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■28909 / inTopicNo.1) 　最近は優良ユーザーですら不満を吐露   ▼■ □投稿者/ (´・ω・｀) -(2006/12/29(Fri) 06:45:10) [ID:BNAQO4Wa] 話題の種別:[指定ナシ]　 私はRO系のブログを見るのが好きで、 大体10個くらいのブログをチェックしているのですが、 最近のを見てみると、その殆どが癌に対する不満の記事になっていました。 今までアサギルド事件や、戸枝事件があったときに、 何も言わずに自分のプレイ日記をつけていた人までが、 最近の癌の露骨な悪意に不満を述べる記事を書いておられて 非常にショックでした。 私のギルドでも、今話題の三割位は癌に対する不満で、 以前に比べて雰囲気がギスギスしてきました。 引退者もかなり出て、ギルドの人数も半分程になりました。 癌は、アイテム課金の狙いは、 ユーザーコミュニティの拡大だと言っていました。 現在、少なくとも自分の周りでは、 そのコミュニティは崩壊しつつあります。 BOTやBOT露店の放置も、それに一役買っています。 癌は我々ユーザーに何をしたいのでしょうか？ これほどまでに癌を叩いてきたユーザーに対して、 仕返しをしているつもりなんでしょうか？ もう分かりません 彼らが何をしたいのか、 私にはもう分かりません。

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■28915 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ たぬき和尚 -(2006/12/29(Fri) 11:52:05) [ID:uUlaXbtI] > 今までアサギルド事件や、戸枝事件があったときに、 > 何も言わずに自分のプレイ日記をつけていた人までが、 > 最近の癌の露骨な悪意に不満を述べる記事を書いておられて > 非常にショックでした。 　これは仕方がないかと思います。今の現状が現状ですし（汗）。でも。それで もいまだに周りに流されないぱったりプレイヤーもいますので諦めないようにし てください。 > 癌は我々ユーザーに何をしたいのでしょうか？ 　来る時にＲＯを潰してＲＯ２に移行させるべく状況を悪化させようと思ってい ます。もしくはＥＣＯに移行かもですが。ネガティブで考えると親会社のＳＢが 単に日本人を嫌ってるからとか（ぉ）。それで子会社の癌まで日本のプレイヤー にこの仕打ちをしてるとか（ﾏﾃ）。 　単純に考えると真っ当に課金するプレイヤーが減った→課金アイテムで収益の 穴埋めなんでしょうけど・・・。これだと逆に自分の首を絞めている気がします よね・・・（汗）。本当に癌は何をしたいんでしょうか？。

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■28916 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ 蛇子 -(2006/12/29(Fri) 12:46:30) [ID:Ef35NrVa] いよいよROの終焉が近いんだろうさ、きっと

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■28923 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ さゆき -(2006/12/29(Fri) 16:08:35) [ID:LOrb2Koc] 不満を言うのは簡単な事ですわ。 凡人なら誰であれ何かに不満を持つものですもの。 どれだけ恵まれていても、欲望には際限がないといいますわ。 何も言わないのも簡単な事ですわ。 行動しないだけですもの。 褒めるのは、難しい事ですわ。 良いところを見つけてきて、それでいて不満な心をある程度抑えて褒めなければならないのですもの。 今の悪いところだらけのガンホーで不満だらけになるのは至極当然の事ではないかしら？

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■28934 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ nanashi -(2006/12/30(Sat) 07:08:08) [ID:ZP3CWC1O] RO＼(＾o＾)／ｵﾜﾀなんてもう4年間ずっと言われ続けてきたこと。既に定型文だな。 でも最古鯖以外の接続数を見ると確実に減ってきているのはわかるんだよなぁ…

