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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29643 / inTopicNo.1) 　Re[14]: テロに対する認識が少々変化
  ▼■
□投稿者/ か-とぶんぶん子。 -(2007/01/24(Wed) 14:00:32) [ID:6ownbVpG]
    簡単なこと。
    4年前は人が迷惑に思うかな？っていうことを
    自分で判断して行動してたﾌﾟﾚｲﾔ-が多かった。
    （あくまで多かったて事）

    今はそういう人はいない。
    ただそれだけのこと。

    ROというのはそういう難しい事を設計段階で
    想定していなかった初期のMMO実験作だった。
    ただそれだけのこと。

    いまはお金取られた商品は完全無欠だあることを
    消費者は求めるけど

    わたしは完全無欠には程遠いよちよち歩きのROを
    みんなで無意識にいたわりながら遊んだあの頃が
    好きだった。



引用返信 削除キー/
■29641 / inTopicNo.2) 　Re[13]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ あー -(2007/01/24(Wed) 11:21:12) [ID:1dtND4vT]
    ■No29609に返信(一、プレイヤーさんの記事)

    所詮ゲーム、リアルに例えても仕方ないよ
    仮にリアルに例えるなら、ウチはこう例える

    テロ主＝ドロボウ(加害者)
    露　店＝玄関開けっ放しで出かけた家or家主(被害者)
    テロ討伐する人＝野次馬

    玄関開けっ放しってのは、＝露店放置してＰＣの前に居ない状態な訳だ、これじゃ被害にあっても仕方ないだろ

    玄関閉めて鍵掛ければ、余程のドロボウじゃない限り被害に遭わない
    露店に言い換えれば、長時間放置しない、テロ発生しやすいカプラ横や十字路に出さずにちょっと離れて出す　とかな

    > 確かにテロを討伐する側として参加すれば楽しいですが、
    > 被害者のことも考えるとテロOKみたいな空気を出すのはまずいんじゃないかと思います。

    穿ち過ぎてるかもしれんが、放置露店もテロ起こさせる要因の一つでは無いかと
    ＢＯＴ露店始末する枝で手におえないのが出て被害出るのもあるが
    テロ屋は放置がパタパタ死んでるのが「楽しい」からしてんじゃないの？

    テロに巻き込まれない様にして、テロ起きてもすぐ逃げるｏｒ殲滅して　テロ失敗ざまぁみろ位の方が
    テロ屋に「デスペナないから経験値貢いでるだけだ・・・面白くねー」、と思わせんじゃね？

引用返信 削除キー/
■29639 / inTopicNo.3) 　Re[13]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ ムカー -(2007/01/24(Wed) 09:50:43) [ID:Xvs4Qrb6]
    > ■No29628に返信(ムカーさんの記事)
    > > 枝の折れない街で露店すればいいじゃない。
    > > 「枝折れないマップ」が存在する時点で「枝を折れるマップ」での枝折り行為は認められるものだと思うが？
    >
    > 枝折れない街なんてあったか？血枝はともかく普通の枝は聞いたことないが。

    確認済み街マップでは「ジュノー」「アインブロック」「アインベフ」「リヒタルゼン」
引用返信 削除キー/
■29638 / inTopicNo.4) 　Re[13]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ 聖夜 -(2007/01/24(Wed) 08:55:56) [ID:LoSLwHhb]
    >迷惑行為に対して露店場所まで考えないとならない事がオカシイのでは？

    厳密には「街中においての古木の枝使用を禁止する」という明確な規定がないので１００％の迷惑行為とは認定できないです。
    まぁ、一般常識で考えたらどうかとは思いますが、あくまで仮想現実、楽しんでいる人もいますから。
    自助努力というか、嫌な思いをしたくないのであればそれなりに考えた場所で露店をひらく必要があるでしょうね。

    ＞それはただ、ＲＯのモラルが崩壊しているだけでは？
    他のオンラインでは、ＰＫならまだしも、モンスターを呼び出して殺すＭＰＫ行為なんて「迷惑行為」と考えて当然だと思っているよ。きっと。

