R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / BOT露店の判断について / Page: 0]

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■29696 / inTopicNo.1)

　Re[16]: BOT露店の判断について

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□投稿者/ 大豆 -(2007/01/28(Sun) 22:33:05) [ID:sXbrwOx5]

一、プレイヤーさん、Mmaさん、（・ω・）さん、ありがとうございました。
ちょっと怖いので覗かないつもりですが、
そのようなサイトがあることはわかりました。
ゾーンさん疑ってすみませんでした。

前のレスで書いたとおりの方向で頑張るつもりです。
スレは終了でお願いします、ご意見ありがとうございました。

引用返信 削除キー/

■29693 / inTopicNo.2)

　Re[12]: BOT露店の判断について

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□投稿者/ （・ω・） -(2007/01/28(Sun) 07:12:10) [ID:VO25apdU]

■No29688に返信(大豆さんの記事)
> 追加の書き込みを頂きましてありがとうございます。
> >一応言っておきますが、現在のROは、キャラクターネームからそのアカウントが所持する３人のキャラを特定することができます。そういったサイトがあるのです。
> 初耳です、そのサイト是非教えてくださいませ。
> 疑うわけではないのですが、公式でもないのに、
> そんなことが出来るとは、どうしても信じられなくて。

getidというサイトがあってそこで所持ｷｬﾗ特定できますよ。
アドレスはあえて書きません

引用返信 削除キー/

■29692 / inTopicNo.3)

　（削除）

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□投稿者/ -(2007/01/28(Sun) 03:47:11)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■29691 / inTopicNo.4)

　Re[14]: BOT露店の判断について

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□投稿者/ 一、プレイヤー -(2007/01/28(Sun) 01:21:15) [ID:6EbVDuBd]

2007/01/28(Sun) 09:10:24 編集(投稿者)

>大豆さん
>初耳です、そのサイト是非教えてくださいませ。
>疑うわけではないのですが、公式でもないのに、
>そんなことが出来るとは、どうしても信じられなくて。

実際にあるのですが、恐らくツールを使ってデータ収集してるサイトだったと思います。
現在、管理人が変わって(引継ぎ？)新サイトとしてオープンしていますが、
初代管理人はBOTerだったと思います。(現在の管理任は不明)

ただ、個人的にはこのサイトを利用するとツール容認と変わらないんじゃないかなと思います。
(自分が実際にツール使ってないでサイトを見ただけだからOKと言う人が多いですが…。)
その辺の考えは個人にまかせます。

サイト名
PicoPicoUploader 2nd
URL(「h」抜いてあります。)
（・ω・）さんの書き込みを見てやっぱりURLまで載せるのはまずいかなと思いましたのでURL消しておきます。
(↓のレスに載ってますが…Mmaさんの判断にまかせます。

それと、ユーザがファイルをアップロードできる場所がありますので、１００％安全とは言い切れません。
アクセスする際は自己責任でお願いします。

＊)一部修正

引用返信 削除キー/

■29690 / inTopicNo.5)

　Re[13]: BOT露店の判断について

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□投稿者/ 魔竜 -(2007/01/27(Sat) 23:38:36) [ID:tsVK3n01]

大豆さん、損してますね(>_<)
他のカードもＢＯＴに暴落させられてる物ばかりじゃないですか。
ソヒーＣがやり玉に挙がったのはイメージのせいじゃないかな。
元々が１／５０００じゃないカードは、自力でも沢山出るかもって思えるから。

引用返信 削除キー/

■29688 / inTopicNo.6)

　Re[11]: BOT露店の判断について

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□投稿者/ 大豆 -(2007/01/27(Sat) 23:08:26) [ID:yy9irNvX]

追加の書き込みを頂きましてありがとうございます。
>一応言っておきますが、現在のROは、キャラクターネームからそのアカウントが所持する３人のキャラを特定することができます。そういったサイトがあるのです。
初耳です、そのサイト是非教えてくださいませ。
疑うわけではないのですが、公式でもないのに、
そんなことが出来るとは、どうしても信じられなくて。