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■28935 / inTopicNo.6) 　Re[1]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ 梅桃桜 -(2006/12/30(Sat) 12:20:09) [ID:aWyblMVH] ■No28909に返信((´・ω・｀)さんの記事) > 私はRO系のブログを見るのが好きで、 > 大体10個くらいのブログをチェックしているのですが、 > 最近のを見てみると、その殆どが癌に対する不満の記事になっていました。 > > 今までアサギルド事件や、戸枝事件があったときに、 > 何も言わずに自分のプレイ日記をつけていた人までが、 > 最近の癌の露骨な悪意に不満を述べる記事を書いておられて > 非常にショックでした。 私はアサギルドや戸枝事件の時に騒がず、 アイテム課金で文句への不満のほうが大きいほうに、悲しさを感じています。 ガンホーへの不信より、アイテム課金のほうが不満が高いことに。 > 私のギルドでも、今話題の三割位は癌に対する不満で、 > 以前に比べて雰囲気がギスギスしてきました。 > 引退者もかなり出て、ギルドの人数も半分程になりました。 私の範囲で申し訳ありませんが、 私の所属するGもリア友もROで出来た友人、 さらにその友人のGでも、引退者は出ていないですね。 友人の多くは、18歳以上(自己申告)なので、アイテム課金への抵抗は割と少なく、 試してみたor試してみよう、程度なので。 他の不満はいつものことなので、特別ま新しい不満はないようです。 ただ、アサギルド事件は怒りを覚えた人が多く、 プロで抗議チャットなどしていた友人もいます。 > 癌は、アイテム課金の狙いは、 > ユーザーコミュニティの拡大だと言っていました。 > 現在、少なくとも自分の周りでは、 > そのコミュニティは崩壊しつつあります。 拡大しました、ご新規さんがアイテム課金で育てやすいということで、 友人がROへ招待しGに加入きました、育てやすいを理由に他3名ほど新メンバーが入りました。 思うのですが、崩壊しつつあるのは、ガンホーへの不満ではなく、 更なる課金を行わなければ満足できる状態を維持できない人ではないでしょうか？ 仕様が変わり、少し時が経ちましたが、 見る限りでは、アイテム課金によりROは変わりつつあるとはいえ、 様変わり(料理必須？)したのはGvなどで、 話題に上るノーマナープレイヤーも溢れかえるほどではなく、少数と感じています。 私の基準で申し訳ありませんが、通常のプレイではコミュティが崩壊するほど、 現在のアイテム課金が大きな影響を与えているとは感じられません。 先を見越して引退するという人より、実際にヒドイ世界になってから引退する人のほうが、 普通に考えても多くなると思うのですが、どうでしょう？ > BOTやBOT露店の放置も、それに一役買っています。 一役買っていないと思います、ちょっと結びつけが強引な気がします。 なぜならアイテム課金と不正対策を同じように考えることは出来ないからです。 アイテム課金はプレイのサポート、不正対策はガンホーが最優先に行う問題。 ２つは完全に無関係ではありませんが、別として考えるべき問題です。 (でなければ、一つ一つ問題をクリアしていくという方法がとれなくなります。) また効果が十分でないにしても、不正対策を行っている以上、 プレイサポートの観点でアイテム課金を行ったと考えるならば、 どちらもガンホーにとっては大事な問題であり、判断は間違っていないと考えます。 > 癌は我々ユーザーに何をしたいのでしょうか？ > これほどまでに癌を叩いてきたユーザーに対して、 > 仕返しをしているつもりなんでしょうか？ 企業がユーザーに仕返しというのは、ちょっと考えにくいです。 悪い風に言えば、単純により多くのお金をユーザーには捻出して欲しいだけ、だと思います。 良い風に言えば、純粋にユーザーのプレイ補助で、 お金がかかるのは時間がある人との差別化、だと思います。 無償のプレイサポートでは長い時間遊んで結果を手に入れた人の反感を買います、 お金を支払うという代償で、時間を補わせるという考え方なのではないでしょうか？ > もう分かりません > 彼らが何をしたいのか、 > 私にはもう分かりません。 まずは落ちつきましょう、そしてゆっくり考えましょう。 完全な回答を得ることは難しいと思いますが、 どこかで結論を決め、そして導き出した結論で割り切るしかないと思います。

