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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29657 / inTopicNo.1) 　BOT露店の判断について
  ▼■
□投稿者/ 大豆 -(2007/01/26(Fri) 11:13:08) [ID:GeYp92Dm]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    スレタイとおりです。
    良い案ございますか？


    実は先日ソヒーｃを20枚ほど露店に出したところ、WISが来ていまして、
    かなり強烈な書き方だったので、そのまま書くと掲示板では問題あると思いますので省きますが、
    内容としては通報するというものでした。
    この20枚というのは、かつてsマフの過剰精錬を自力で達成するため貯めたものと、
    引退した複数の友人から譲り受けたものです。
    (ほんとは30枚ほどありましたが、10枚は何とかさばけました、
    2年以上前から処分に困り、倉庫から出したり引っ込めたりしています。)
    やはりカードの多数売りはBOTとして扱われるのでしょうか？
    持ちキャラの都合、露店キャラの垢は売り専用垢を用意しており、
    レアが貯まったらネカフェを利用し1dayを1枚買い、
    時々起こして店を立てています。
    ですので、どうしても枚数を減らして少しずつ、ということが出来ません。
    義勇軍？のテロに狙われる機会も多いです(会話ログが残っていたりしました)
    友人にこの件を話すと、殺されすぎと言われました。
    狙われてるじゃないか？とも言われています。
    過剰品もまとめて叩いて、数をそろえて+7バックラ8個とか、
    一気にバーンと、きれいに並べてから売るのですが、
    たまにB扱いなログが流れてたりします。
    露店キャラは一次職なのですが、それもダメだと言う意見も良く聞きます。

    ちなみに、WISを飛ばした人や義勇軍？テロその他の人を、
    私は恨んでいるわけではありません、
    私が単に露店についての知識が足りないだけだと思っているので、
    是非、参考にさせて頂きたいので、良い案があればお願いします。

引用返信 削除キー/
■29658 / inTopicNo.2) 　Re[1]: BOT露店の判断について
□投稿者/ monya -(2007/01/26(Fri) 12:07:28) [ID:XQjZmdqp]
    現在のＲＯじゃＢＯＴ露店と疑われて仕方ないと思いました。（悲しいことですが）
    > どうしても枚数を減らして少しずつ、ということが出来ません。
    コレが解決されないことにはどうにもならないと思います。
引用返信 削除キー/
■29659 / inTopicNo.3) 　Re[1]: BOT露店の判断について
□投稿者/ ZODIACK3 -(2007/01/26(Fri) 12:34:47) [ID:D9cPwMvt]
    何故か知らないですが、単純に「枚数が多い」＝BOT　というイメージが
    既に定着してしまっているからだろうと思います。
    単純にWisを飛ばして来た人の心が狭いだけです。気にしなくてもよろしいかと。

    BOTに間違われ易い原因のいくつかは、「ギルド無所属」「名前がどう見ても適当」
    「一次職」「同一の品物が大量に出品されている」と言った条件が挙げられます。
    この中で該当する項目がいくつあるかによって、BOTに間違われ易いのか、どうなのかが、
    決まってくるのではないでしょうか。俺はそう思っていますが・・・。
    過剰精錬品がズラ～っと並ぶ事に関しては別にBOTとは全く関係はありません。
    おそらく妬みが半分混ざっているかと思いますよ。
    精錬なんて言うものは出来る時は出来ますし、出来ない時は出来ないだけですので。
    ちなみに俺も時計に篭ってた頃のクロックｃやオウルデュークｃが腐るほど大量に
    残っていて売れない状況です。前者５０枚ちょい。後者２０枚くらいあります。
    ですが、俺の場合BS（ドームカート）で、社会人向けギルド所属（メインキャラも所属）、
    一緒に並べる商品は毎回違う。と言った条件が揃っているからなのかどうかは分からないのですが、
    Wisが飛んできたりした事は今の所一度もありません。

    多少面倒かもしれませんが、転職させておくと間違われる確率はぐぐっと下がるかと思います。
    ですが、長期に渡り同じキャラでよく露店をされているのであれば、
    周囲の人は覚えている可能性が高いです。そうなると、転職させたところで
    名前で分かられてしまうのであまり効果は見込めないこともあります。

