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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29500 / inTopicNo.1) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！
  ▼■
□投稿者/ 匿名ホムケミ -(2007/01/19(Fri) 14:24:48) [ID:8uM2PtDE]
    OD2で狩ってる俺から言わせてもらうと

    グリードBSやBOTは確かにうざく感じるが、放置してたら別にそうも思わなくなった。好きなようにさせてる。

    DROPとか、画面見たときにたまたま出てたエル原オリ原拾う程度だから残りはかっさらっても問題ない。

    同職に一言
    郷に従っとけ。嫌なら引越しろ。
    別に誰もここで狩れなんて言ってないからな。自分の好きな狩場みつけて狩ればいい。
    OD2で放置狩りするなら、ルートMPK枝横殴り等の事象も我慢しろ。

    > グリードには文句を言うのにmobの習性を利用した故意の溜め込みはいいの？
    放置である以上グリードOKだと思う。これで文句言うのはただのエゴだな。
    ただし共闘やDROP拾いで動いてるケミの近くでグリードはやめとけ。

    大口叩いてる割には文章構成滅茶苦茶だな・・・
引用返信 削除キー/
■29498 / inTopicNo.2) 　Re[28]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/19(Fri) 14:14:55) [ID:pTd0x6Pq]
    本当に"あの"さんは自分の倒した敵のアイテム取って行かれても一言も文句言わないの？
    言いませんよ
    レアモノでたならルート権切れる前に拾います
    取られたら諦めますよ、それが仕様ですから
    ホムにタゲ行って敵にありつけないのも仕様だから諦めてますよ

引用返信 削除キー/
■29496 / inTopicNo.3) 　Re[9]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ nanasi -(2007/01/19(Fri) 13:47:25) [ID:irqqgrfJ]
    ■No29495に返信(Mmaさんの記事)
    > それに、
    > ＞　ホムケミ全員が放置だなんて思ってんじゃね～～～～！！！
    > というのは、単なる愚痴なのでは？
    > 本人すら、誰も本気でそう思っているなどとは考えていないのではないか？
    >
    > しかし、そのように思われる環境が、ホムケミ使いの集団の「傾向」としてあるのであれば、
    > > BOTが多かったりホム持ちが居るところでグリードしてる人、ケミには確認とってください。
    > というのは逆で、むしろ、「ケミが事前に警告を発しなさい」
    > という風にもなるのでは？

    私はこうも書いています。
    No29459
    > 放置じゃないのに、勝手に放置だと思い込んでグリードする馬鹿が居るから文句いってるんだろうに。
    >
    > 普段からこまめに動いて、常に拾うようにして中身が居ることをアピールしていてさえ、WP出てすぐとかいきなり通り　すがりとかでグリードされてたら、こっちは話にならん

    つまり、あまりに罪の意識の薄い一部のBSが、確認もせず、こちらが誤解をさせないような行動をする暇もなくグリードをしていると言う原状に対して、
    ｢ホムケミ全員が放置だなんて思ってるんじゃね～～～｣
    と言っている事を解ってください。

    で、残りレス数が少ないのでこれで〆させていただきますが、結論としては次のようです。

    1.グリードは非常に便利な能力ですが、それだけにトラブルの元です、トラブルが起きないよう常に確認の意識を。
    2.ホムンクルスというスキルは、仕様上どうにもならない点が多々あります、タゲ被りは自衛できても、ルート権・MOB誘引などはどうにもなりません。どうしても気になるときは、ケミに確認を取って、一部貰うなり、移動して貰うなりしてください。
    3.無反応のケミは基本的に放置です、たまにトイレなどリアル事情で抜けている場合もありますが、とにかく言葉(OPチャット)にして確認取ったと言い張れる状況を作ってあるのであれば、非があるのはケミです、とにかく確認だけはしてください。

    以上です。

    たまにエモだけで確認とったような人も見受けられますが、そんなものはラグやよそ見しただけでわからなくなるものです、確認は必ずOPチャットで。
    これだけ守ってくれれば、少なくとも中身が大人であれば文句は言いませんから。
引用返信 削除キー/
■29495 / inTopicNo.4) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/01/19(Fri) 13:28:24)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■29494 / inTopicNo.5) 　Re[28]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 愚痴スレから来ました -(2007/01/19(Fri) 13:20:07) [ID:afMQq88E]
    結論ってか、公式マナー

    http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html#1-2

    ■ルート行為
    他人が出したアイテムを、故意もしくは許可なく拾う行為。
    ゲームシステム上で、ファーストアタック取得者にアイテムを拾う優先権を設けていますが、
    捨てられたアイテムは他のプレイヤーも拾うことができますので、優先権の所有者らしき
    プレイヤーがいて、捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください。