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■29188 / inTopicNo.7) 　Re[2]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ んー -(2007/01/09(Tue) 21:16:53) [ID:sZAeHAJd] > 私はアサギルドや戸枝事件の時に騒がず、 > アイテム課金で文句への不満のほうが大きいほうに、悲しさを感じています。 > ガンホーへの不信より、アイテム課金のほうが不満が高いことに。 アサシンギルド事件や、戸枝事件は事実起きた事件である夢ではない。 ネットゲーム管理会社として一番やってはならない行為を癌呆はしたのに対し 騒がない方が俺は癌呆より不思議である。 どうせ癌呆は何言っても無駄、それで許されるな癌呆は何しても許される事になる。 アイテム課金の問題は、また別の話である。 > 私の範囲で申し訳ありませんが、 > 私の所属するGもリア友もROで出来た友人、 > さらにその友人のGでも、引退者は出ていないですね。 > 友人の多くは、18歳以上(自己申告)なので、アイテム課金への抵抗は割と少なく、 > 試してみたor試してみよう、程度なので。 > 他の不満はいつものことなので、特別ま新しい不満はないようです。 > ただ、アサギルド事件は怒りを覚えた人が多く、 > プロで抗議チャットなどしていた友人もいます。 『不満が何時もの事』 それが当たり前になったから良い、そうではないかと思うが････ 引退した人が多かろうが少なかろうが、ガンホーの仕掛けた事で出たのは事実。 ユーザーを確保したいのであれば、こんな仕打ちはしないだろう。 > 拡大しました、ご新規さんがアイテム課金で育てやすいということで、 > 友人がROへ招待しGに加入きました、育てやすいを理由に他3名ほど新メンバーが入りました。 > 思うのですが、崩壊しつつあるのは、ガンホーへの不満ではなく、 > 更なる課金を行わなければ満足できる状態を維持できない人ではないでしょうか？ 昔はアイテム課金が無くとも成り立っていたＲＯだから、無くても別に不都合は無い。 それを強行してきたのはガンホーなので、アイテム課金はガンホーの不満への一つである。 新規ユーザーは、悪いけど『最悪な時期に迷い込んできたな』としか俺は言いようが無い。 初心者に『アイテム課金で何とかしよう』というその行為こそが『Ｒ○Ｔ』と大して変わらないと思う。 > 仕様が変わり、少し時が経ちましたが、 > 見る限りでは、アイテム課金によりROは変わりつつあるとはいえ、 > 様変わり(料理必須？)したのはGvなどで、 > 話題に上るノーマナープレイヤーも溢れかえるほどではなく、少数と感じています。 支援スキルで、ＰＴプレイへの影響が出ている。 過剰精錬が簡単になり、更に装備の落差が生まれる。 少なくとも凸面鏡等で、ボス狩りの平等さは無くなっている。 どれをとっても、ＧＶＧを含む全てのプレイの平等を失う障害になっています。 > 私の基準で申し訳ありませんが、通常のプレイではコミュティが崩壊するほど、 > 現在のアイテム課金が大きな影響を与えているとは感じられません。 > 先を見越して引退するという人より、実際にヒドイ世界になってから引退する人のほうが、 > 普通に考えても多くなると思うのですが、どうでしょう？ 身内で作られた輪で話すＲＯのコミュニケーションや、装備自慢、効率だけなら、本当のＲＯの良さを失っていると思いますがね。 この意味が分かる人なら、数年前のＲＯを知っている人だと思います。 ポタ広場や、低レベルの臨時、辻支援など、それが本当のＲＯのコミュニケーションだと思いますが･･･ > 一役買っていないと思います、ちょっと結びつけが強引な気がします。 > なぜならアイテム課金と不正対策を同じように考えることは出来ないからです。 > アイテム課金はプレイのサポート、不正対策はガンホーが最優先に行う問題。 > ２つは完全に無関係ではありませんが、別として考えるべき問題です。 > (でなければ、一つ一つ問題をクリアしていくという方法がとれなくなります。) > また効果が十分でないにしても、不正対策を行っている以上、 > プレイサポートの観点でアイテム課金を行ったと考えるならば、 > どちらもガンホーにとっては大事な問題であり、判断は間違っていないと考えます。 BOT問題は今始まったことでもなく、昔から続いているＲＯとの戦いなのです。 最初は多くのユーザーがガンホーに通報してきました。 ですが、多くの人が通報したはずのBOTは消えず最悪オーラになっているのを見たかと･･･ ガンホーがこの時に処理をしていれば、ここまで被害がおきることが無かったのです。 去年の6/1から取締りをしているようですが、それ以前は何をしていたのか？になります。 放置し味をしめてしまった、増えすぎてしまったBOTは消える傾向はありません。 > 悪い風に言えば、単純により多くのお金をユーザーには捻出して欲しいだけ、だと思います。 > 良い風に言えば、純粋にユーザーのプレイ補助で、 > お金がかかるのは時間がある人との差別化、だと思います。 > 無償のプレイサポートでは長い時間遊んで結果を手に入れた人の反感を買います、 > お金を支払うという代償で、時間を補わせるという考え方なのではないでしょうか？ その考えはRMTと大して変わりません。 真面目にコツコツ育てた人が一番馬鹿を見る発言です。 そして、到底ゲームをプレイさせるサービス値段でもありません。激高です。 > まずは落ちつきましょう、そしてゆっくり考えましょう。 > 完全な回答を得ることは難しいと思いますが、 > どこかで結論を決め、そして導き出した結論で割り切るしかないと思います。 貴方こそ良く考えましょう。 ガンホーが悪いのではなく、ガンホーが本来のＲＯを壊したのです。 それとも廃キャラクターを保持し、特に問題なくプレイしている方ですか？ それでは下の人間の世界は見えないでしょうね。