    とりあえずは上記条件に当てはまるかどうかを調べ、対応策を練る事をお勧めします。

    長々と書いてしまいましたが、あくまでこれは俺の視点で見た捕らえ方なので、
    役に立つかどうかと問われると非常に微妙どころか怪しい気もします・・・。
    とりあえず他の方からの意見も聞いて見るとよろしいかと。

    長文失礼しました。でわ。
引用返信 削除キー/
■29660 / inTopicNo.4) 　Re[2]: BOT露店の判断について
□投稿者/ か-とぶんぶん子。 -(2007/01/26(Fri) 13:23:06) [ID:6ownbVpG]
    ■No29658に返信(monyaさんの記事)
    わたしもｿﾋC30枚くらいあったかな？
    引退した人からいらないCｾｯﾄ大量にもらったり
    ただでもﾌｪｲﾖﾝDには好きだったからいっつもいってたし。

    あと癌ｸｼﾞでもｲｯﾊﾟｲでたしねorz
    BOTなんかしなくたってもってる人はもってるﾜｲヽ（｀Д´）ノ

    たぶん義勇軍とやらいう人は自分がなんでも正しくて
    自分の気に障る事してる人は大悪人で
    自分のﾃﾛにかかって成敗されるなら幸せ千万とか思ってるんでしょうね。

    きっと巻き添えくらって迷惑こうむる人がでたって
    大義（自分の）ためにはやむをえない(･∀･)とか
    笑顔でいえるか、ﾃﾛはROの花だぴょ-ｎとかいえる神経の持ち主なんですよ。
    そういう人いまいっぱいいるしね。

引用返信 削除キー/
■29661 / inTopicNo.5) 　Re[2]: BOT露店の判断について
□投稿者/ なんちゃって両手騎士 -(2007/01/26(Fri) 14:55:41) [ID:Hzt1V87U]
    大体、ZODIACK3さんの仰るとおりかと思います。

    Bの大量に湧く場所のcや装備を並べていると勘違いされることは多いでしょうね。
    どうしても「単一商品を大量に並べる」ということはB露店の判断基準（と言っても、十分条件）になっているので。

    私の場合は、
    ・キャラ名
    ・露店名
    ・商品
    の三つをみて判断してます。まあ、実際にはマニュアル的じゃなくて、経験則的で勘が働くような感じですが。

    濡れ衣を着せられて殺されるのが嫌な場合は、キャラに愛着が無ければ目をつけられてる可能性があるので、少々面倒ではありますが絶対にB連中がつけ無そうな名前のキャラに作り直して、G(ソロGでも）に入って、露店名も勘違いされないようなものを考えるとよろしいかと。
    下手に目をつけられたまま放置しておくと俺ルールの連中が暴走して、非常に面倒なことになるので。

    基本は「李下に冠を正さず」ですね。まあ、何でそこまでせにゃならんのかと私なんぞは思いますが。
引用返信 削除キー/
■29662 / inTopicNo.6) 　Re[3]: BOT露店の判断について
□投稿者/ ゾーン -(2007/01/26(Fri) 15:09:54) [ID:ac2g4VpS]
    カードは一人が複数買う事はまず無い商品。
    ならば２０枚並べようと３～５枚並べようと、それほど売れ行きは変わりません。

    私もキャラ作り直しに一票。
    おそらく目を付けられてますよ。
    過剰品出しても、「なんだ○○の露店か。BだよB！」と思われているのでしょう。
    アカウントが専用のようなので、アカウント自体から作り直すと良いかも。

引用返信 削除キー/
■29663 / inTopicNo.7) 　Re[4]: BOT露店の判断について
□投稿者/ シクロ -(2007/01/26(Fri) 17:07:49) [ID:GtYHreb1]
    ３０枚も並べれば疑われても仕方ないかと。
    カードに限らず枝も1000以上売ってると怪しんでしまいますが．．．
    残念ですが、キャラクターを作り直したほうが良いかと。
    少しづつさばいたほうが良いですよ。
    長時間放置しておいても間違われて殺されたりテロに巻き込まれたりしますから。
引用返信 削除キー/
■29664 / inTopicNo.8) 　Re[5]: BOT露店の判断について
□投稿者/ 魔竜 -(2007/01/26(Fri) 18:12:33) [ID:tsVK3n01]
    悪いのはＢＯＴ使いだよ。
    全部奴らのせい。

