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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29897 / inTopicNo.1)  課金切れ切断(やっと)導入
  
□投稿者/ 半可通 -(2007/02/14(Wed) 10:11:46) [ID:dDftx6TG]

    話題の種別:[ラグナ情報] 

    オートキックプログラム導入のお知らせhttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8879

    > ラグナロクオンラインでは、プログラム構造上の問題により
    > アトラクション 利用権の利用期間が終了いたしましても、
    > 自動的にゲームからログアウト されることがなく、
    > 不正行為へと悪用されるなど様々な問題を引き起こす要因となっておりました。

    1dayチケットでメンテ落ちまで1週間なんて馬鹿な話はなくなるでしょうから、
    様々な問題も緩和されることと期待します。

    自動切断は、仕様上、ガンホーだけでも開発できると思っていましたが、
    グラヴィティと協議が必要だったとは、契約上の問題もあるのかなぁ???
引用返信 削除キー/
■29898 / inTopicNo.2)  Re[1]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 七市 -(2007/02/14(Wed) 11:24:14) [ID:fWdqrVOZ]
    ふむキックプログラム導入ですか
    これで新規1DAYで大量増殖したBOTが結構減ってくれる(携帯の7DAY大量に作れば問題無さそうだが・・・)
    それにしても驚いたのは去年のオフラインミーティングまで
    ユーザーは何故キックプログラム導入について言わなかったんだ?
    癌はそう言う事言われないと(言われても滅多に)やらないのは判っている筈なのに・・・
引用返信 削除キー/
■29899 / inTopicNo.3)  Re[2]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ lki -(2007/02/14(Wed) 12:07:08) [ID:BPpxCLwl]
    しかし、0時になって課金切れてるのに鯖缶=戻ってこれる状態
    になってるから成功してないような・・・。
引用返信 削除キー/
■29900 / inTopicNo.4)  Re[3]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ M -(2007/02/14(Wed) 12:16:45) [ID:tJwtOWIo]
    No29899に返信(lkiさんの記事)
    > しかし、0時になって課金切れてるのに鯖缶=戻ってこれる状態
    > になってるから成功してないような???。

    それより昨日0:30頃にプロでほとんどの人がサバキャンされたが関係あるのかね?

    ちなみにへ鯖
引用返信 削除キー/
■29902 / inTopicNo.5)  Re[4]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 亜月 -(2007/02/14(Wed) 13:03:04) [ID:TnOiIL4t]
    4年越し?5年越し?でようやく課金切れ強制ログアウトが実装ですね。
    お金儲けな会社と聞いていましたが、意外と無頓着だったのですね。
    個人的には、システムという名称がありますが、
    本来は自動でログオフされて然るべきことなので、
    導入をわざわざ報告せず、こっそり直しても問題ない気もしました。
    普通のプレイヤーなら、データが壊れる可能性があるので、
    期限前に自分からログアウトしているはずですし。
    そもそも課金切れでログインさせていること自体がバグといっても良いようなものなので…。
    あれっ?バグを修正したから報告したのかな?
    それならガンホーに言いたいです、皮肉ですけど、
    こんな大きいバグを直すのに随分と時間掛かりましたね、と。

    あと、読む限りでは、
    >利用期間終了日の0:00を過ぎましたら、お客様自身で速やかにゲーム
    >からログアウトしていただくことをお勧めいたします。
    なので、0:00過ぎてからログアウトしても問題ないようですが、
    >毎日0:00よりアトラクション利用権の利用期間を確認し、期間が終了
    >したアトラクションIDがゲームにログインしていた場合、順次ゲーム
    >からのログアウトを実施する。
    なので、正確には0:00から少し時間が経ってから強制でログアウトさせられるのでしょうね。
    ただすぐ戻れては意味が無いので、30分?以降になるのかな?

引用返信 削除キー/
■29903 / inTopicNo.6)  (削除)
□投稿者/ -(2007/02/14(Wed) 13:46:15)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■29904 / inTopicNo.7)  Re[2]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 半可通 -(2007/02/14(Wed) 14:05:40) [ID:dDftx6TG]
    2007/02/14(Wed) 14:22:04 編集(投稿者)

    No29898に返信(七市さんの記事)

    > それにしても驚いたのは去年のオフラインミーティングまで
    > ユーザーは何故キックプログラム導入について言わなかったんだ?