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■29190 / inTopicNo.8) 　Re[3]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ はる -(2007/01/09(Tue) 23:03:17) [ID:CBAPWIYi] 何となく梅桃桜さんの様な方がまだいる何て癌呆も安泰だなーと思いました。 アイテム課金導入で私の周りでは課金直後（β終了）からずっとゲームしてる由緒正しい癌畜の方々IN率が極端に減りました。 （みんな廃キャラ持ってる様な人々です。） アニバパック買ってた人間すら『RO終わった』と言ってろくにINしてませんね〜 私の周り限定の話ですがね〜 ＞今までアサギルド事件や、戸枝事件があったときに、 この事件辺りからダンジョンで知り合った人との会話で一番盛り上がるのが、 癌呆への不平不満でしたねー ・アイテムの値下がり ・ROサイトでの質問板の繁盛っぷり（ｗ みんなやる気があって、かつ新人さんが入ってるからこんな事態になってるのですねヽ(´ー｀)ノ 昔は質問板の更新確認するだけで結構時間かかってましたねー（遠い目

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■29191 / inTopicNo.9) 　Re[4]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2007/01/10(Wed) 05:19:41) [ID:WfGtqGLy] アイテム課金には反対なスタンスでしたが、今のおれはなんともいえません。 ガンホーにも当然悪い点は多々ありますが、ユーザが優良かというとどうですかね。 不平不満が出るのは当たり前ですが、度が過ぎて単なるクレーマーになってませんか？ 今のＲＯは一触即発で暴動の起きる監獄のように見えます。 βの頃は確かに知りませんが、 「真摯なユーザをガンホーが裏切り続けた過去」があったと仮定しても、 ユーザｖｓガンホーの姿勢を保つなら和解はありえないでしょう。 ----------以下は理由のようなものです。興味ない方は飛ばして下さい---------- ガンホー側から見た問題点を予想 ・新規ＩＤが増えてもＢＯＴの量産である為、実質増えていない。 　紹介でない完全新規もあるが極少数。 ・アイテム課金前のユーザからの紹介等で完全新規獲得は厳しい。 ・サーバの乱立が失敗？に終わり過疎サーバが多数存在。 ・非公式なハズのＲＭＴが盛況？ユーザは金を余らせている。 ガンホー側の対応策 ・アイテム課金によりキャラ育成を容易にし、新規者を募る。 ・新規者からの紹介もありえるかも。 ・既存ユーザが減少するかもしれない。 　-総ユーザ数が例え１／２になっても 　 一人当たり一月１５００円の上乗せ課金があれば収益はかわらない。 ・減少しきったサーバができたら、廃止or統合すればいい。（未来予想） 　-サーバ数を減らせて余計な経費を削減？ ・BOTを継続的に完全に封殺する事は不可能。 これらは、自分が会社側ならこう考えてもおかしくないなと思うわけです。 それにおれが見るユーザ側の気に入らない点 ・プログラムに精通してるっぽい人の発言もいろんな所で見られるが、 　本気でＲＯを心配などしてない。 ・ガンホーが素人集団と言う発言をするくらいなら、例え規約違反となろうとも 　改良したクライアント等を送りつけるだけでも効果は見込めたのでは？ ・「通報してもＢＡＮされない」という不満は確かにわかる。 　だが冤罪ＢＡＮの可能性だって十分ある。 　冤罪ＢＡＮされた人に他のユーザは何かできるのか？ 　金とってる側からすればしたくないし（収益減る）、 　しづらい（冤罪ならまた不満爆発） ・ガンホーが何かする度に「くだらない事するな」等の発言。 　ユーザ側からイベントを提案した事があったのか？ 書き出すとキリがないのでこの辺で。

