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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29161 / inTopicNo.1) 　Re[20]: 結論
  ▼■
□投稿者/ どうでもいいが -(2007/01/08(Mon) 00:37:57) [ID:cAc2tnOH]
    ネチネチと小馬鹿にするのもプチンと切れるのもやめてもらえないかな。
    以上誰かさんを叩くトピでした。
    教訓にして良き掲示板ライフを～
引用返信 削除キー/
■29160 / inTopicNo.2) 　Re[19]: 結論
□投稿者/ 昔のここは -(2007/01/08(Mon) 00:24:09) [ID:cAc2tnOH]
    ある一人を除いてこんな殺伐としてなかったんだけどねぇ…
引用返信 削除キー/
■29159 / inTopicNo.3) 　Re[18]: 結論
□投稿者/ うは -(2007/01/08(Mon) 00:06:40) [ID:ttNl9yng]
    自己満足なレスはきもいｗ
引用返信 削除キー/
■29158 / inTopicNo.4) 　Re[16]:
□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/07(Sun) 23:48:56) [ID:6E7lh9ab]
    2007/01/08(Mon) 10:24:16 編集(投稿者)

    ■No29155に返信(課金中廃プリさんの記事)
    まぁまぁ、おちついて。
    このトピック内で彼を指名で批判してるとも取れる発言が見受けられるから、
    気にしてるんだと思うよ。
    （※主にあなたの発言など）

    確かに皮肉家だし発言に品が無い時もあるから誤解されやすいけど、
    私みたいに捻くれていない分、感情に素直なんだと思う。

    私も彼に対しては普段の発言をもちっと簡潔にして欲しいとは思うけど、
    ここはそんな敵意剥き出しでどうこう言う場では無いのではないでしょう？

    私は彼に対して、論客として相応に敬意を持っています。
    認めるべきところは認めないと、【会話】が成立しませんよ。
    （※余談ですが別例として、直近で意見の相違があったβテスターさんにも
    　　同様で、意見は違えど敵意などは一切ありません）

    お互いもう少しその辺を弁えるべきだと考えます＞自分を含めたALL


    ■No29150に返信(Mmaさんの記事)
    皮肉はなじられるもんだけどね。

    「あーあ、またこんな誤解を招く様なことを書いて…」とは思いました。
    ユーモアにしてはちょっとブラックでしたし。

    もちっと冷静に。
    他人を見下していると思われがちな発言が続いているので、ご注意を。


    ■No29157に返信(なんだかなさんの記事)
    そう他人に指摘できるのなら、あなたも【長文】を書いてみなさいな。
    自分の考えを他人に、しかも文章で伝えるのがいかに難しいか分かるから。
    偉そうに語るならそれからだ。


    --------------------------------------------------------------
    ※追記
    「ID:cAc2tnOH」の中の人へ

    ■No29160＆■No29161と連続投稿するぐらいならひとつにまとめてくれ。
    同トピック内で反論ができない状態にして捨て台詞ってのは人間の程度が知れるよ？
    こういったのが荒れる原因なんだって自己批判したならいいけどさ。
引用返信 削除キー/
■29157 / inTopicNo.5) 　Re[17]: 結論
□投稿者/ なんだかな -(2007/01/07(Sun) 23:31:15) [ID:QQHKYnFK]
    ■No29156に返信(聖夜さんの記事)
    > 短く簡潔でわかりやすい文章でも、悪意や人を罵る言葉があったら駄目だね。
    >
    > ま、私が言えた義理では無いけれども実体験でそう思ったよ。

    そう思うなら自分の文章を今後推敲して書くことだな
引用返信 削除キー/
■29156 / inTopicNo.6) 　Re[16]: 結論
□投稿者/ 聖夜 -(2007/01/07(Sun) 22:57:45) [ID:LoSLwHhb]
    短く簡潔でわかりやすい文章でも、悪意や人を罵る言葉があったら駄目だね。

    ま、私が言えた義理では無いけれども実体験でそう思ったよ。

    直球ばかりが良いとは思わないけれどなぁ・・・。時には遊び球もあって良いとは思うけれど。
引用返信 削除キー/
■29155 / inTopicNo.7) 　Re[15]: 結論
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2007/01/07(Sun) 21:31:35) [ID:as1sdvPB]
    ■No29150に返信(Mmaさんの記事)
    どこまでガキみたいな粘着レスしたら気が済むんだ？