    それはそれとして、現実的に対処するならやっぱり大量に並べるのを避けるべきかと。
    当方すっかり疑心暗鬼で、ソヒーカードが２０枚あったら怖くてかえません(>_<)
    少し高くても１枚だけの店から買ってしまいます。

    最近のBOT露店はちょっと凝ってるとこが多くて、困る。
    きのこの胞子は何処で買えば良いんだ（ﾒｿﾒｿ
引用返信 削除キー/
■29667 / inTopicNo.9) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/01/26(Fri) 19:46:06)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■29669 / inTopicNo.10) 　Re[2]: BOT露店の判断について
□投稿者/ 大豆 -(2007/01/26(Fri) 23:43:37) [ID:12AV3H2u]
    みなさん、ありがとうございました。
    自分も一応、何年もやっているので、
    自分の店はBOT露店っぽいかなっ、という気もあったのですが、
    自分は悪くない(つもり)なので、それを納得することが出来なくて、すみません。
    友人やＧの人に聞いても、自分を擁護してくれる視点にどうしてもなっている気がしたので、
    全く知らない人から見たら、私のやり方はどうなのか？とスレを立てさせていただきました。

    本来ならば、ご指摘どおり名前を変えます、と言えれば良いのですが、
    名前は半角英文字ですが、AQUAとか(これは例です、この名前ではありません)という感じで、
    個人的には良い感じのものが取れて、かなり変えるのに抵抗があります、
    わがままですみません。

    メイン垢は転生プリ、アサ、リンカーで埋まっています。
    それに加え商人垢がありまして、一つは露店、あと二つは精錬BSで露店取っていないです。
    名前も３人のうち1人欠けると意味がない名前なので、変えるのが個人的に抵抗が。
    そして昔はフルで課金して動いていたのですが、去年から社会人になって、
    かなりinの時間が少なくなり、商人垢は必要な時起こす1day課金になっています。
    また去年から歳の離れた妹がパソコンを使い始めたので、露店も好きなように立てれる状況ではなくなっています。

    カードは、欲深いと思われてしまうと思いますが、叩き売りはしたくないので、
    安すぎず、でもお買い得な値段を考えて売り切りたいと考えています。
    溢れているかもしれませんが、自力で頑張って手に入れたものですし(もらい物もありますが)。
    また転売する人もいるらしいので、それに備えて枚数は出したいと考えています、
    買ってくれる人がいるのに、その機会を逃すのは勿体ない気もしますし。
    あと露店を開く機会自体が減っているので(これが1番の理由です)、
    尚更一度に出してしまいたい、という気持ちがあります。

    ですので、レベルを上げて転職するか、ソロＧを作るか、ですね。
    みなさん、色々ご意見本当にありがとうございました。
    頑張ってみます！


引用返信 削除キー/
■29670 / inTopicNo.11) 　Re[3]: BOT露店の判断について
□投稿者/ ねこの人 -(2007/01/27(Sat) 00:26:15) [ID:lctscLw4]
    2007/01/27(Sat) 00:27:28 編集(投稿者)

    一つ　ソヒーカードにしても過剰バックラーにしても　
    売れたら♪エモでも出してあげて露店立て直せばいいやんか
    よく考えてみれば判るけどソヒーカードをまとめ買いする人がいると思います？
    値段しだいだけど前衛用に１枚後衛用に１枚と一人の人なら２枚が良い所かと思うけど

    その辺スレ主はどう思うのかな？
引用返信 削除キー/
■29671 / inTopicNo.12) 　Re[3]: BOT露店の判断について
□投稿者/ さゆき -(2007/01/27(Sat) 00:31:29) [ID:LOrb2Koc]
    既に解決しているようだけど。

    今から出来る最優先。
    １．ギルド作成。
    ２．商品仕入れ。

    ２だけど。
    カードだけ束で売ろうとするからいまいちなのよ。
    NPCが販売しているミルクなり白ポーションなり青石なり……
    そう言った消耗品を売りつつ、５枚とか重量の余ったところにカードを置いてみたらどう？
    必要な消耗品を買いつつ、値段見て買っていく人もいるかもしれないわよ？