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■29198 / inTopicNo.10) 　Re[5]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ んー -(2007/01/10(Wed) 18:10:40) [ID:sZAeHAJd] ■No29191に返信(Ponさんの記事) > アイテム課金には反対なスタンスでしたが、今のおれはなんともいえません。 > ガンホーにも当然悪い点は多々ありますが、ユーザが優良かというとどうですかね。 > 不平不満が出るのは当たり前ですが、度が過ぎて単なるクレーマーになってませんか？ > 今のＲＯは一触即発で暴動の起きる監獄のように見えます。 クレームになる事ばかりしているから「クレーム」が多くなっただけで その結果がクレーマーでは？ 満足できるサービス提供をしていればクレームは出ず、クレーマーも出ないと思いますが･･･ > βの頃は確かに知りませんが、 > 「真摯なユーザをガンホーが裏切り続けた過去」があったと仮定しても、 > ユーザｖｓガンホーの姿勢を保つなら和解はありえないでしょう。 ガンホーがユーザーと友好の意思を見せず「無理難題」ばかり強引に押し付けているのだけだろ？今のＲＯって。 大体、初めからユーザーはガンホーに否定的ではなく、ガンホーが落胆させることを繰り返すから「批判的」になっただけの事。 その姿勢が変わらなければ「ユーザーｖｓガンホー」の姿勢は変わらない。 ユーザーはガンホーの「市民」でもなければ「奴隷」でもないわけで、ゲームを楽しみたいだけの「お客」だ。 そしてガンホーはお金を受け取って「満足させるサービス」を運営させるのが仕事であって、長年金を取ってやる事をやってなかっただけ。 > ----------以下は理由のようなものです。興味ない方は飛ばして下さい---------- > > ガンホー側から見た問題点を予想 > ・新規ＩＤが増えてもＢＯＴの量産である為、実質増えていない。 > 　紹介でない完全新規もあるが極少数。 > ・アイテム課金前のユーザからの紹介等で完全新規獲得は厳しい。 > ・サーバの乱立が失敗？に終わり過疎サーバが多数存在。 > ・非公式なハズのＲＭＴが盛況？ユーザは金を余らせている。 > > ガンホー側の対応策 > ・アイテム課金によりキャラ育成を容易にし、新規者を募る。 > ・新規者からの紹介もありえるかも。 > ・既存ユーザが減少するかもしれない。 > 　-総ユーザ数が例え１／２になっても > 　 一人当たり一月１５００円の上乗せ課金があれば収益はかわらない。 > ・減少しきったサーバができたら、廃止or統合すればいい。（未来予想） > 　-サーバ数を減らせて余計な経費を削減？ > ・BOTを継続的に完全に封殺する事は不可能。 ＲＯが日本最大のゲームと名指すなら、それを管理するだけの力が必要であり、ただガンホーはその器ではなかっただけの事では？ 当然そんな管理会社が運営すれば、抑えきれない事が多く、ゲームが荒れても当然。 だからといって、何かする訳でもなく、理由を話すわけでもなく、テンプレばかりであり･･･ 気が付けば不満者が続出して引退者が増加、その結果で売れ行きが下がったからといって、アイテム課金強行、ハイブリット課金強行とゲームバランスを壊す事をし、生き残ったユーザーへ脅威を与える事するし。 ガンホーにＲＯの管理する力が無い証拠は、「今のＲＯの姿」という結果だし。 > これらは、自分が会社側ならこう考えてもおかしくないなと思うわけです。 > > それにおれが見るユーザ側の気に入らない点 > ・プログラムに精通してるっぽい人の発言もいろんな所で見られるが、 > 　本気でＲＯを心配などしてない。 > ・ガンホーが素人集団と言う発言をするくらいなら、例え規約違反となろうとも > 　改良したクライアント等を送りつけるだけでも効果は見込めたのでは？ > ・「通報してもＢＡＮされない」という不満は確かにわかる。 > 　だが冤罪ＢＡＮの可能性だって十分ある。 > 　冤罪ＢＡＮされた人に他のユーザは何かできるのか？ > 　金とってる側からすればしたくないし（収益減る）、 > 　しづらい（冤罪ならまた不満爆発） > ・ガンホーが何かする度に「くだらない事するな」等の発言。 > 　ユーザ側からイベントを提案した事があったのか？ 一言でまとめれば「ユーザーは何一つガンホーへの信頼は無い」だけの事。 信頼が無ければ、ガンホーが何を仕掛けてきても「疑惑心」や「無関心」や「非協力的」の態度は当然。 不正取り締まりも、去年6/1から行っているようだが、何故6/1からなのか？ できる事は出来たなら、何故昔にやらなかったのか？俺はそれを問う。 去年5/21アサシンギルド事件発覚、後にデモが起き、世間に気にかけて来たから、6/1から取締りをし始めた。 そんな理由しか思えないのも、ガンホーの信頼感の無さと運営した結果の姿だろうね。 > 書き出すとキリがないのでこの辺で。 ------------------------------------------ ガンホーが全て悪いわけではないのは俺も分かる。 ゲームで不正行為しているのはユーザーだし、周囲のネットゲームユーザーから批判されているのもユーザーにも責任があるし。 ガンホーは稼ぐだけ稼ぐ考えだし、ユーザーは不正行為・迷惑行為でも関係なく遊ぶだけ遊ぶって感じだし･･･ 誰一人ＲＯというゲームの事なんて考えてないと思う。 過去のＲＯの姿を知るものとして、今のＲＯの姿を見れば、これほど悲しい事は無いと思う。