    あと、一文一文に内容のある長文と無駄で遠まわしな長い駄文を混同するなよ。

引用返信 削除キー/
■29154 / inTopicNo.8) 　Re[17]: 結論
□投稿者/ シクロ -(2007/01/07(Sun) 20:47:46) [ID:zzMr27DX]
    言い方が間違ってました。
    「読みづらい」は間違いで「遠回しに悪意を感じる」ですね。
    １レス余分に使ってしまってすみません。

引用返信 削除キー/
■29153 / inTopicNo.9) 　Re[16]: 結論
□投稿者/ どこまでも支援プリ -(2007/01/07(Sun) 20:02:02) [ID:kJoym5OG]
    > 私の望みは「読みづらい長文書かないで」
    ここだけ
    そういう長文にあったときはたまに書いてる人がいるけど
    誰か短くわかりやすくしたのお願いします（こんなの）
    と素直に言えば短くわかりやすく（？）してくれる人が現れるよ

    長文とはどういう意味で長文なのか…
    説明していけばどうしても長くなるものもあるし…
    私のように話題を別にするために結果的に長くなる人もいるし
    一度の長文か何度も書く短文か、それは人それぞれ

    例「BOTはなぜいる？→やる人いるから→何でやる人が？→ゼニー→
    　　自分でやれば？→面倒なんだろ→別の理由もね→
    　え？→リアルマネ（略）→だらだら+議論」

    　「BOTはなぜいる？→長文でほとんどの理由を羅列→補足→議論」
    とレス数という結果だけ見れば長文のほうがいいと思う
引用返信 削除キー/
■29152 / inTopicNo.10) 　Re[16]: 結論
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/01/07(Sun) 19:53:24) [ID:XpZly2ZM]
    まぁまぁ、文章が長い、短いで口論してもしょうがないでしょう。
    文を読んで理解できる人とできない人
    または文を書くのがうまい人、下手な人がいるわけです。

    文を読んで理解できる人は話に乗っていく
    読んでもあまり理解できない人は
    部分部分の文を読んで分かったところだけについて話に乗っていく
    分からない人はその文章だけスルーする

    ここの掲示板を読み書きしている全ての人に短い文章を強調するのは良くないですよ？
    読みづらいならただスルーするか分かるところだけ返答すれば
    ここまでこのスレにレスがつかないと思いますが？どうでしょうか

    文を書くのが下手な人の意図も考えてください・・・
    私もこんな文しか書けませんが・・・orz
引用返信 削除キー/
■29151 / inTopicNo.11) 　Re[15]: 結論
□投稿者/ シクロ -(2007/01/07(Sun) 18:52:19) [ID:BLBeYX1o]
    2007/01/07(Sun) 18:58:54 編集(投稿者)

    mmnさんへ
    私のことを本人と取っているのなら少し違うかと。
    管理人の代弁をするとしたら「荒らすな」
    私の望みは「読みづらい長文書かないで」
    です。
引用返信 削除キー/
■29150 / inTopicNo.12) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/01/07(Sun) 14:18:51)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■29149 / inTopicNo.13) 　Re[13]: 結論
□投稿者/ しかばね -(2007/01/07(Sun) 13:31:00) [ID:dgMlkmLs]
    いっそのこと、一問一答形式とかでやれば互いの意見が解るんでは？

    同トピックの中でも、議論の焦点が二転三転するからややこしくなるのであって
    焦点一つ一つを突き詰めてから次に移った方が納得がいくように思います。
    また、焦点AにBの事柄を含む含まないで意見が割れる傾向にもあるように見えます。それに付随して、『反論のための反論』とか『説明のための説明』も。

    議論の要無しという考えの方はまず書き込みをしないと思いますから、議論をなさりたい方は議論の方向性を明記し、ルールを設定・明文化してからスレッドをたてられた方が議論はしやすいのではないでしょうか。

    素人考えで失礼を。
引用返信 削除キー/
■29147 / inTopicNo.14) 　Re[12]: 結論
□投稿者/ いおた -(2007/01/07(Sun) 10:32:00) [ID:zLaq9bKy]
    語弊はないと思います。
    反論しない事は賛同を意味は、
    あくまで特定の人があげた考え(意見)に対し、反論しないことは賛同ということです。
    書き殴りは意見ではありませんから、反論の必要はありません、
    的を得ているならば、反論も必要でしょうけれど。
    また今までROM？DOM？な一見さんが時々辛辣な発言をしますが、
    内容次第では、当然耳を傾けレスを返すべきだと思います、意見はみんな貴重ですので。
    最悪なのは、都合の悪い書き込みは、書きなぐりとして放置or相手にせず、
    文を選んでレスを返すケースです。
    都合の良いところだけレスをなさる人や議論放棄の曖昧レスをする人と変わりありません。