委託や取引サイトの利用は盲点でした、成る程です。
商人持ちなので、委託や友人同士の狩りのレアも私が売り担当だったので、
自分がするというのは考えたことがなかったもので。

頭装備はお気に入りがあるのでずっと固定ですね、
安い装備ではないですが、500ｋ以下なのでMクラスにしたほうが良いのかも知れませんね。

引退露店は開いたことがあります、私の認識ではそのキャラクターが引退で、
新規でキャラを作るというイメージなのですが…。
勘違いでしたらすみません。

露店で枚数を1番抱えているのはソヒーcですが、
sガード欲しさにプパc、sバックラーの為にコボルトc、
キャラ育成のメインがエルダー森なので、
エルダーウィローcとエギラcも在庫抱えていたりします。
(余談ですが、同じようにBOTが大勢いる狩場でも頑張ってる人がいると、よく仲良くなったりします)。
ソヒーcを話にあげたのは、WISの内容がソヒーcのことを中心だったからです。
ソヒーcの話ばかりになってしまったようで、本当にすみませんでした。
cを販売する時はcを並べて、アイテムの時はアイテムと分けています。
また以前、私はそれなりに安いと思ったアイテムは買って、
あとで自分の露店で売っていましたので、
転売を気にしていました、説明不足ですみませんでした。

私はROをそれなりに長く続けていますが、未だにBOT露店と普通の露店の区別に困ることが多々あります。
事実cよっては、数十枚単位を自力で出しているので、何とも言えないです。

新規アカウントで、全く新しい商人を作り、
Ｇに入れて、２次職まで育て、cは小出しに。
自分で質問しておきながら失礼なこと言って申し訳ないですが、
全部実行は、昔ならいざ知らず、今の自分には結構大変だぁと思ったり。
疑われないようにするって、大変ですね。

引用返信 削除キー/

■29687 / inTopicNo.7)

　Re[12]: BOT露店の判断について

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□投稿者/ んー -(2007/01/27(Sat) 22:52:26) [ID:sZAeHAJd]

カードを簡単に数十枚手に入れて販売する方がオカシイんじゃないの？
数十枚を販売するのが普通と思っているなら、レアの入手する考えがオカシイとしか思えません。

引用返信 削除キー/

■29686 / inTopicNo.8)

　Re[11]: BOT露店の判断について

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□投稿者/ というか -(2007/01/27(Sat) 22:48:38) [ID:GFxUxiXs]

価値の無いものを大量に売りさばこうってのが間違ってるんじゃ・・・

ソヒｃ２０枚なんて売ろうと思ったら、それこそ何ヶ月かかるかわかったもんじゃない。
例えドロップ率がレアだとしても、ゴミはゴミ。
それと、例えば１枚だけ１Ｍで置いたら売れるとしても、
２０枚置いたら売れなくなるのはむしろ当然。

価格設定にしても、自分で露店あけつつ売れてる価格を見つけてるならいいが
相場のわかる各種HPを参考にしてるなら、「売れ残る価格」だと認識が必要。
多少割引してても売れないなら、それは売れない価格。
たまにいる「探すのが面倒で見つけたら買う人」を相手に商売するのは間違ってる。

1day課金という限られた時間で露店を出し、利益を上げたいなら
「売りたい物を売りたい値段で出す露店」作りより
「売れる物を安値で捌く露店」を心がけるべき。
BOTじゃありません、なんて主張はネット上では知人にしか通用しないんだから、
BOT露店と同じような品揃えしたら、売る気あるのか？と正気を疑うよ。

ソヒｃ30枚や＋７バックラ８個とか並べられるってことは
ＲＯ歴も長いんだから（本人も２年以上と言ってるし）少しは自分で考えような・・・

引用返信 削除キー/

■29685 / inTopicNo.9)

　Re[11]: BOT露店の判断について

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□投稿者/ Nightmare -(2007/01/27(Sat) 22:43:15) [ID:M9j26vxx]