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■29201 / inTopicNo.11) 　Re[5]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ βテスター -(2007/01/10(Wed) 21:39:03) [ID:i12bxrtk] > 自分が会社側ならこう考えてもおかしくないなと思うわけです。 ぶっちゃけ、それはおかしい。 リスクマネージメントができてないのに、できていると思ってる時点で既に異常。 私が自社でこのような状況に陥っていたら、 自分達に問題はなかったか、原因はなかったかを追求します。 またその追求の結果を今後に反映させます。 反映させた結果が現在と同じ状況なら、自分達の力不足を実感する事で手一杯でしょう。 そこで自分達の力不足を棚上げして、ユーザーを責めたら尚更に管理する力不足です。 ただし、これは現在の結果を否定した場合のこと。 現在の結果を肯定した場合は…（ｒｙ >それにおれが見るユーザ側の気に入らない点 この部分。「客」と「サービスを提供する側」という立場の違いを認識してください。 それらをしたら金をくれるのなら、それらをした客も大勢いたことでしょう。 また、ＲＯプレイヤーは以前からたくさんのユーザーイベントを行なっています。 ぶっちゃけポタ子等もユーザーイベントの一つでした。それを潰したのはどちらの側か。 例えガンホーが潰していないとしても、サービスを提供する側です。 そういう不信を募らせる行為をする側にイベントの案を提供するのでしょうか？ そもそも、本当にイベントを提供してないのでしょうか？ 提供していてもガンホーが受け入れられなければ、表に出ない。 なので、これについては不明です。 ついでに、「つまらないイベントするくらいなら取締りをしろ」というのが怒りや不満の大半であり、 ただ「つまらないイベントをするな」ではないということも述べておきます。 取締りがしっかりできているなら、イベントがつまらなくてもしてくれてる分は受け入れられるのではないでしょうか？

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■29202 / inTopicNo.12) 　Re[6]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ 迷人 -(2007/01/10(Wed) 21:58:32) [ID:AMGv8ExQ] > ぶっちゃけポタ子等もユーザーイベントの一つでした。それを潰したのはどちらの側か。 > 例えガンホーが潰していないとしても、サービスを提供する側です。 ポタ子懐かしいなぁ…私も昔はアコでポタしてましたし…そのとき出会った人とギルド作ったり楽しかったですね 転送がきたから移動とか楽にはなったけどそのせいで知らない人と触れ合う機会は減った気がしますね > ついでに、「つまらないイベントするくらいなら取締りをしろ」というのが怒りや不満の大半であり、 > ただ「つまらないイベントをするな」ではないということも述べておきます。 > 取締りがしっかりできているなら、イベントがつまらなくてもしてくれてる分は受け入れられるのではないでしょうか？ まぁ…イベント行ったら行ったでバグだしてメンテとかアイテム増殖とか錬金術とか生み出すから不評なんじゃないのかな〜

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■29203 / inTopicNo.13) 　Re[7]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ humu -(2007/01/10(Wed) 23:07:32) [ID:wwpTnObD] 電子データにン万円も出す人が居る時点で安泰でしょ。 それが一般ユーザーであるかどうかとは別問題ですが。

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■29204 / inTopicNo.14) 　Re[8]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ ななしちゃん -(2007/01/10(Wed) 23:16:47) [ID:uombei9P] なんか話題がEndlessだよねぇ 管理改善もとめても、対策しない〜 こんなのずっといわれてること。それが癌なんだから 嫌なら、とっとと辞めるか様子見で休止するか 我慢してやり続けるか。ちゃんと選択できるんだから、好きなほう選べばいいじゃん お金払ってるんだから、いう権利はある！というのなら 裁判でも署名運動でもしてれば？って感じだけど・・ ストレスためてまで、文句言い続けてまでやる人のほうがおかしいよ・・

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■29205 / inTopicNo.15) 　Re[9]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ ガリソン -(2007/01/11(Thu) 01:21:24) [ID:kwHziO4u] ■No29204に返信(ななしちゃんさんの記事) > ストレスためてまで、文句言い続けてまでやる人のほうがおかしいよ・・ というわけで、別段不満もなく、1Dayで好きなときに、ごくたまにやるプレイヤーがここにいます でもボクは自信をもって言います、「ボクは優良ユーザーではない」と。 通報とか少ししかしたことないし・・・ 皆でゲームをよくしていきましょう、とか思わないし・・・ ゲームそのものを今は楽しめているんでいいです。ROを維持したいとかも考えないんで、寿命が縮むような仕様が来ようが構わないですし 飽きたら辞める、それだけです 優良ユーザーの定義はよく分からないけど、優良じゃないプレイヤーは、不満を言わないものなのかもですね よく、「昔のROは・・・」なんて聞きますよね、読みますよね。・・・ボクも何度か書いたけど＾＾； それが崩壊した、変わってしまったとか・・・ 皆さんの、ROに対する・・・コレは・・・・『愛』ですね ボクには眩しすぎる（/ω＼）