    鋭いとこ突きますね(笑
    正式(?)に記録があるのは、それだけみたいです。

    2006/12/28 「第5回ガンホーオフラインミーティング」開催結果のご報告
    http://www.gungho.co.jp/important/019_03.html#006

    【追記】
    Google で「1Dayチケットで一週間」キー検索したところ、
    最古らしいのは、2004/05/13 Ragnarok Online板@MMOBBS板の
    ▼公式イベントスレッド19 カーニバル、再び▼ 65番発言でした。
引用返信 削除キー/
■29907 / inTopicNo.8)  Re[2]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ nanasi -(2007/02/14(Wed) 15:31:53) [ID:irqqgrfJ]
    No29898に返信(七市さんの記事)
    > ふむキックプログラム導入ですか
    > これで新規1DAYで大量増殖したBOTが結構減ってくれる(携帯の7DAY大量に作れば問題無さそうだが・・・)
    > それにしても驚いたのは去年のオフラインミーティングまで
    > ユーザーは何故キックプログラム導入について言わなかったんだ?
    > 癌はそう言う事言われないと(言われても滅多に)やらないのは判っている筈なのに・・・
    声としては、既に4年前の導入時に1Day利用者である私自身が「せめて1日おきでメンテでもやらないと繋ぎっぱなしが出来てしまう」とヘルプデスクに送ってます(苦笑

    単に、ガンホーの公式として記録に残しているのが去年のミーティングだっただけでしょう、この時は相当こっぴどく突っつかれていましたから。
引用返信 削除キー/
■29908 / inTopicNo.9)  Re[2]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 亜月 -(2007/02/14(Wed) 16:09:18) [ID:QQxhrtaS]
    No29903に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No29897に返信(半可通さんの記事)
    > > オートキックプログラム導入のお知らせhttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8879
    >
    > ところで、なぜ、無警告なのだ?
    そうですね、警告というか期限切れの案内は欲しいですね。

    > 順次、アトラクションをチェックした上で、ログイン中かどうかを判別するんだろ?
    > それなら、それによって判別されて、オンラインにあるとすれば、
    > 「一旦は探知している」のだから、ついでに、警告表示も出したらどうだったのだ?
    > 本当に、技術的にそこまでできなかったのか?
    > そのデータ送信が加わると、更にサーバー負担が大きくなりすぎるのか?
    色々予想されていらっしゃいますが、それはガンホーに問い合わせてみては?

    > この会社は、「自社員のうっかりミス」には何らのお咎めなしで放置し、
    > 「お客様のうっかりミス」については問答無用なのか?
    社員のミスは、社内でペナルティを科すと思います、
    ミスの種類にもよるので、一概には言えませんが。

    > 先日来、世間を騒がした他社の事故などの教訓は、どこに?
    > 「利用者がミスをすること」をある程度織り込んで設計するのが、
    > 今の常識ではないのかね。
    そうあって欲しいですね。

    > なお、「この仕様変更を告知なしでやっても構わないのでは?」
    > との意見もあるようだが、
    > つまりはそれは、「この仕様変更はユーザーにとって重要でない」
    > という認識なのだろうか?
    私のことだと思うので。
    まず理由として、時間的に0時直後ではないということ、時間的余裕が設けられているということ。
    そして告知では、
    >利用権の利用期間が終了いたしましても、自動的にゲームからログアウト
    >されることがなく、不正行為へと悪用されるなど様々な問題を引き起こす
    >要因となっておりました。
    という、不正行為への対応が主の目的としてありますので、
    私の認識では、ごく僅かなうっかりさんと、不正者以外は強制ログアウトに遭遇する機会がないと考え、
    「こっそり直しても問題ない気もしました。」
    直した事実が、他プレイヤー多大な影響を与えるという考えではないからです。
    ですが、バグとして修正したという報告は必要とも書きましたし、
    Mmaさんのアイディアは私は思いつかなかったもので、賛同します。

    一つだけ言わせていただくなら、
    レンタル品もそうですが、延滞はうっかりでも何でも利用者の責任です、
    しっかりペナルティが科せられます。
    ROはサービスなので、購入ではなく利用です、超過すればペナルティはあるべきです。
    またROでなくても時間を守るというのは、学生や社会人問わず守る当たり前のことです。
    利用者のミスも考慮するのは企業としては当然のことでしょうけれど、
    うっかりでも何でも、「利用料金の踏み倒し」は「犯罪」です。
    強制ログアウトされなかったから良いというものではありません。
    本来ならば、「警告が無くとも守る」が利用者でしょう。
    警告が無いことに、そこまでガンホーを非難する必要は無いような気もします。