    枝の使用に関しては昔から一貫して変わっていないから、これ一つとってモラルの崩壊は言いすぎでしょう、他のオンラインには無い仕様がＲＯにはあるだけ。
    現状に満足できないようなら変える努力をするべきですね。
    ま、あまりカリカリしないことが一番だと思います。
引用返信 削除キー/
■29634 / inTopicNo.5) 　Re[12]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ んー -(2007/01/24(Wed) 01:57:49) [ID:sZAeHAJd]
    ■No29628に返信(ムカーさんの記事)
    > 枝の折れない街で露店すればいいじゃない。
    > 「枝折れないマップ」が存在する時点で「枝を折れるマップ」での枝折り行為は認められるものだと思うが？
    >
    > 迷惑だと思うなら枝を折った人を通報すればいい

    迷惑行為に対して露店場所まで考えないとならない事がオカシイのでは？
    迷惑だと思っているなら会話で枝折ろうって話になれば止めるだろうし
    今の人は止めはしないから、もう問題外の事が起きている。

    それはただ、ＲＯのモラルが崩壊しているだけでは？
    他のオンラインでは、ＰＫならまだしも、モンスターを呼び出して殺すＭＰＫ行為なんて「迷惑行為」と考えて当然だと思っているよ。きっと。
引用返信 削除キー/
■29633 / inTopicNo.6) 　Re[14]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ 一、プレイヤー -(2007/01/24(Wed) 01:56:16) [ID:6EbVDuBd]
    >Loki＠ぷり さん
    >灰色行為は、自己責任として置いとくとしても、黒い行為は不正行為なので
    >楽しむためだからといってやっちゃーだめっしょ。
    >Ｂおｔも楽しむためなら使ってもいいってことになるし、他人に迷惑かけて
    >無いんだから、支援ツール使っても構わないんだっていってる連中と一緒だよ。

    私の黒い考えの部分を出したのでせっかくなので言わせていただくと、
    私は元々、BOT、ツールも自分が使う範囲でやる分には良いんじゃないかなと考えている人間です。
    (RMTはリアルまで関わってくるので一応反対)
    もちろん、RO外の利益目的や自分が使うキャラ以上にBOTを放つのは反対ですが、横殴りなどをしない高性能BOTは別に良いんじゃないかなと思っております。
    (もちろん、私はBOTとかツールはやったことないです。)

    BAN覚悟でゲームの抜け道を探して楽しむのもゲーム性の一つじゃないかと思ってはいます。

    ですから、仕様だとか、グレーだとか言うのもただの言い訳で考え方はBOTやRMT利用者と変わらないんじゃないのかなとも思います。
    そう思うからこそ、放置ホムだろうが、トレインだろうが、テレポ狩りだろうがわざとこちらにちょっかい出して来なければ邪魔だとは思いますが黙認しています。

    ですが、枝テロとか強制鯖キャン、トレインMPKなどは相手に嫌がらせを目的にしている行為なのでそういう人に対しては文句を言いますね。

    ただ、個人でこういう考えを持つのは自由だと思うのですが、規約違反は違反なので個人でどう思おうと、
    いけないと主張することが大事だと考えておりますので、表向きだとしても歯が浮くような正論を常に主張するようにはしております。
引用返信 削除キー/
■29632 / inTopicNo.7) 　Re[13]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ nanasi -(2007/01/24(Wed) 01:55:04) [ID:irqqgrfJ]
    ■No29630に返信(RO板住人さんの記事)
    > > ちなみに、放置ケミにはイクラで(要するにケミ作れ)
    > 故意に他人のスキルを妨害するのは×じゃね？
    > ホム爆破はスキル妨害になると思うが。
    > SG詠唱してるところにLP敷くようなもんだろ。
    いや、放置ケミかどうかを判断する材料の一つに｢泣きホム｣というのがある。
    これは、ホムの親密度が下がるという合図なので、これを理由にして殺す分には｢逃げたらかわいそうだから｣で十分正当化できる。
引用返信 削除キー/
■29631 / inTopicNo.8) 　Re[13]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ 迷 -(2007/01/24(Wed) 01:26:52) [ID:AMGv8ExQ]
    ■No29630に返信(RO板住人さんの記事)
    > ■No29628に返信(ムカーさんの記事)
    > > 枝の折れない街で露店すればいいじゃない。
    > > 「枝折れないマップ」が存在する時点で「枝を折れるマップ」での枝折り行為は認められるものだと思うが？
    >
    > 枝折れない街なんてあったか？血枝はともかく普通の枝は聞いたことないが。
    ジュノとかだと折れない気がしますね…他にもあったかもだけど忘れちゃいました
引用返信 削除キー/
■29630 / inTopicNo.9) 　Re[12]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ RO板住人 -(2007/01/24(Wed) 01:02:37) [ID:RNgKlgBY]
    ■No29615に返信(nanasiさんの記事)
    > 全引用はやめい。
    >
    > ちなみに、放置ケミにはイクラで(要するにケミ作れ)