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■29206 / inTopicNo.16) 　Re[10]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ ななし -(2007/01/11(Thu) 03:30:26) [ID:dowjQMvx] 文句を言わない癌にとって優良なユーザーがやめていっただけでは？

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■29207 / inTopicNo.17) 　Re[10]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2007/01/11(Thu) 03:35:38) [ID:OxsiXvoA] 沢山の返信ありがとうございます。 ■29198に返信(んーさんの記事) ＞クレームになる事ばかりしているから「クレーム」が多くなっただけで ＞その結果がクレーマーでは？ この場合の「クレーマー」とは普通のクレームを付ける人ではなく、 あくまで度が過ぎている人のことです。 言い換えればクレームを付けるのを生き甲斐としている人？ですかね。 ＞その姿勢が変わらなければ「ユーザーｖｓガンホー」の姿勢は変わらない。 ガンホーが歩み寄りを見せた際にも叩き続けたでしょう。 取り締まりが始まった際にもね。 取り締まりが最初の一歩だったかもしれませんから、当時の時点で不信感が ぬぐい去れないのは当然でもありますが。 ＞信頼が無ければ、ガンホーが何を仕掛けてきても「疑惑心」や「無関心」や「非協力的」の態度は当然。 信頼できないガンホーの管理するＲＯの利用権を金を払って借りているんですよ？ おかしな事でしょう。よく言われる事ですがそんな状態で続けている方が異常です。 ＞誰一人ＲＯというゲームの事なんて考えてないと思う。 ＞過去のＲＯの姿を知るものとして、今のＲＯの姿を見れば、これほど悲しい事は無いと思う。 本当にこれが一番悲しいですね。 ■29201に返信(βテスターさんの記事) ＞ぶっちゃけ、それはおかしい。 ＞リスクマネージメントができてないのに、できていると思ってる時点で既に異常。 この辺りの件でおっしゃりたい事は十分承知です。 ですが、良く言われる通り「素人集団」なのでしょう。 貴方のように考えて頂けるならすでに今のＲＯは存在しないかと・・・ ですから、素人であるおれが素人なりに見てみたのです。 ＞「客」と「サービスを提供する側」という立場の違いを認識してください。 ＞それらをしたら金をくれるのなら、それらをした客も大勢いたことでしょう。 例えば高級レストランで、客は金をもらえるからマナーを守ったりしますか？ 店側は最高のサービスを提供しようとし、客側もそのサービスにふさわしい自分で いようとするでしょう。また悪い箇所がはっきりしているなら、改善方法を 提案するお客だっています。 もっとも、ガンホーが最高のサービスを提供しようとしてるなんて 口が裂けても言えませんが・・・ さらに付け加えるなら繰り返しになりますが「素人集団」でしょうから・・・ ＞また、ＲＯプレイヤーは以前からたくさんのユーザーイベントを行なっています。 こちらの言葉不足でした。 ユーザイベントは当然行って下さい。その方が活気もでるでしょう。 ですがＮＰＣ配置が必要であったりする公式イベントをユーザ側から提案した事が あったのかと思ったのです。表面にでないからわかりませんしね。 ですが署名のような力のある行動はつい先日のユーザ連盟の動きくらいだったと思います。 本当にＲＯを良くしたいと思うなら、管理側が頼りない以上、 他人の力を借りてでも（署名等）自分から動いていくべきでしょう。 動かないで口だけなら単なる偽善だと思うのです。 結局他人まかせでしかないんですから。 言葉は乱暴ですが、ななしちゃんさんの意見に集約されてますね。 ■29205に返信(ガリソンさんの記事) 貴方のようなスタンスであれば、俺から見ると 優良なユーザに分類できますかね。（偉そうな物言いですいません。 ガンホーから見たら課金さえすれば優良かもしれませんｗ ＢＯＴすらお客と思っているでしょうから。