    > 少なくとも、日経連などが歌っている企業倫理というレベルの低い水準でも、
    > 「利用者にとって重要な事項については告知すべき」
    > というのは、デフォルトスタンダードだぞ。
    > (日経連のサイトに行けば、コンプライアンスが何たるかを教えてくれる)
    日経連などが謳っている企業倫理やコンプライアンスの話も良いですが、
    例として、本来は課金時に実装すべきシステムであり、後から実装しただけ、というような、
    スキルの仕様修正と同じレベルで考えての発言です。
    普通に大部分のプレイヤーが、
    期限前にはログアウトしているのが普通と考えている私にとっては
    「利用者にとって重要な事項については告知すべき」、レベルでの話と考えていなかったということです。
    けして、「利用者にとって重要な事項については告知すべき」を蔑ろにしようと考えているわけではありません。

    〜気もしました。で企業倫理まで言われてしまうと、ちょっとキツイですね。
    発言のたびに、すごく悪くとられて責めれらている気も・・・。
引用返信 削除キー/
■29912 / inTopicNo.10)  Re[3]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 66YA -(2007/02/14(Wed) 19:48:08) [ID:66YA29u5]
    >ところで、なぜ、無警告なのだ?
    >順次、アトラクションをチェックした上で、ログイン中かどうかを判別するんだろ?
    >それなら、それによって判別されて、オンラインにあるとすれば、
    >「一旦は探知している」のだから、ついでに、警告表示も出したらどうだったのだ?
    >本当に、技術的にそこまでできなかったのか?
    >そのデータ送信が加わると、更にサーバー負担が大きくなりすぎるのか?

    現状だとクライアントの変更は必要なかったように思えるんだよね
    だって鯖キャンするだけならサーバが通信するのを止めちゃえばいい
    すると双方向通信が確立されなくなるのでクライアントは鯖キャンされたと表示して終わり
    このメッセージは昔からデータに入ってる
    だからサーバプログラムの変更のみで実装できる

    だけど注意を促すメッセージを送るとなると
    クライアントに新しいデータを追加しなくちゃならんわけで
    そこを横着したんじゃないかね
    専用のパケットも定義しなくちゃいけなくなるし

    >少なくとも、日経連などが歌っている企業倫理というレベルの低い水準でも、
    >「利用者にとって重要な事項については告知すべき」
    >というのは、デフォルトスタンダードだぞ。
    >(日経連のサイトに行けば、コンプライアンスが何たるかを教えてくれる)

    デフォルトスタンダードって何?
    事実上の標準という意味で使ってるなら間違いだからやめたほうがいいかと
引用返信 削除キー/
■29913 / inTopicNo.11)  Re[4]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 字は似てる -(2007/02/14(Wed) 20:01:53) [ID:ckuhfu0A]
    2007/02/14(Wed) 20:03:16 編集(投稿者)

    > >少なくとも、日経連などが歌っている企業倫理というレベルの低い水準でも、
    > >「利用者にとって重要な事項については告知すべき」
    > >というのは、デフォルトスタンダードだぞ。
    > >(日経連のサイトに行けば、コンプライアンスが何たるかを教えてくれる)
    >
    > デフォルトスタンダードって何?
    > 事実上の標準という意味で使ってるなら間違いだからやめたほうがいいかと


    話の流れから・・・「デファクトスタンダード」の間違いですな・・・。
    字は似てるんだけどねぇ。

    難しい言葉横文字はムリして使わないのが吉。
    カッコイイ文章より、伝わる文章のが大事ですな。
引用返信 削除キー/
■29916 / inTopicNo.12)  Re[4]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/14(Wed) 22:58:58) [ID:RfwJgEut]
    No29912に返信(66YAさんの記事)
    > クライアントに新しいデータを追加しなくちゃならんわけで
    > そこを横着したんじゃないかね
    > 専用のパケットも定義しなくちゃいけなくなるし

    確かに、今までの癌と動の仕事ぶりを見ていれば、それすら横着している気がしますね。
    もしくは、一応クライアント用にパッチが有るのだけど、パッチ鯖に上げ忘れているとか・・・。