    基本的には他者のドロップは他者が側に居るなら、確認してから拾えって事だな
引用返信 削除キー/
■29493 / inTopicNo.6) 　Re[27]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ なんと言うか -(2007/01/19(Fri) 12:59:11) [ID:tjtVLz9f]
    ■No29491に返信(あのさんの記事)
    > 私の意見を勘違いされているので補足
    >
    > 拾うなと言われてもルート権切れてるんだから、あんたの物じゃないんですよ
    > 誰の物でもない、拾った人の物ですよ
    > これが仕様観点での私の結論
    >
    > 感情観点での私の結論は、ホム邪魔だけど、
    > こっちも我慢してるんだからそっちも我慢して下さい
    >
    > 仕様に文句あるなら運営に言ってください
    > 感情面で納得出来ないならホム削除してから言って下さい

    本当に"あの"さんは自分の倒した敵のアイテム取って行かれても一言も文句言わないの？
引用返信 削除キー/
■29492 / inTopicNo.7) 　Re[27]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 正露ＧＵＮ -(2007/01/19(Fri) 12:46:43) [ID:TBN1nuUM]
    そろそろ結論ほしいですよ、お願いします。
    感情とか理論とかどうでも良いんで。
    話をあおっているのではないですが、
    ぶっちゃけ自分は今の今この状況にぶち当たっている身なので。

    例えば声をかけて返事なければOKとか、ケースバイケースやグレーゾーンとか、
    曖昧な表現されると、トラブルになっても話は平行線で全然役に立たないのです。
    どんなに丁寧に話しても、考え自体が間違っていたら、自分は悪者ですよね。
    下手すれば、丁寧口調なだけの迷惑論理振りかざす人として晒されちゃうかも。
    正しい答えがあれば、安心して対話できますから。
    自分は悪い人になりたくないです。

引用返信 削除キー/
■29491 / inTopicNo.8) 　Re[26]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/19(Fri) 12:36:25) [ID:pTd0x6Pq]
    私の意見を勘違いされているので補足

    拾うなと言われてもルート権切れてるんだから、あんたの物じゃないんですよ
    誰の物でもない、拾った人の物ですよ
    これが仕様観点での私の結論

    感情観点での私の結論は、ホム邪魔だけど、
    こっちも我慢してるんだからそっちも我慢して下さい

    仕様に文句あるなら運営に言ってください
    感情面で納得出来ないならホム削除してから言って下さい
引用返信 削除キー/
■29490 / inTopicNo.9) 　Re[25]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ RO板住人 -(2007/01/19(Fri) 11:59:25) [ID:RNgKlgBY]
    ■No29488に返信(あのさんの記事)
    > 私なりの結論として、ホムが倒してもルート権がないのが現在の仕様。
    > ルート権がない物は他人が拾えるのも仕様。
    > ホムも放置狩ケミも周りから邪魔だと思われていても仕様だから皆我慢してる
    > だったらケミも我慢してください
    >
    俺は別に拾うなとは言ってないが。
    放置で確認しても反応が無いとかなら好きなだけ拾えばいい。
    問題なのは明らかに中身いて拾うなと言われても無視して拾うような奴。
    皆我慢してると言うがホム出してるだけで晒されたり枝折られたりするのが現状。
    それで我慢してるとか言われても説得力に欠ける。
    ついでに言うと皆てのはあいまいな表現だな。少数の意見を総意としてるようにしか見えない。

引用返信 削除キー/
■29488 / inTopicNo.10) 　Re[24]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/19(Fri) 10:31:27) [ID:pTd0x6Pq]
    私なりの結論として、ホムが倒してもルート権がないのが現在の仕様。
    ルート権がない物は他人が拾えるのも仕様。
    ホムも放置狩ケミも周りから邪魔だと思われていても仕様だから皆我慢してる
    だったらケミも我慢してください

引用返信 削除キー/
■29479 / inTopicNo.11) 　Re[23]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ Pon -(2007/01/19(Fri) 06:01:21) [ID:qxwv5JU3]
    ■No29475に返信(あのさんの記事)

    ■No29474でのおれの発言が揚げ足取りに見えてしまった点は失礼しました。
    この場を借りるのもなんですが、気分を害してしまっただろう事には謝罪致します。
    ですが、そんな意図は無かった事はご了承下さい。

引用返信 削除キー/
■29477 / inTopicNo.12) 　Re[21]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 迷 -(2007/01/19(Fri) 02:35:41) [ID:AMGv8ExQ]
    □投稿者/ さゆき -(2007/01/19(Fri) 00:15:44) [ID:LOrb2Koc]
    > ここでの論争にそこまで固執する価値があるのかしら？
    まぁここで結論が出るわけでもないですし、仮に結論が出たからってどうってわけじゃないですけどね…「ああ、そういう考え方もあるんだなぁ」って思って見てれば良いんじゃないかな？
    感情的になって暴言の応酬にならなければ、ですけどね＾＾；