    ちなみに白ポーションを５３３個置くとカートの空き重量が５だけ余るのよ。
    白ポーション５３３個仕入れるには５００ｋほどいるけど。

    消耗品の販売自体は…地味に利益出るわよ？
    鯖と運次第ではソヒーC１枚の値段くらい１日で稼げるかもしれないわね。
引用返信 削除キー/
■29674 / inTopicNo.13) 　Re[4]: BOT露店の判断について
□投稿者/ ゾーン -(2007/01/27(Sat) 04:10:08) [ID:710Gt44C]
    >また転売する人もいるらしいので、それに備えて枚数は出したいと考えています、
    >買ってくれる人がいるのに、その機会を逃すのは勿体ない気もしますし。

    転売する人は、

    >安すぎず、でもお買い得な値段を考えて売り切りたいと考えています。

    こんな商品には目もくれません。
    安くない商品を転売しても利益が殆どでないからです。
    ですので転売者は購入層から除外して少数を並べる事をお勧めします。

    >あと露店を開く機会自体が減っているので(これが1番の理由です)、
    >尚更一度に出してしまいたい、という気持ちがあります。

    一度に沢山出すことで、売れる物も売れなくなり更に露店を開く機会が減っていきますよ。

    毎日露店を開いている友人に委託して、露店の１スペースに置かせて貰ってはどうでしょう。

    一応言っておきますが、現在のROは、キャラクターネームからそのアカウントが所持する３人のキャラを特定することができます。
    そういったサイトがあるのです。
    ですので、たとえBSさんをスキルリセットして露店用にしても、
    「□□の露店、安いな～。あれで調べてみるか。ってなんだ○○かよ、はいはいB！」
    という事になりかねません。
    前述したように、新アカウントで商人を作る方が良いと思います。
    そうすれば、愛着のある３商人ｽﾞを消す必要もありませんからね。
引用返信 削除キー/
■29676 / inTopicNo.14) 　Re[5]: BOT露店の判断について
□投稿者/ monya -(2007/01/27(Sat) 09:31:50) [ID:XQjZmdqp]
    半角英数字は・・・やめた方がいいかなと^^;
    それが譲れないならばせめて1垢が所属しているＧのどれかに
    入れてもらうとかしたほうがいいかも。

    他に趣味的頭装備を装備させてやるとか・・経験上ＢＯＴは頭装備適当なのが多いデス。
引用返信 削除キー/
■29677 / inTopicNo.15) 　Re[6]: BOT露店の判断について
□投稿者/ どこぞのケミ -(2007/01/27(Sat) 11:43:21) [ID:ZaQDGCLF]
    レクイエムカード実装時に100枚露店に並べたけど
    別になんともなかったなぁ…（実装に合わせてこつこつためてたものです）
    今の時期だったら間違いなくBOT扱いされそうだわ…
引用返信 削除キー/
■29678 / inTopicNo.16) 　Re[7]: BOT露店の判断について
□投稿者/ 木の葉 -(2007/01/27(Sat) 14:03:21) [ID:S7HNXwM5]
    短い間でしたが転売をしていた者ですけど・・・

    多くの人はソヒーｃを転売しようとは思いません。
    転売を目的とする人は大体20Ｍ以上の資金を確保し、1Ｍ以上のものを７割程度の値段で買い取って生計を立てています。
    ソヒーｃの現行価格を考えると例え0ｚで仕入れられても儲けが上記以下になる可能性が高いです。

    また、転売者は高額商品を並べることが多いため、
    それだけＢＯＴだと間違われやすく、故に品揃えに極めて慎重です。
    精錬で消耗できる武器防具を大量購入することはあっても（私はそれすらしませんが）
    消耗しにくいｃを大量に購入しようとは思いません。

    一度買いチャットに持っていって、アドバイスしてもらってはどうでしょう？
    彼らは売買にかけて（私以上に）プロフェッショナルなのでナマの意見がきけるかと。

引用返信 削除キー/
■29681 / inTopicNo.17) 　Re[8]: BOT露店の判断について
□投稿者/ 捨てトンドル -(2007/01/27(Sat) 17:40:18) [ID:VIFQjjfG]
    私の判定規準は
    キャラ名、量、品種、看板名です。
    特にBが大量にいる様な場所での特産品みたい物は避けてます。