    ところで、このオートキック機能、実は無差別キックと言う噂が流れていますが、
    実際どれ程の人が見に覚えの無いサバキャンを、オートキック実装以前に比べて
    体験しているのか気になります。
    場合によっては、アカウントの有効時間すら確認していない杜撰さを晒しているのかも、しれないですね。
引用返信 削除キー/
■29917 / inTopicNo.13)  Re: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ NG騎士 -(2007/02/15(Thu) 00:05:29) [ID:6E7lh9ab]
    ようやくの課金切れ対策ですね。
    ガンホーにしては非常に遅い実装だなぁという感想です。
    これだけで相当儲けも変わるだろうに。

    さて、オートキックについて「発動まで無警告だ」との主張が見受けられますが、
    先程23:30の時点で黄色文字の全体アナウンスが行われていました。

    (※0:00直前ではアナウンスがありませんでした。
      本来はその時点こそが重要なのですが…)

    今後も同様にアナウンスにて「警告」を流すのでしょう。
    一番手軽で確実な方法だと思います。
    公式サイトとゲーム内アナウンスの二種類で告知が行われているわけですから、

    > 「利用者にとって重要な事項については告知すべき」
    > という【デフォルトスタンダード】

    …が順守されていると考えていいでしょう。


    ----------------------------------------------------------------------
    No29916に返信(昔の記憶さんの記事)
    > ところで、このオートキック機能、実は無差別キックと言う噂が
    > 流れていますが、実際どれ程の人が見に覚えの無いサバキャンを、
    > オートキック実装以前に比べて体験しているのか気になります。

    ここ最近、高頻度なアクセス遮断があるという噂は聞いていましたが、
    正直な話として私は未だ体験していません。

    私の場合アクセス頻度は少ない方なので運が良いだけかもしれませんが、
    他の方はどの程度遭遇しているのでしょうか?

    あまり通信回線に詳しくは無いので下手な憶測は出来ませんが、
    いくつかの条件下でのみ起こる現象ではないかと思われます。
引用返信 削除キー/
■29918 / inTopicNo.14)  Re[1]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ んー -(2007/02/15(Thu) 01:58:38) [ID:sZAeHAJd]
    BOTが1Dayを使っているとは思えないし、無料IDを使うBOTには効力は薄いと思われます。更に無駄にIDが作られるだけかな?

    これで被害を受けるのはお金が無くて接続していた人達で、これで皆引退に追い込まれるでしょう。

    期限内を超えて接続していたのには問題とは思いますが、直接BOTには「ハエパケの修正」が一番です。それは何時やるのでしょうか?それこそ優先させるべき開発だと思いますよ。


    BOTは減らず、貧乏人は減り、IDは更に早く増える・・・・


    何か良い事ありますか?このシステムに
引用返信 削除キー/
■29919 / inTopicNo.15)  Re[2]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 迷 -(2007/02/15(Thu) 02:38:55) [ID:AMGv8ExQ]
    No29918に返信(んーさんの記事)
    > BOTが1Dayを使っているとは思えないし、無料IDを使うBOTには効力は薄いと思われます。更に無駄にIDが作られるだけかな?
    無料IDを使うBOTにこそ効力があると思いますが…?
    今までは鯖キャンでもされない限り無料ID1個で動き続けてたのが、最大2日で動かなくなる
    さらに言えばIDが増えようが何しようがユーザには直接は何の関係もないですよ?

    > これで被害を受けるのはお金が無くて接続していた人達で、これで皆引退に追い込まれるでしょう。
    言い方きついかもですけど、1Dayで使用期限を過ぎてつないでる人は違法ですよ?
    システム上簡単に出来てしまうので癌にも責任がありますけどね…だからってやっていい理由にはなりません

    それに"被害"って言い方おかしいと思いますよ
    今まで"料金を払わずに"プレイしているユーザにより"被害"を受けていたのは癌側です
    オートキックに関しては癌の対策は何も間違っていないかと思いますよ?

