっていけない世界、 アイテム課金する人としない人の共存を自分なりに考えたら、 こんなのを思いつきました。

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■28971 / inTopicNo.16) 　Re[15]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 少し復帰 -(2006/12/31(Sun) 08:03:13) [ID:gyNULkxd] すげぇぜ凸面鏡！ あのテレポしまくりで捕まえにくかったミストレスですら1分以内で終わるぜ！ HP馬鹿高いキエルが2分後には姿消してるぜ！ ヤファ？LA阿修羅で10秒でおつ。 ...。 危惧してた通り便利すぎてダメですね。 うちの鯖も一部のBOSS狩りPTが殆ど全BOSSを独占することとなりました。 ああ確かに公式には「会える」としか書いてませんね。 そう、使えば普通の人でも「会うこと」はできるでしょうね...。 明らかにアイテム使ってる人が対抗で来ると萎えますね。 リアルマネーかけてまで狩るものじゃないと思いますので。 くじのせいでBOSSレアの相場も崩れてきたし、 もうどうでもいいかなーっとなってしまいました。 他のアイテムに関してはまぁそんなもんだろうなって感じですね。 あれば便利でもなくても困らない。 金額さえぼってなければよかったんですけどね。

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■28965 / inTopicNo.17) 　Re[14]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ ＢＳ -(2006/12/31(Sun) 02:42:41) [ID:Q4wcCn82] ■No28958に返信(hiプリ持ちの人さんの記事) > もし既存ＭＯＢが強くなったり、デスペナ上がったら > 「無理してでもアイテム課金を使用しなさい、買えないならＲＯやめてください」 > と言われてる様で使えない人は本当に辛くなると思います・・・ うーむ・・・そこですね怖いところは・・。 ブーストアイテム程度ならまだ使う使わないは「まだ」自由選択で使いたい人は使えばーでいいかなぁと思いますが、使わないと圧倒的に差が出るor辛すぎるとかになったら・・・ 「嫌なら辞めればいいじゃん」という意見も出そうですが、そんな辞め方をしなければならなくなるようではちと・・・・。 ＠個人的に・・・精錬アイテムはちょっと危険な香りが、、、ギャンブル的な感じかします。以前から過剰精錬＝ギャンブル的だなぁと思ってましたが、そこに関わるアイテムをもろに有料アイテムで販売するというのは、よりリアルなギャンブルな感じがします。（リアルマネーからんで来ますから特に）個人的にこれは少し不健全なのでは？と思います。

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■28958 / inTopicNo.18) 　Re[13]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/12/31(Sun) 00:50:36) [ID:XpZly2ZM] ■No28948に返信(東海さんの記事) > >ま、企業経営なのでとやかく言うつもりはありませんが。 > > そこに最大の問題というか・・・腹黒さがあるんじゃないのか？ > ほおっておくとどんどん既存MOBは強化されてしまいには・・・・・アイテム課金 > 利用しないとデスペナグングン上がって・・ > 悪夢でしかないんじゃないかね？ もし既存ＭＯＢが強くなったり、デスペナ上がったら 「無理してでもアイテム課金を使用しなさい、買えないならＲＯやめてください」 と言われてる様で使えない人は本当に辛くなると思います・・・

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■28948 / inTopicNo.19) 　Re[12]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 東海 -(2006/12/30(Sat) 21:08:10) [ID:PE5nSXGV] >ま、企業経営なのでとやかく言うつもりはありませんが。 そこに最大の問題というか・・・腹黒さがあるんじゃないのか？ ほおっておくとどんどん既存MOBは強化されてしまいには・・・・・アイテム課金 利用しないとデスペナグングン上がって・・ 悪夢でしかないんじゃないかね？

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■28946 / inTopicNo.20) 　Re: アイテム販売の影響について ▲　■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/12/30(Sat) 20:37:17) [ID:6E7lh9ab] 2006/12/30(Sat) 22:20:35 編集(投稿者) ■No28932に返信(聖夜さんの記事) なるほど、元々高レベルなキャラを持っている方だと有料アイテムの恩恵を感じる 機会が少ないのかもしれませんね。 それと、PT狩りしに行く機会が増えたというのは珍しい感想です。 確かに全員が（必要最低限だけでも）使えば底上げになりますし、より高レベルDに 行きやすくなったというのは興味深い話です。 物流に関しては私も同じ印象を受けました。 それと、久しぶりにプロンテラ（in Baldur）に行ったら露店の多いこと。 帰郷中に倉庫在庫を整理している人が多いのかもしれません。 ※余談ですが 癇に障る発言でも、スルーする or 受け流す方が大人で紳士ですよ。 ■No28942に返信(東海さんの記事) 個人的な感想を言えば、アイテム販売でROをプレイするきっかけと意欲を刺激し、 モンスターを強化することで更なる目標設定を与える腹積もりなのでしょう。 ま、企業経営なのでとやかく言うつもりはありませんが。 ■No28937に返信((´・ω・｀)さんの記事) > 有料アイテムの使い方はその個々人の自由 …なので、そこんとこを考慮して頂けると助かります。 さておき、凸面鏡についてはそんな事態も発生しているんですね。 私は、これまでBOSSを専門に狩っていた人達以外もBOSS狩りに参加できるきっかけに なる程度にしか考えていなかったのですが…。 既存環境の崩壊後、どういったBOSS狩り環境が構築されるか分かりませんが、 > 正直、きちんと月額課金はしているのに、 > 遊べなくなったコンテンツが出来たことは不満ですね。 …という感想には同意します。

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