　叩き売りはイヤで枚数多いのもわかりますが、ソヒーやヒドラなどＢがよく
沸いてるところで出るｃを二桁数並べるのは、間違われても仕方ないと思います。
（たぶん、私でも初見ならそう受け取っちゃう）
私の場合は初見で怪しいのは安くてもスルーし、後日見たときの商品と比べてから判断してます。
　過剰精錬を大量に並べるのは無問題。それで殺されるのはただの妬みでしょうね。

　案としては、花カートとか３番目以降のカートにしておく。
（ＢＯＴだと商品並べるだけのＪＯＢ＝低レベルが殆どですし）
　露店専用ですし武器のように大量に使うものでもないカードので、
捌きたいのはわかりますが、枚数は５枚とか一桁に抑えるのがよろしいかと。
　同様に、一緒に並べるアイテムもできるだけ同じ狩場から出るものだけにしないようにすれば、義勇軍？などからの被害もへるはず（保証はできませんが）

　一番いいのは名前代えることなんですがね・・
お気に入りのセットでの名前なら仕方ないです。

引用返信 削除キー/

■29684 / inTopicNo.10)

　Re[11]: BOT露店の判断について

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□投稿者/ naitomea -(2007/01/27(Sat) 22:43:01) [ID:M9j26vxx]

引用返信 削除キー/

■29683 / inTopicNo.11)

　Re[10]: BOT露店の判断について

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□投稿者/ フィア -(2007/01/27(Sat) 20:37:51) [ID:q7gkIRgA]

> 引退する人は金なんか本当は要らないわけだし、祭り資金が足りないというなら、知人に上げる代わりに｢対価分の枝を自力で出してもらう｣とかすればいいと思う。

確かにその方が良さそうに見えるけど、超レアクラスだと相場の底値の半額でも
買うのが難しいものになると無理が生じちゃいそうですね・・

と思ったけど、そうなったらＲＭＣさん辺りにお世話になればいいかぁ。

ただ、ＲＯ引退ならいいけど、職引退売りの場合は難しいですよね。
他の職になるための資金作りだから、叩き売りというわけにもいかないですし。

全部が全部取引サイトにすれば割と安全でしょうけど、露店と比べて時間もかかりますし
どうしても露店に頼りがちになってしまいそうですね。

同じ品を沢山出すと疑われてしまう以上、対策としては限られちゃいそうですね。
私としては
①販売組合を作成（できるだけ信用の置ける人物だけしか入れない）
②販売組合内で数が多いアイテムを分割→販売
（組合の各員が指定したアイテムの記録はＨＰ等に逐次記載すること）
③お互い分割したものを販売し、売れた数に応じて出品者に送金
（人により品数も異なることから、お互いに手数料を支払うとベターですね）

ギルド作成でも悪くは無いでしょうが、同じエンブレムの同じギルド名になる
以上は、結局Ｂ０Ｔ販売ギルドかって思われてしまうかもしれませんので、
連絡手段はメッセンジャーにして、各自違うギルド所属が妥当と思われます。

引用返信 削除キー/

■29682 / inTopicNo.12)

　Re[9]: BOT露店の判断について

▲▼■

□投稿者/ nanasi -(2007/01/27(Sat) 19:18:13) [ID:irqqgrfJ]

■No29681に返信(捨てトンドルさんの記事)
> 最近では、
> 垢ハックで奪ったアイテムを、
> 引退品を装って売りさばく、強奪露店もあるとか。
> 日本語が上手く、日本人の露店と区別できないそうです。
一番いいのは、
｢あからさまな引退露店には手を出さない｣
じゃないかな？

引退する人は金なんか本当は要らないわけだし、祭り資金が足りないというなら、知人に上げる代わりに｢対価分の枝を自力で出してもらう｣とかすればいいと思う。

引用返信 削除キー/

■29681 / inTopicNo.13)