    ■No29472に返信(あのさんの記事)
    > ■No29471に返信(RO板住人さんの記事)
    > > >周りの敵のタゲを優先的に持っていくホムを使うのも
    > > >周りのプレイヤーが嫌だと思ってることなので止めてもらえますか？
    > >
    > > ホム優先にタゲるのはMobの設定。それこそ嫌なら不具合報告なり要望なりだせば良いだろ。
    > > 大体それが嫌だと言ってる奴の殆どはトレインしてる奴だしな。
    > >
    > >
    > 仕様の話なのか感情の話なのかどちらかに決めてもらえませんかね

    最初からモラルの話だったと思うんですけど…違いましたっけ？
    まぁ仕様なのかモラルなのかこだわってらっしゃるようなので…

    【仕様の視点】
    ・もともとアイテムには倒した人にルート権が付きしばらく他人は拾えない。
    ・ホムにはルート権が最初から存在しない。
    ・ルート権は一定時間過ぎたら消えて誰でも拾えるようになる。
    ・グリードは一定範囲内で自分が拾うことの出来るアイテムを一度に拾うスキル。
    仕様だけで見れば拾えるものを拾っただけなので問題ない。すぐに拾わない人が悪い。

    【モラルの視点】
    ・ルート権がある時間内に拾えないときもある。
    ・ホムにはルート権がないため誰でも拾える状態になる。
    ・アイテムを放置しているかどうかは本人にしかわからない。
    ・同時に拾えるアイテムは基本1個なので数が多いと拾うまでに時間がかかる。
    モラルの視点で見れば戦闘中の人の周りにあるアイテムを拾いに行くことはほめられる行動じゃない。拾われた人から見たらただの横取り。

    まぁあとは個人個人が「仕様だから別に何したっていい」って判断するか、「仕様でもやらないほうがいい」って判断するかの違いですね

    ただ「仕様だから拾ってもいい」って思うなら自分が拾われても文句言っちゃダメですよ？
    逆に「拾って行くのはモラルが悪い」って思うなら自分も同じ場面で拾わないこと。


    余談ですが
    > ホムにルート権が無いのは仕様だけど、拾うのは「嫌だから」止めてというのがケミの意見でしょ？
    > だからこっちも敵がホムに集まるのは仕様だけど「嫌だから」止めてと言ってるんですよ
    ・ルート権がないからと拾って行くのはユーザのモラルの問題
    ・ホムに敵が集まっていくのはゲームシステムの問題
    になるんじゃないかな？問題になる点が違うんだからそもそも比較してもしょうがないでしょ
    放置ケミが嫌だからやめてっていうなら同じくモラルの問題ですね

    ではでは、長文失礼～
引用返信 削除キー/
■29476 / inTopicNo.13) 　何と言うか
□投稿者/ 時計守 -(2007/01/19(Fri) 02:28:22) [ID:2EtnVn03]
    記事のタイトルだけ見て何故こんなにレスが付いているのが不思議だったけど
    もう泥沼状態じゃない？
    これ以上議論しても結論は出ないと思いますけど・・・

    ちなみに私はホムのタゲ優先もグリードも仕様だから文句言おうとは思わない
    ただ感情論で言えばホムのタゲ優先は嫌だなぁ
    グリードの方はルート権ある内に拾いきれないって言う経験ないから分かんないなぁ

引用返信 削除キー/
■29475 / inTopicNo.14) 　Re[22]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/19(Fri) 02:10:26) [ID:pTd0x6Pq]
    29472が結論ですよ
    粗探しや揚げ足取りに付き合うつもりはないです

引用返信 削除キー/
■29474 / inTopicNo.15) 　Re[21]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ Pon -(2007/01/19(Fri) 02:03:09) [ID:qxwv5JU3]
    ■No29472に返信(あのさんの記事)
    一つ聞きたい事があるんですが、

    ■No29468に返信(迷さんの記事)
    この記事への返信として、
    ＞自分に都合のいいように感情論と仕様を使い分けないでくださいよ
    とおっしゃっていますが、迷さんはどこで感情論と仕様を使い分けているんですか？