    最近では、
    垢ハックで奪ったアイテムを、
    引退品を装って売りさばく、強奪露店もあるとか。
    日本語が上手く、日本人の露店と区別できないそうです。

引用返信 削除キー/
■29682 / inTopicNo.18) 　Re[9]: BOT露店の判断について
□投稿者/ nanasi -(2007/01/27(Sat) 19:18:13) [ID:irqqgrfJ]
    ■No29681に返信(捨てトンドルさんの記事)
    > 最近では、
    > 垢ハックで奪ったアイテムを、
    > 引退品を装って売りさばく、強奪露店もあるとか。
    > 日本語が上手く、日本人の露店と区別できないそうです。
    一番いいのは、
    ｢あからさまな引退露店には手を出さない｣
    じゃないかな？

    引退する人は金なんか本当は要らないわけだし、祭り資金が足りないというなら、知人に上げる代わりに｢対価分の枝を自力で出してもらう｣とかすればいいと思う。
引用返信 削除キー/
■29683 / inTopicNo.19) 　Re[10]: BOT露店の判断について
□投稿者/ フィア -(2007/01/27(Sat) 20:37:51) [ID:q7gkIRgA]
    > 引退する人は金なんか本当は要らないわけだし、祭り資金が足りないというなら、知人に上げる代わりに｢対価分の枝を自力で出してもらう｣とかすればいいと思う。

    確かにその方が良さそうに見えるけど、超レアクラスだと相場の底値の半額でも
    買うのが難しいものになると無理が生じちゃいそうですね・・

    と思ったけど、そうなったらＲＭＣさん辺りにお世話になればいいかぁ。

    ただ、ＲＯ引退ならいいけど、職引退売りの場合は難しいですよね。
    他の職になるための資金作りだから、叩き売りというわけにもいかないですし。

    全部が全部取引サイトにすれば割と安全でしょうけど、露店と比べて時間もかかりますし
    どうしても露店に頼りがちになってしまいそうですね。


    同じ品を沢山出すと疑われてしまう以上、対策としては限られちゃいそうですね。
    私としては
    ①販売組合を作成（できるだけ信用の置ける人物だけしか入れない）
    ②販売組合内で数が多いアイテムを分割→販売
    （組合の各員が指定したアイテムの記録はＨＰ等に逐次記載すること）
    ③お互い分割したものを販売し、売れた数に応じて出品者に送金
    （人により品数も異なることから、お互いに手数料を支払うとベターですね）

    ギルド作成でも悪くは無いでしょうが、同じエンブレムの同じギルド名になる
    以上は、結局Ｂ０Ｔ販売ギルドかって思われてしまうかもしれませんので、
    連絡手段はメッセンジャーにして、各自違うギルド所属が妥当と思われます。
引用返信 削除キー/
■29684 / inTopicNo.20) 　Re[11]: BOT露店の判断について
□投稿者/ naitomea -(2007/01/27(Sat) 22:43:01) [ID:M9j26vxx]
    　叩き売りはイヤで枚数多いのもわかりますが、ソヒーやヒドラなどＢがよく
    沸いてるところで出るｃを二桁数並べるのは、間違われても仕方ないと思います。
    （たぶん、私でも初見ならそう受け取っちゃう）
    私の場合は初見で怪しいのは安くてもスルーし、後日見たときの商品と比べてから判断してます。
    　過剰精錬を大量に並べるのは無問題。それで殺されるのはただの妬みでしょうね。

    　案としては、花カートとか３番目以降のカートにしておく。
    （ＢＯＴだと商品並べるだけのＪＯＢ＝低レベルが殆どですし）
    　露店専用ですし武器のように大量に使うものでもないカードので、
    捌きたいのはわかりますが、枚数は５枚とか一桁に抑えるのがよろしいかと。
    　同様に、一緒に並べるアイテムもできるだけ同じ狩場から出るものだけにしないようにすれば、義勇軍？などからの被害もへるはず（保証はできませんが）


    　一番いいのは名前代えることなんですがね・・
    お気に入りのセットでの名前なら仕方ないです。
引用返信 削除キー/
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