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■29208 / inTopicNo.18) 　Re[11]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ βテスター -(2007/01/11(Thu) 04:50:36) [ID:i12bxrtk] 2007/01/11(Thu) 05:03:19 編集(投稿者) pon氏 貴殿にはまず下記に目を通してから、そういった類の発言をすることをお勧めします。 http://ro.brionac.org/　←ＲＯの歴史（ガンホーの歴史）の大まかな流れが載ってる そもそも、素人集団であるならばガンホーの立場で考えてやる必要性がないことは理解できているでしょう。 さらには、それが免罪符にすらならない事も理解できているはず。 しかし、それすらも解らずそういった考えの元なら叩かれて当然の会社となるし、 解っててやっているなら結局叩かれて当然の会社となります。 結局、彼らの立場になって考えた場合も彼らの身勝手な言い分にしかならないのです。 貴殿の論と、いままでのＲＯの歴史と照らし合わせると、 「ガンホーに肯定的な意見のみしかガンホーは友好的なユーザーとしか見ない。」 「それでもガンホーに友好的な姿勢のほうが良い。」 さて、そんな友好的な姿勢をＲＯユーザーが見せて果たしてどうなるでしょう。 ますます管理の手を抜くのは自然の流れではないですか？ そもそもね、最初は願抱だ銃砲だとか、比較的親しげのある呼び名でした。 これはユーザーが彼らに期待していた証です。 しかし、願崩など徐々に否定的な呼び名へ、最終的に癌呆という呼び名へと変遷していった。 既に最初、ユーザーは彼らに肯定的な姿勢を持ち期待を持っていた。そして、様々な提案がなされたでしょう。 その結果が現在ですよ。なのに当初の姿勢に戻れという、戻った所で結果が変わると御思いか？ 辛らつな発言があってこそ、彼らは現在の「多少」前向きな姿勢になったのですよ。 それから高級レストランについてだけど。 ああいった所は、「入る段階で客を選別」しています、この意味わかりますか？ 店側が最高の御持て成しを考えているなら、店側はそういった配慮をするわけです。 しかし、ガンホーのやってる行為は例えるなら大衆食堂ですよ。 （誰でも簡単に入れて一品が無料〜100円のメニューも提供しているのにね。） 何故に高級レストランになるのかがわかりません。 やってる行為が大衆食堂なのに、中身が高級レストランな店はありますか？ >そういえば、ユーザータウンなんてあったなぁ…。 >簡単な販売ＮＰＣ設置の要望も空しく廃れたけどね。 ↓編集追加分 >本当にＲＯを良くしたいと思うなら、管理側が頼りない以上、 >他人の力を借りてでも（署名等）自分から動いていくべきでしょう。 >動かないで口だけなら単なる偽善だと思うのです。 >結局他人まかせでしかないんですから。 管理が頼りなければ、もうどうしようもないでしょう。 司法の力がそうそう介入できる問題でもなければ、さまざまなコストが掛かります。 そのコストと不満を述べるコスト比べたら、不満を述べる事を選ぶのは人として当然です。 しかし、不満を感じたなら不満を述べつつ、ついでにＲＯを辞めて欲しいとは思っています。 ＲＯを続ける人には、ガンホーの歴史やＲＯの辿ってきたこれまでを認識してから、 まだ続けるか、もう辞めるかを自らで決定して欲しいと考えてはいます。

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■29209 / inTopicNo.19) 　Re[11]:最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2007/01/11(Thu) 08:44:03) [ID:dDftx6TG] ■No29206に返信(ななしさんの記事) > 文句を言わない癌にとって優良なユーザーがやめていっただけでは？ これは感じます。 アイテム別の露店価格を見てみると、ドロップの多い初級の通常s装備は値崩れ、 かなりのレア品も安めに移動していますが、消耗品は「そこそこ」値堅いです。 あと、業者のゼニー現金販売も下がり気味です。 「ラグナロクオンライン」制作担当 廣瀬高志氏の嗜好に合わせた、 GvG中心の熱いプレイヤーのためだけのゲームになってきたと思います。 『倒したときに厳しいペナルティが課せられるようでは、PKする楽しみが薄れてしまう』 『武士の戦いみたいに正々堂々とやるのはPKとは呼べないだろうと思っています。 いきなり先制攻撃して、攻撃されたほうも「なんだコノヤロウ」というような 世界のほうが楽しいですよね』 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050918/tgs_ragi.htm

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■29210 / inTopicNo.20) 　Re[12]:最近の優良ユーザー ▲　■ □投稿者/ 刹那 -(2007/01/11(Thu) 09:43:41) [ID:fz4cVWzS] ■No29209に返信(半可通さんの記事) > アイテム別の露店価格を見てみると、ドロップの多い初級の通常s装備は値崩れ、 アニバーサリー＆クリスマスイベント等の影響 初心者でも　そこそこ　の狩り装備を入手しやすくした運営方針 これまでが高すぎたと愚考　← 謙譲語 > 「ラグナロクオンライン」制作担当 廣瀬高志氏の嗜好に合わせた、 2005年ウルド開始にあわせた営業トーク インタビューでは　一貫して　不正対策を重視と発言　→　実績は別 アイテム課金スペシャルアイテムや付録アイテム以外にも拡販政策は必要 どの運営会社も腐心するが不振　半可通氏のような不信者を払拭が困難 刹那は蜃気楼の搭イベントを土曜での定期開催を希望

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