　Re[8]: BOT露店の判断について

▲▼■

□投稿者/ 捨てトンドル -(2007/01/27(Sat) 17:40:18) [ID:VIFQjjfG]

私の判定規準は
キャラ名、量、品種、看板名です。
特にBが大量にいる様な場所での特産品みたい物は避けてます。

最近では、
垢ハックで奪ったアイテムを、
引退品を装って売りさばく、強奪露店もあるとか。
日本語が上手く、日本人の露店と区別できないそうです。

引用返信 削除キー/

■29678 / inTopicNo.14)

　Re[7]: BOT露店の判断について

▲▼■

□投稿者/ 木の葉 -(2007/01/27(Sat) 14:03:21) [ID:S7HNXwM5]

短い間でしたが転売をしていた者ですけど・・・

多くの人はソヒーｃを転売しようとは思いません。
転売を目的とする人は大体20Ｍ以上の資金を確保し、1Ｍ以上のものを７割程度の値段で買い取って生計を立てています。
ソヒーｃの現行価格を考えると例え0ｚで仕入れられても儲けが上記以下になる可能性が高いです。

また、転売者は高額商品を並べることが多いため、
それだけＢＯＴだと間違われやすく、故に品揃えに極めて慎重です。
精錬で消耗できる武器防具を大量購入することはあっても（私はそれすらしませんが）
消耗しにくいｃを大量に購入しようとは思いません。

一度買いチャットに持っていって、アドバイスしてもらってはどうでしょう？
彼らは売買にかけて（私以上に）プロフェッショナルなのでナマの意見がきけるかと。

引用返信 削除キー/

■29677 / inTopicNo.15)

　Re[6]: BOT露店の判断について

▲▼■

□投稿者/ どこぞのケミ -(2007/01/27(Sat) 11:43:21) [ID:ZaQDGCLF]

レクイエムカード実装時に100枚露店に並べたけど
別になんともなかったなぁ…（実装に合わせてこつこつためてたものです）
今の時期だったら間違いなくBOT扱いされそうだわ…

引用返信 削除キー/

■29676 / inTopicNo.16)

　Re[5]: BOT露店の判断について

▲▼■

□投稿者/ monya -(2007/01/27(Sat) 09:31:50) [ID:XQjZmdqp]

半角英数字は・・・やめた方がいいかなと^^;
それが譲れないならばせめて1垢が所属しているＧのどれかに
入れてもらうとかしたほうがいいかも。

他に趣味的頭装備を装備させてやるとか・・経験上ＢＯＴは頭装備適当なのが多いデス。

引用返信 削除キー/

■29674 / inTopicNo.17)

　Re[4]: BOT露店の判断について

▲▼■

□投稿者/ ゾーン -(2007/01/27(Sat) 04:10:08) [ID:710Gt44C]

>また転売する人もいるらしいので、それに備えて枚数は出したいと考えています、
>買ってくれる人がいるのに、その機会を逃すのは勿体ない気もしますし。

転売する人は、

>安すぎず、でもお買い得な値段を考えて売り切りたいと考えています。

こんな商品には目もくれません。
安くない商品を転売しても利益が殆どでないからです。
ですので転売者は購入層から除外して少数を並べる事をお勧めします。

>あと露店を開く機会自体が減っているので(これが1番の理由です)、
>尚更一度に出してしまいたい、という気持ちがあります。

一度に沢山出すことで、売れる物も売れなくなり更に露店を開く機会が減っていきますよ。

毎日露店を開いている友人に委託して、露店の１スペースに置かせて貰ってはどうでしょう。

一応言っておきますが、現在のROは、キャラクターネームからそのアカウントが所持する３人のキャラを特定することができます。
そういったサイトがあるのです。
ですので、たとえBSさんをスキルリセットして露店用にしても、
「□□の露店、安いな～。あれで調べてみるか。ってなんだ○○かよ、はいはいB！」
という事になりかねません。
前述したように、新アカウントで商人を作る方が良いと思います。
そうすれば、愛着のある３商人ｽﾞを消す必要もありませんからね。