    それと殴り書きは大抵短い文で、長文は少なく、
    短い文は、まとまっていると言うより、人によっては殴り書きに見えます。
    そのことから、長文にされる方は、閲覧者のことを考えて、詳しく書いていると思います。
    長文は見づらくとも、誤解を招かないよう閲覧者に配慮された書き込みと、
    理解してiだけれると、良いのではないでしょうか？
引用返信 削除キー/
■29146 / inTopicNo.15) 　Re[13]: Re:
□投稿者/ βテスター -(2007/01/07(Sun) 10:05:26) [ID:i12bxrtk]
    2007/01/07(Sun) 10:08:02 編集(投稿者)

    >流れによっては相手方に対し、「何があっても自説を曲げないんだな」と感じる
    >場合もあり、その後は不毛な言い合いになることが多くなります。

    ちゃんと的を射た有効な反論、件のスレにおいてなら既出以外の要素ですね。

    「何があっても自説を曲げないんだな」と感じるのは
    自分が相手を納得させる事のできる材料を持ってないから、
    という事を人間は意識から外し、相手に責任を転嫁しやすい傾向にあります。（経験則

    自分が納得できないのだから、納得できない事に対して意見を突き詰めるのが基本でしょう。

    だからして、そう感じた場合は
    「お互いに」「何があっても自説を曲げる気なし」で不毛なので…となるべきかと。


    追記点↓

    また議論を辞めるのは自由です、どのような場合においても議論なら。
    ただ「もう議論はしないけど賛同もしない。」といって去るのはただの我侭ですよ。って事です。
引用返信 削除キー/
■29145 / inTopicNo.16) 　Re:
□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/07(Sun) 01:05:28) [ID:6E7lh9ab]
    2007/01/07(Sun) 09:45:22 編集(投稿者)

    > 反論しない事は賛同を意味する
    …と言われた側ですが。

    流れによっては相手方に対し、「何があっても自説を曲げないんだな」と感じる
    場合もあり、その後は不毛な言い合いになることが多くなります。
    そういった場合は、それ以上議論する意味or必要が無いと判断することもあるので、
    それ以降も続けて議論するのも、そこで止めるのも各々の自由だと考えます。
引用返信 削除キー/
■29144 / inTopicNo.17) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/01/07(Sun) 00:56:02)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■29143 / inTopicNo.18) 　Re[11]: 結論
□投稿者/ シクロ -(2007/01/07(Sun) 00:22:11) [ID:Sn8VmL2N]
    2007/01/07(Sun) 00:26:17 編集(投稿者)

    「アイテム課金実装後の状況について Part2」
    を読んでみましたが後半からは飛ばし読みしてました。
    罵るために長文書くことないと思うのですが．．．
    こういうのが嫌です。

    あと、返信しなければ賛成というのも変な話じゃないかと。
    ただの掲示板に強制力なんてありませんから。
    書き手が「こうなったら良いな」程度の気持ちで書くのがベストだと思います。

引用返信 削除キー/
■29142 / inTopicNo.19) 　Re[10]: 結論
□投稿者/ いおた -(2007/01/07(Sun) 00:17:57) [ID:ATHNbstg]
    どこかのスレで、議論において、反論しない事は賛同を意味だと仰ってる人がいました。
    私もこの意見に強く同意します。
    そうなると、ここの掲示板の話題の大半は議論なので、
    議論を続ける限り長文になるのは、ごく自然なことではないでしょうか？
    むしろ長文でないと、納得してもらう答えは絶対無理です。
    答えない＝同意ですから、反論しないわけにはいきませんし、
    短文や省略すると誤解や揚げ足取りされることになります。
    長文志向になるのは必然だと思います。


引用返信 削除キー/
■29104 / inTopicNo.20) 　Re[9]: 結論
□投稿者/ まあ -(2007/01/05(Fri) 16:26:12) [ID:bB4pxeBH]
    　このスレにも要点まとまってない人多数出現でバロスｗ
    　この様子からすると言うだけ無駄ってことかもなｗ

    　3M氏や(´･ω･｀)40氏のコメントとかは非常に簡潔でよいと思った。
引用返信 削除キー/
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