    > 期限内を超えて接続していたのには問題とは思いますが、直接BOTには「ハエパケの修正」が一番です。それは何時やるのでしょうか?それこそ優先させるべき開発だと思いますよ。
    それは私も同意ですね
    "ハエパケ修正"は…ほんとさっさとしてほしいですね…
    まぁオートキックは料金未払いユーザも対象にしてるから、BOTだけの問題じゃないですけどね

    > BOTは減らず
    BOTは少なくとも無料IDBOTが減るんじゃないかな?
    目に見えて効果が出るかどうかはわかりませんけどね…

    > 貧乏人は減り
    「お金は払いたくないけど遊びたいから無料でやらせろ」って言ってるユーザが減るだけです
    何処に問題があるんですか?

    >IDは更に早く増える・・・・
    感情的には確かに嫌ですけどね…
    だからといってIDが増えたからってユーザに直接何か被害があるかというと…
    何もないわけで、文句をいう筋合いもないって感じかな?
    ID数を宣伝にしてるけど逆にゲーム雑誌とかの注目集めるから、下手なこと出来なくなる…って思いたい^^;

    > 何か良い事ありますか?このシステムに
    逆に何が悪いって思うんですか?
    癌を叩きたいのはわかりますが、さすがに今回のオートキックは癌が正しいかと思いますよ
引用返信 削除キー/
■29920 / inTopicNo.16)  Re[3]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ シクロ -(2007/02/15(Thu) 08:15:55) [ID:zNPvOLHw]
    No29919に返信(迷さんの記事)
    それを実装してもBOTは自動ログインしてすぐに戻ってくるから問題なのでしょう。
    逆に一般人の寝店が落とされるから問題です。
引用返信 削除キー/
■29922 / inTopicNo.17)  Re[4]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 迷 -(2007/02/15(Thu) 08:56:51) [ID:iv9wTUpq]
    No29920に返信(シクロさんの記事)
    > ■No29919に返信(迷さんの記事)
    > それを実装してもBOTは自動ログインしてすぐに戻ってくるから問題なのでしょう。
    > 逆に一般人の寝店が落とされるから問題です。

    何を勘違いしてるのか知りませんが…落とされるのは"プレイ期間の切れたアカウント"ですよ?
    プレイ期間が切れてるのに落とされて何が問題なのか教えて貰えますか?
引用返信 削除キー/
■29923 / inTopicNo.18)  Re[5]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ シクロ -(2007/02/15(Thu) 09:15:45) [ID:zNPvOLHw]
    2007/02/15(Thu) 09:36:36 編集(投稿者)

    No29922に返信(迷さんの記事)
    そこは問題ない。むしろいいことでしょう。
    ただ、そういう弊害もあります。

    お布施が切れてない人も0時に強制ログオフさせられるってシステムでしょ?
引用返信 削除キー/
■29924 / inTopicNo.19)  Re[6]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 95 -(2007/02/15(Thu) 09:46:01) [ID:67aUfvTG]
    No29923に返信(シクロさんの記事)
    > 2007/02/15(Thu) 09:36:36 編集(投稿者)
    >
    > ■No29922に返信(迷さんの記事)
    > そこは問題ない。むしろいいことでしょう。
    > ただ、そういう弊害もあります。
    >
    > お布施が切れてない人も0時に強制ログオフさせられるってシステムでしょ?

    何を勘違いしてるのか知りませんが…落とされるのは"プレイ期間の切れたアカウント"ですよ?

引用返信 削除キー/
■29925 / inTopicNo.20)  Re[7]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ くわっぱ斉藤 -(2007/02/15(Thu) 10:16:01) [ID:YBdn11F8]
    No29924に返信(95さんの記事)
    > ■No29923に返信(シクロさんの記事)
    > > 2007/02/15(Thu) 09:36:36 編集(投稿者)
    > >
    > > ■No29922に返信(迷さんの記事)
    > > そこは問題ない。むしろいいことでしょう。
    > > ただ、そういう弊害もあります。
    > >
    > > お布施が切れてない人も0時に強制ログオフさせられるってシステムでしょ?
    >
    > 何を勘違いしてるのか知りませんが…落とされるのは"プレイ期間の切れたアカウント"ですよ?
    >

    甘いですよ
    森永マ○ーの百倍ぐらい甘いです

    癌ですよ?
    BOT対策をしてると言いつつ、オーラBOTがいても無視してる癌ですよ?
    プレイ期間が切れていなくても落とす可能性は充分にあります。
    逆にプレイ期間が切れていても落とさない可能性も充分にあります。



引用返信 削除キー/

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