引用返信 削除キー/

■29671 / inTopicNo.18)

　Re[3]: BOT露店の判断について

▲▼■

□投稿者/ さゆき -(2007/01/27(Sat) 00:31:29) [ID:LOrb2Koc]

既に解決しているようだけど。

今から出来る最優先。
１．ギルド作成。
２．商品仕入れ。

２だけど。
カードだけ束で売ろうとするからいまいちなのよ。
NPCが販売しているミルクなり白ポーションなり青石なり……
そう言った消耗品を売りつつ、５枚とか重量の余ったところにカードを置いてみたらどう？
必要な消耗品を買いつつ、値段見て買っていく人もいるかもしれないわよ？

ちなみに白ポーションを５３３個置くとカートの空き重量が５だけ余るのよ。
白ポーション５３３個仕入れるには５００ｋほどいるけど。

消耗品の販売自体は…地味に利益出るわよ？
鯖と運次第ではソヒーC１枚の値段くらい１日で稼げるかもしれないわね。

引用返信 削除キー/

■29670 / inTopicNo.19)

　Re[3]: BOT露店の判断について

▲▼■

□投稿者/ ねこの人 -(2007/01/27(Sat) 00:26:15) [ID:lctscLw4]

2007/01/27(Sat) 00:27:28 編集(投稿者)

一つ　ソヒーカードにしても過剰バックラーにしても　
売れたら♪エモでも出してあげて露店立て直せばいいやんか
よく考えてみれば判るけどソヒーカードをまとめ買いする人がいると思います？
値段しだいだけど前衛用に１枚後衛用に１枚と一人の人なら２枚が良い所かと思うけど

その辺スレ主はどう思うのかな？

引用返信 削除キー/

■29669 / inTopicNo.20)

　Re[2]: BOT露店の判断について

▲　■

□投稿者/ 大豆 -(2007/01/26(Fri) 23:43:37) [ID:12AV3H2u]

みなさん、ありがとうございました。
自分も一応、何年もやっているので、
自分の店はBOT露店っぽいかなっ、という気もあったのですが、
自分は悪くない(つもり)なので、それを納得することが出来なくて、すみません。
友人やＧの人に聞いても、自分を擁護してくれる視点にどうしてもなっている気がしたので、
全く知らない人から見たら、私のやり方はどうなのか？とスレを立てさせていただきました。

本来ならば、ご指摘どおり名前を変えます、と言えれば良いのですが、
名前は半角英文字ですが、AQUAとか(これは例です、この名前ではありません)という感じで、
個人的には良い感じのものが取れて、かなり変えるのに抵抗があります、
わがままですみません。

メイン垢は転生プリ、アサ、リンカーで埋まっています。
それに加え商人垢がありまして、一つは露店、あと二つは精錬BSで露店取っていないです。
名前も３人のうち1人欠けると意味がない名前なので、変えるのが個人的に抵抗が。
そして昔はフルで課金して動いていたのですが、去年から社会人になって、
かなりinの時間が少なくなり、商人垢は必要な時起こす1day課金になっています。
また去年から歳の離れた妹がパソコンを使い始めたので、露店も好きなように立てれる状況ではなくなっています。

カードは、欲深いと思われてしまうと思いますが、叩き売りはしたくないので、
安すぎず、でもお買い得な値段を考えて売り切りたいと考えています。
溢れているかもしれませんが、自力で頑張って手に入れたものですし(もらい物もありますが)。
また転売する人もいるらしいので、それに備えて枚数は出したいと考えています、
買ってくれる人がいるのに、その機会を逃すのは勿体ない気もしますし。
あと露店を開く機会自体が減っているので(これが1番の理由です)、
尚更一度に出してしまいたい、という気持ちがあります。

ですので、レベルを上げて転職するか、ソロＧを作るか、ですね。
みなさん、色々ご意見本当にありがとうございました。
頑張ってみます！

引用返信 削除キー/

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