    迷さんは今回感情論でのみ発言してると思うんですが・・・
    俺の読解力が足りないんでしょうから、できれば細かくご指摘下さい。
引用返信 削除キー/
■29472 / inTopicNo.16) 　Re[20]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/19(Fri) 01:20:09) [ID:pTd0x6Pq]
    ■No29471に返信(RO板住人さんの記事)
    > >周りの敵のタゲを優先的に持っていくホムを使うのも
    > >周りのプレイヤーが嫌だと思ってることなので止めてもらえますか？
    >
    > ホム優先にタゲるのはMobの設定。それこそ嫌なら不具合報告なり要望なりだせば良いだろ。
    > 大体それが嫌だと言ってる奴の殆どはトレインしてる奴だしな。
    >
    >
    ホムにルート権が無いのは仕様だけど、拾うのは「嫌だから」止めてというのがケミの意見でしょ？
    だからこっちも敵がホムに集まるのは仕様だけど「嫌だから」止めてと言ってるんですよ
    仕様の話なのか感情の話なのかどちらかに決めてもらえませんかね
引用返信 削除キー/
■29471 / inTopicNo.17) 　Re[19]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ RO板住人 -(2007/01/19(Fri) 00:56:56) [ID:RNgKlgBY]
    >周りの敵のタゲを優先的に持っていくホムを使うのも
    >周りのプレイヤーが嫌だと思ってることなので止めてもらえますか？

    ホム優先にタゲるのはMobの設定。それこそ嫌なら不具合報告なり要望なりだせば良いだろ。
    大体それが嫌だと言ってる奴の殆どはトレインしてる奴だしな。


    ■No29470に返信(さゆきさんの記事)
    > ……まだやってるのね。
    >
    > 端から見ると、感情が先に立っているのが良くわかるわ。
    > 自分の意見を通すために、何とか理屈で補強して。
    > 相手の意見を無茶な理屈で拒絶して。
    >
    > ここでの論争にそこまで固執する価値があるのかしら？

    自分が勝って終わらないと納得できないんだろ。
    ぶっちゃけ放置狩りについてはここじゃないが専用スレがあるんだから
    そっちでやれと言いたいが。
引用返信 削除キー/
■29470 / inTopicNo.18) 　Re[18]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ さゆき -(2007/01/19(Fri) 00:15:44) [ID:LOrb2Koc]
    ……まだやってるのね。

    端から見ると、感情が先に立っているのが良くわかるわ。
    自分の意見を通すために、何とか理屈で補強して。
    相手の意見を無茶な理屈で拒絶して。

    ここでの論争にそこまで固執する価値があるのかしら？
引用返信 削除キー/
■29469 / inTopicNo.19) 　Re[17]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/18(Thu) 23:57:24) [ID:pTd0x6Pq]
    ■No29468に返信(迷さんの記事)
    > 私は別に仕様だからどうこうとは思いませんね
    > 今回もたまたま拾われた側がホムケミで拾った側がグリードBSだっただけで…他の人が戦ってるときに近くのアイテムをとうりすがりで拾えば仕様上は問題ないかもしれないけどモラル的には問題あるよね？
    >
    > だから放置してるわけじゃないから拾う前にちゃんと見てくださいって意見はすごくまっとうだと思うのだけど…
    >
    > ここで「ルート権がないんだから拾われてもしょうがない、仕様だ」って言ってる人は自分が狩中にレア出したけど敵が多くて拾えないところで、通りかかった人が近寄ってきてそのレアを拾って行ったら？
    > 本当に仕様だからしょうがないって納得して何事もなかったかのようにするのかな…？
    > 大半の人は少なからず文句を言いたくなるでしょうね
    >
    > 仕様がどうこう言う前に「自分がやられて嫌なことはしない」ってことが基本的なルールだと思います

    周りの敵のタゲを優先的に持っていくホムを使うのも
    周りのプレイヤーが嫌だと思ってることなので止めてもらえますか？
    放置狩も止めてもらえますか？
    自分に都合のいいように感情論と仕様を使い分けないでくださいよ
引用返信 削除キー/
■29468 / inTopicNo.20) 　Re[16]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 迷 -(2007/01/18(Thu) 23:12:54) [ID:AMGv8ExQ]
    私は別に仕様だからどうこうとは思いませんね
    今回もたまたま拾われた側がホムケミで拾った側がグリードBSだっただけで…他の人が戦ってるときに近くのアイテムをとうりすがりで拾えば仕様上は問題ないかもしれないけどモラル的には問題あるよね？

    だから放置してるわけじゃないから拾う前にちゃんと見てくださいって意見はすごくまっとうだと思うのだけど…

    ここで「ルート権がないんだから拾われてもしょうがない、仕様だ」って言ってる人は自分が狩中にレア出したけど敵が多くて拾えないところで、通りかかった人が近寄ってきてそのレアを拾って行ったら？
    本当に仕様だからしょうがないって納得して何事もなかったかのようにするのかな…？
    大半の人は少なからず文句を言いたくなるでしょうね

    仕様がどうこう言う前に「自分がやられて嫌なことはしない」ってことが基本的なルールだと思います
引用返信 削除キー/
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