    ゴメ、消し忘れてた。
    故意に他人のスキルを妨害するのは×じゃね？
    ホム爆破はスキル妨害になると思うが。
    SG詠唱してるところにLP敷くようなもんだろ。


    ■No29628に返信(ムカーさんの記事)
    > 枝の折れない街で露店すればいいじゃない。
    > 「枝折れないマップ」が存在する時点で「枝を折れるマップ」での枝折り行為は認められるものだと思うが？

    枝折れない街なんてあったか？血枝はともかく普通の枝は聞いたことないが。
引用返信 削除キー/
■29629 / inTopicNo.10) 　Re[10]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ Loki＠ぷり -(2007/01/24(Wed) 00:36:24) [ID:gqZR5mmG]
    ■No29618に返信(一、プレイヤーさんの記事)

    > 私個人の意見としては、灰色や黒だと議論されていることも
    > ゲームを純粋に楽しむ目的ならやっても構わないと考えていますが、

    灰色行為は、自己責任として置いとくとしても、黒い行為は不正行為なので
    楽しむためだからといってやっちゃーだめっしょ。

    Ｂおｔも楽しむためなら使ってもいいってことになるし、他人に迷惑かけて
    無いんだから、支援ツール使っても構わないんだっていってる連中と一緒だよ。

引用返信 削除キー/
■29628 / inTopicNo.11) 　Re[11]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ ムカー -(2007/01/24(Wed) 00:34:41) [ID:MbtLpzrB]
    枝の折れない街で露店すればいいじゃない。
    「枝折れないマップ」が存在する時点で「枝を折れるマップ」での枝折り行為は認められるものだと思うが？

    迷惑だと思うなら枝を折った人を通報すればいい
引用返信 削除キー/
■29626 / inTopicNo.12) 　Re[10]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ sk -(2007/01/24(Wed) 00:13:15) [ID:3n6ChwDv]
    まぁ、ゲームだし楽しいのがいいと思うが
    人に迷惑をかけるのはいけないと教わったよ

    嫌がってる人が居たら、辞めてあげてる優しさがあってもいいだろうし、
    寂しくて憂さ晴らししてる人が居たら、静かに見てあげる優しさもあってもいいんじゃない？

    ギスギスやめよーよー
引用返信 削除キー/
■29618 / inTopicNo.13) 　Re[9]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ 一、プレイヤー -(2007/01/23(Tue) 18:20:34) [ID:6EbVDuBd]
    >みゅーんさん
    >討伐隊が消防職員の場合もありますよ。
    >楽しむと言うより｢早く退治しないと被害が…｣って言う良い方もいますし(^ー^)

    確かにそういう人もいますよね。
    表向きでは善人ぶってますが、裏ではテロが起きたら楽しんでる人間なもので悪い方を考えてしまいます…(汗)
    (こんなこと言ったら前に言ったことの説得力０ですが…)

    私個人の意見としては、灰色や黒だと議論されていることも
    ゲームを純粋に楽しむ目的ならやっても構わないと考えていますが、
    故意に周りに迷惑をかけることをしたり、周りをNPCかなんかと勘違いしてやりたい放題やってる人達は
    まず、人としてどうなのかなぁ～と思います。
    (そんなこと言ったらゲームの規約を守らないのは人として良いのかって話しになってしまいますが…)

