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■29803 / inTopicNo.1) 　ガンホーが衰退した日本ゲーム事業に投資する危険性   ▼■ □投稿者/ んー -(2007/02/07(Wed) 02:19:47) [ID:sZAeHAJd] 話題の種別:[指定ナシ]　 2007/02/07(Wed) 02:39:32 編集(投稿者) http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.02/20070205 ..... etail.html ガンホーがオンラインゲーム管理会社の事業だけではなく、オンラインゲームにより衰退してしまった日本のゲーム事業に投資して、簡単に言うと乗っ取る（過去に作った名作ゲームの権利を取る）計画が発表されたようです。 もし好きなゲームがガンホーに取り付かれると考えて、今のＲＯの諸行を見ると･･･好きなゲームまで利用されそうで怖いです。 ガンホーが信頼できる会社なら良いですが、とても信頼できない会社ですし･･･、現にＲＯユーザーをバカにしてますしね。 そろそろ良く考えてプレイしないと、本当に取り返しか付かない事になりますよ。 言うまでもありませんが、投機資金の半分以上はＲＯユーザーの課金です。 ・第一被害ゲーム　グランディア（ゲームアーツ） ・第二被害ゲーム　イースオンライン（日本ファルコム） ・第三被害ゲーム　女神転生IMAGINE（ケイブ）

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■29804 / inTopicNo.2) 　Re[1] ▲▼■ □投稿者/ 確かに -(2007/02/07(Wed) 05:20:25) [ID:2YqaBX1A] 不安になる要素でもあるが、ＲＯユーザーはバカにされて当然な面が多い。 もちろん、ここの様な場所で意見を交わせる良識ある人達まで一括りにして バカとは言わないが、そんな人達は少数派でしかない現実がある。 さらに言えば、私やその少数派も含めたＲＯユーザーが現状を作った。 （私に良識があるかと言えば、無いだろう。） 日本は良い意味でも悪い意味でも、民主主義であり資本主義である。 あえて言おう。今更危険性を示唆したところで手遅れだ。 今まで幾度となくあったユーザー達の動きを止めたのは 他でもないユーザー達の無関心さや欲によるものだ。

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■29805 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ] ▲▼■ □投稿者/ ビー -(2007/02/07(Wed) 06:23:16) [ID:80nL3Xsp] 抗議やデモに参加する権利はあるが、義務はない 他人をバカにするのは、権利も義務もない オンラインゲームの管理のみを見て、（他の業界と同列の視点で）会社を判断するのは危険だと思います 女神転生シリーズのメーカーであるアトラスですが、IMAGINE（NINEも含めても良いですけど）の開発とその管理は正直いって、癌以下でした ケイブに委譲されて、一応形になりましたがそれでも正直…

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■29806 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ] ▲▼■ □投稿者/ A -(2007/02/07(Wed) 08:24:03) [ID:5uJrQwW0] ROで稼いだ金をROだけに注ぎ込んだらそれこそ自転車操業です。 それにROは海外のタイトルで、諸外国では既に過去の作品です。 それこそ、よく考えれば分かるんじゃないですか？

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■29821 / inTopicNo.5) 　Re[4]: ] ▲▼■ □投稿者/ ユウ -(2007/02/09(Fri) 01:02:14) [ID:ckIxxfb4] オンラインゲーム市場とコンシューマ市場ではそのゲームの質がだいぶ異なる物だから、一概にガンホー=劣悪の物とも言いきれない。 そもそもコンシューマゲームにおいてはセキュリティ概念が今ひとつ少なくても大した問題ではない。バグでゲームがちょくちょく止まるとかって言うのはそれ以前の問題だけど、昔から改造コードというのも存在していたし、昔の友人なんて改造コードつかって最初からレベル99、最強武器で無敵モードとか言って好き放題やってたりもした。要はコンシューマにおいては「不正はどうぞご自由に･･･ただし自己責任で」という世界。一方オンラインゲームでの不正は･･･ここにいる人達にとっては言わずもがなだろう。 本質的な物自体が異なる以上は、単純に言ってしまえば「やってみてもらわなければわからない」の世界になる･･･失敗したらそれこそもう終わりだろうけど

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■29823 / inTopicNo.6) 　Re[5]: ▲▼■ □投稿者/ ペンパル -(2007/02/09(Fri) 08:11:25) [ID:Rs6a59zM] 2007/02/09(Fri) 08:12:02 編集(投稿者) > ガンホーがオンラインゲーム管理会社の事業だけではなく、オンラインゲームにより衰退してしまった日本のゲーム事業に投資して、簡単に言うと乗っ取る（過去に作った名作ゲームの権利を取る）計画が発表されたようです。 > もし好きなゲームがガンホーに取り付かれると考えて、今のＲＯの諸行を見ると･･･好きなゲームまで利用されそうで怖いです。 > ガンホーが信頼できる会社なら良いですが、とても信頼できない会社ですし･･･、現にＲＯユーザーをバカにしてますしね。 > そろそろ良く考えてプレイしないと、本当に取り返しか付かない事になりますよ。 のっとるという言い方は正しくありませんね。 権利を買い取る、というのが正しいのでは？ 別に買い取りは今までにも普通に行われてきていた事ですし、そこまで騒ぐ事ではないでしょう。 倒産した某企業の作品も別会社の手に渡っていますよ、最近では。 何はともあれ、ガンホーに開発力がないのはわかっていますし、開発が別会社であるなら特に騒ぐ事もないのでは？ （それとも、まさか自社に開発部門を設置するというのでしょうか？） オフラインゲームの場合、問題点である管理の悪さというのは特に浮き出てきませんからね。 ＧＢＡ版ＦＦ某やＰＳ２のＳＯ３などのようにバグだらけだったりするのは、開発会社の無能さ故ですからね。 （もちろん開発期間設定のまずさもあるでしょうが） ガンホーにおいて問題なのは、低質な管理運営体制・虚偽報告、及び隠蔽体質であって、その他はどうでもいいことです。 ------------------------------------------- むしろ個人的には、スクウェアがＦＦの権利を手放してくれないかとさえ思いますよ。 もう最近のＦＦは見るに耐えなくて……。 好きなゲームを利用されるとはこの事ですよ。 節操ナシに今度はＰＳＰにまで移植しますしね。

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■29827 / inTopicNo.7) 　Re[2]: ▲▼■ □投稿者/ んー -(2007/02/09(Fri) 10:03:41) [ID:sZAeHAJd] ■No29823に返信(ペンパルさんの記事) > のっとるという言い方は正しくありませんね。 > 権利を買い取る、というのが正しいのでは？ > 別に買い取りは今までにも普通に行われてきていた事ですし、そこまで騒ぐ事ではないでしょう。 > 倒産した某企業の作品も別会社の手に渡っていますよ、最近では。 > > 何はともあれ、ガンホーに開発力がないのはわかっていますし、開発が別会社であるなら特に騒ぐ事もないのでは？ > （それとも、まさか自社に開発部門を設置するというのでしょうか？） > > オフラインゲームの場合、問題点である管理の悪さというのは特に浮き出てきませんからね。 > ＧＢＡ版ＦＦ某やＰＳ２のＳＯ３などのようにバグだらけだったりするのは、開発会社の無能さ故ですからね。 > （もちろん開発期間設定のまずさもあるでしょうが） > > ガンホーにおいて問題なのは、低質な管理運営体制・虚偽報告、及び隠蔽体質であって、その他はどうでもいいことです。 簡単に言えば、他人が作った実績をお金の力で奪い取る。 乗っ取るのと対して変わりませんと思いますが･･･ 重力がソフトバンクに乗っ取られてから、ガンホーはＲＯで酷い管理に更に酷くなっているのは事実ですし、ＲＯとＲＯ人気（頭装備）を利用して悪どい商品の売りつけをしていますしね･･･ もし好きだったゲームがガンホーに乗っ取られれば利用されます。 ＲＯの様に利用される事が気に食わないのです、作ったのはその人達なのに、金で押し付け全て取る事が･･･ ガンホーが気に入らないのは、課金している私たちを馬鹿にしている事。 そんな会社に、好きだったゲーム達がオンラインゲームにより衰退してしまった事によりが侵攻されようとしている事。 > むしろ個人的には、スクウェアがＦＦの権利を手放してくれないかとさえ思いますよ。 > もう最近のＦＦは見るに耐えなくて……。 > 好きなゲームを利用されるとはこの事ですよ。 > 節操ナシに今度はＰＳＰにまで移植しますしね。 でも、ＦＦ１１はＲＭＴやＢＯＴには強い対抗心を出しています。 それに加えてガンホーは、無料ＩＤを利用している中華ＢＯＴの侵攻すら防いでいませんよ？ 一斉措置だって去年の6/1から今年の２月まで、約１７万件処罰しているけど、いっこうにＢＯＴが減りませんし、低級狩場で暴れています。 廃人キャラの人なら普段行く事は無いから気にしないけど、新規参加者や初級・中級者は被害を受けまくりです。