    ゲームだからやりたい放題やるのは別に構いませんが、高校生以上ならもう少し周りのことも考えてほしいなと思いますね。

引用返信 削除キー/
■29615 / inTopicNo.14) 　Re[8]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ nanasi -(2007/01/23(Tue) 14:53:03) [ID:irqqgrfJ]
    ■No29613に返信(RO板住人さんの記事)
    > 同じ放置でも放置ケミに対しては枝折ってMPKしても問題ない的な雰囲気になってるがな。

    全引用はやめい。

    ちなみに、放置ケミにはイクラで(要するにケミ作れ)
引用返信 削除キー/
■29613 / inTopicNo.15) 　Re[7]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ RO板住人 -(2007/01/23(Tue) 13:50:34) [ID:RNgKlgBY]
    ■No29593に返信(トスリロテさんの記事)
    > 枝が使用出来るようになってから今現在まで、街中での使用が廃止されていないのを考えると、運営側の結論は出ているような気がしますね。
    > ROは基本的に放置露店推奨のシステム、
    > 放置露店にテロの脅威というデメリットがある自体おかしい。
    > 狩りをしながら露店を開くことが出来ないシステムな以上、
    > アイテム販売とレベル上げの両立は不可。
    > 露店に常に見張らなければならないというのは、著しくプレイの妨げになる。
    > もし皆がテロを恐れ肉入り露店ばかりになれば、
    > 露店の数は減り、市場は確実に縮小、遊びにくくなったゲームは衰退する。
    > 枝テロが認められている、いない、という議論以前に、
    > 枝テロは折る人の楽しむ以外、何のメリットがないことがわかるはず。
    >
    > テロ行為は放置キャラであれ何であれ、故意にプレイヤーキルを行う行為。
    > （放置キャラとてプレイヤーだ、殺される理由などあるわけがない。
    > 街中で他プレイヤーを殺害するためにモンスターを解き放つ行為のほうが、
    > はるかに問題だろう。）
    > 枝は露店や他プレイヤーを殺すために存在するわけではない、
    > この辺は範囲スキルに似ている(範囲スキルは複数を纏めて倒せるが、
    > トレイン狩りをさせるためにあるわけではない。)
    > 自分はよくＧの集りで、受け狙いや遊びで枝折りして楽しんでいる身なので、
    > 枝も使い方次第なのでは？と考えている。
    > ただ使う人に配慮がないのが目立つのであれば、街中で使えなくなっても良いとも思う。
    >
    > またガンホーが修正しないのは、ガンホーの結論が、
    > 使い方次第ゆえ、という考えのもとで修正が入らないと考えたい。

    同じ放置でも放置ケミに対しては枝折ってMPKしても問題ない的な雰囲気になってるがな。
引用返信 削除キー/
■29612 / inTopicNo.16) 　Re[14]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ 刹那 -(2007/01/23(Tue) 13:44:58) [ID:fz4cVWzS]
    ■No29611に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > ガンホーが明確に街中での使用を禁ずるか、街中では折れないようにすれば良いだけの話なんでしょうけどねー。

    その判断とパッチ作りはグラビティ
    一昨年までのグラビティ方針はワールドワイド均一イベント＆パッチ
    日本オリジナルはキャラクタースロット数＆NPC精錬料金など

    プレイヤー　→　ガンホー　→　グラビティ　となり
    日本プレイヤー意向が反映しにくい環境

    グラビティ社長が　柳 日栄氏に変わって　日本重視でバグ対策あったが
    ガンホーの失敗　戸枝GM事件移行　微妙にグラビティの対応が悪くなった感
引用返信 削除キー/
■29611 / inTopicNo.17) 　Re[13]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2007/01/23(Tue) 13:04:24) [ID:RNo4gPPz]
    >トスリロテさん

    ガンホーが明確に街中での使用を禁ずるか、街中では折れないようにすれば良いだけの話なんでしょうけどねー。
    過去にも署名などを行って、街中での枝折を廃止する運動とかもあったと記憶していますが、ユーザー同士で解決してくれと言う答えだったかと。
    お前らがちょっと動けば済む問題だろう…と、個人的に思っています。