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■29828 / inTopicNo.8) 　Re[3]: ▲▼■ □投稿者/ なる -(2007/02/09(Fri) 11:20:20) [ID:rGhKiF19] オンゲの投資事業って前からやってるけど。 自分で立ち上げるのが初めてなだけで。 ということをスレ主は知ってるかな？

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■29829 / inTopicNo.9) 　Re[3]: ▲▼■ □投稿者/ ビー -(2007/02/09(Fri) 12:30:23) [ID:80nL3Xsp] ■No29827に返信(んーさんの記事) > > でも、ＦＦ１１はＲＭＴやＢＯＴには強い対抗心を出しています。 > それに加えてガンホーは、無料ＩＤを利用している中華ＢＯＴの侵攻すら防いでいませんよ？ > 一斉措置だって去年の6/1から今年の２月まで、約１７万件処罰しているけど、いっこうにＢＯＴが減りませんし、低級狩場で暴れています。 スクエニもガンホーも、対処すると口では言ってますね ただ、どちらも結局はできておらず、時々中華擁護っぽいことまでしてますが まぁ、ネトゲ（少なくともMMO)の管理会社は結局皆そのレベルかと思います

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■29830 / inTopicNo.10) 　Re[4]: ▲▼■ □投稿者/ コインとす -(2007/02/09(Fri) 14:02:45) [ID:EKzKrKGh] この話題にこそたかがゲームなのになんでそんな必死なのと言いたいなー ゲームなんだし・・・そこまで深く考える必要があるものか・・・

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■29834 / inTopicNo.11) 　Re[5]: ▲▼■ □投稿者/ アーカム -(2007/02/09(Fri) 19:19:31) [ID:Vcj4NjC1] ■No29830に返信(コインとすさんの記事) > この話題にこそたかがゲームなのになんでそんな必死なのと言いたいなー > ゲームなんだし・・・そこまで深く考える必要があるものか・・・ よくよく、この手の話題を取り上げる度に出てくるのがこの「たかがゲームなのに」 という台詞ですが、ＭＭＯと言うのは集団で遊ぶ遊び場です。 ん〜、例えるなら『有料で入場できる公園』として置きましょう この公園は貴方のお気に入りで、特定の位置から見える風景が好きで 休日はその位置でボ〜っとして居たいのに、公園の利用規約を守らないで 大騒ぎしている人や、どこから入り込んだのかホームレスの人がダンボール小屋を作り 居座っているとしたら、遊び場や癒しの場としては台無しですよね？ つまりはそう言う事です。

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■29836 / inTopicNo.12) 　Re[5]: ▲▼■ □投稿者/ んー -(2007/02/09(Fri) 20:04:36) [ID:sZAeHAJd] ■No29830に返信(コインとすさんの記事) > この話題にこそたかがゲームなのになんでそんな必死なのと言いたいなー > ゲームなんだし・・・そこまで深く考える必要があるものか・・・ ガンホーってオンラインゲームの遊園地ってスローガン掲げていたはず･･･ ユーザーはお金払って遊園地に遊んでいるんだから、もし施設がボロボロで園内に違反行為や裏取引を行って、ガンホーが何も感知して無かったなら･･･ 当然二度と来ないし、返金請求だって出来ると思うよ。 オンラインゲームは「たかがゲーム」じゃなく、月額払って遊んでいる契約されたゲーム。 契約したんなら仕事をしてくださいって事。

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