    >それを言ったら…さん

    明確に禁止事項となっている事と、明確にされていない枝テロを一緒くたに比較する事は可笑しいと思います。流石に的外れな比較かと。
引用返信 削除キー/
■29610 / inTopicNo.18) 　Re[13]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ みゅーん -(2007/01/23(Tue) 12:52:20) [ID:crF3G57l]
    討伐隊が消防職員の場合もありますよ。
    楽しむと言うより｢早く退治しないと被害が…｣って言う良い方もいますし(^ー^)

    確かに普通の狩場と違って、皆力合わせて闘える!ってところはMMOらしくて良いですが、やっぱり使う場所を選ばなければいけない部分はあるかな、と私も思います。
    大勢の人がいるプロ大通りや、ノビが来る転職所前とかで枝MOB放置する方もいらっしゃるようですが、上の二箇所でテロを行うと、ものすごくほんのほんのたまに見掛ける純粋な初心者さんを巻き込む可能性も存在しますし^^;
    お人形(お人形目的以外もあるかもしれませんが)には私も腹が立つばかりですし、駆除したくなるのもわかるのですが、その為に本当の初心者さん他を巻き込むことは、配慮しなければならない点かなぁ、と思います。
    本当個人的な意見ですが;

    もし関係ない人を巻き込んでしまっても、きちんと謝ってリザするのなら、テロの印象も大分変わっているのかなぁ…実際はわかりませんが。
引用返信 削除キー/
■29609 / inTopicNo.19) 　Re[12]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ 一、プレイヤー -(2007/01/23(Tue) 12:41:25) [ID:6EbVDuBd]
    2007/01/23(Tue) 12:44:04 編集(投稿者)

    テロを火事にみたてたとすると以下のことになるかと。

    テロ主＝放火魔(加害者)
    露店＝放火された家or家主(被害者)
    テロ討伐する人＝野次馬

    ネットをリアルと同じ価値観で考えるのはどうかとは思いますが、簡単に言うとこんなところだと思います。
    放火魔や野次馬からみれば火事が大きければ大きい程楽しいです。
    しかし、被害者は自分の家が燃やされているので笑えず、
    周りでバカ騒ぎをして楽しんでいる人々を見て殺意すら感じるかも知れません。

    まぁ、ROの場合はテロで殺されてもまた露店を出すだけで済むので実際の火事と比べるとどうかなって気もしますが、
    テロされて殺された立場からすると楽しくはないですね。
    (私はまた、痛い子出てきたねｗ程度に思ってますが…)

    確かにテロを討伐する側として参加すれば楽しいですが、
    被害者のことも考えるとテロOKみたいな空気を出すのはまずいんじゃないかと思います。

    ＊誤字修正
引用返信 削除キー/
■29606 / inTopicNo.20) 　Re[11]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ とら -(2007/01/23(Tue) 04:24:30) [ID:xG2VRCRf]
    ■No29605に返信(とらさんの記事)
    > テロだと・・・・・・・・
    > 　Ｇチャット「皆聞いてくれ！今プロンテラに大量の枝がまかれた至急商人達を助けるべし　　まずはＰＴを組み我々体制を整える　君は支援俺はＡＸ出でる。逝くぞ！」
    > 　
    > 　　　　　　　　　
    > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
    > 　自分的にはこんな感じで楽しんじゃう＋思考なやつなんでまーテロはガンガガこいだわ～。　大規模になればなるほど普段組みそうにない顔見たことない人と一緒に戦えてＭＭＯやってるきがしてすきだけどなぁ～
    > 　テロするのにお金使ってくれて　見知らぬ人と戦える楽しみくれたテロ犯二感謝！　　
    > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    > 　　と言ってたらここの人たちに怒こられそうだな＠＠；　　　　　　　　　　　　　
    > 　　
    > 　　　　　　　　　　　　　　　　　でも楽しもうと思ったら幸せの数増えるぜ？　
引用返信 削除キー/
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