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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■30025 / inTopicNo.1)  Re[1]: 祝!キャラスロ追加決定!
  
□投稿者/ バランス騎士@久々 -(2007/02/19(Mon) 00:10:04) [ID:tD0f05Cq]
    時期が時期って感じもしますが、うれしいです。2月末で課金切れますけど。

    そう、
    ひ ぐ ら し の な く 頃 に


    ふざけ。
引用返信 削除キー/
■30024 / inTopicNo.2)  Re[11]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ Zr -(2007/02/18(Sun) 23:52:05) [ID:ZrwyraJG]
    No30021に返信(ビーさんの記事)
    > ■No30018に返信(Zrさんの記事)
    > > 批判してる人を悪者扱いして
    > > ファンサイトではガンホーを持ち上げることしかしちゃいけません
    > > なんて横暴だし悪質だと思う。
    > ちょっと話題外れるけど…
    > 批判というか、愚痴だったり貶める発言が多いことは問題だと思う
    > 何も知らずにROはじめたばかりで楽しんでる初心者とかが、BBSを見てどう感じるのか?とか
    > 言っても詮無いような暗いことは、やっぱり自分の心にしまっておくか、穴でも掘ってそこに叫ぶのが良いかと
    その辺は考え方のちがいでしょうね。
    私なんかはマイナスの面も知っておくことは大切なことだと思います。
    「企業として〜」とかガンホー側の言い分ばかりBBSにずらずら書きたてることの方が問題だと思います。
    あくまでもユーザー側にたった意見のやり取りが行われるべきだと思います。
引用返信 削除キー/
■30022 / inTopicNo.3)  Re[10]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ 半可通 -(2007/02/18(Sun) 23:44:38) [ID:dDftx6TG]
    No30016に返信(nanasiさんの記事)

    > 既存の客が満足していないのに、新しい客が入るかといえば、
    > 普通はある程度聞き込みをした結果辞めてしまうことになる。

    オンラインゲームの選ばれ方
    http://japan.internet.c o m/column/busnews/20070202/8.html
    ……いわゆる口コミが強いと……
    ラグナロクも魅力的な個人サイトが本当に多かったですよねぇ( '')/

    > そんな基本的なことも理解できていない人間の経営ノウハウを
    > 全ての業種で行ってるから、SBは信用されないという悪循環。

    有料のオンラインゲームは、
    1度始めると1年以上は同一タイトルをプレイし続ける傾向
    http://www.rbbtoday.c o m/news/20060410/30177.html
    ……「ラグナロクオンライン」は、「FF XI」や「パンヤ」より定着率が悪く
    継続してプレイを続けているユーザーが27.43%、辞めたユーザーが72.57%
    2007年版は4月(再来月)にでるそうなので、定着率がとうなったか気になります。

    > 長期経営を視野に入れる以上、顧客満足度とは切っても切れないわけで、
    > その辺を理解するにはSBはまだ若すぎるということなのかな?

    ラグナロクオンラインのゲーム内に関しては、制作担当の廣瀬高志さんが
    全責任を負う形だから、この人のセンスと才能と管理能力かなぁ?

    ヘルプデスクの対応に関しては、カスタマーサポートの広田知哉さんの責任で、
    対応マニュアルが素直すぎるというか、万が一、ガンホー側の問題だった場合
    ガンホーへの顧客の信頼が失われるリスクを軽視しすぎていると思えます。
    (万が一だった場合が過去に何度かあって、ネットで晒されて嘲笑されてる)

    話を「キャラスロ追加」に戻して(苦笑
    もう少し、タイミングと内容を魅力的にして欲しかった気がしています。

    せっかく、待望していた人が多い「キャラスロ追加」なんだから、
    ノービス限定とか一次職の限定とか、装備やレベルの制限とかで、
    みんなで新キャラ作って楽しめるようなイベント企画が欲しかった気がします。

    また、宣伝文句として、どうせ増やすなら「3」から「5」よりは、
    「3」から「6」に「二倍」とかのほうが、迫力が出ますけど、
    「5」に留めるあたりが、ちょっと気になってます。
引用返信 削除キー/
■30021 / inTopicNo.4)  Re[10]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ ビー -(2007/02/18(Sun) 23:42:26) [ID:80nL3Xsp]
    No30018に返信(Zrさんの記事)
    > 批判してる人を悪者扱いして
    > ファンサイトではガンホーを持ち上げることしかしちゃいけません
    > なんて横暴だし悪質だと思う。
    ちょっと話題外れるけど…
    批判というか、愚痴だったり貶める発言が多いことは問題だと思う
    何も知らずにROはじめたばかりで楽しんでる初心者とかが、BBSを見てどう感じるのか?とか
    言っても詮無いような暗いことは、やっぱり自分の心にしまっておくか、穴でも掘ってそこに叫ぶのが良いかと
引用返信 削除キー/
■30020 / inTopicNo.5)  Re[10]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ 亜月 -(2007/02/18(Sun) 23:41:02) [ID:neY9f0gd]
    No30016に返信(nanasiさんの記事)
    > ガンホーの一番の問題点は、「顧客満足度が生み出す新規客層」というものを全く見なかったことですよね・・・SB携帯がまさしく今この状態。
    うーん、別に考えた方が良いと思います。
    オンラインゲーム市場と携帯市場、ガンホーとソフトバンク、同じように考えることはできません。
    個人的にはガンホーは、初めから顧客を満足させるつもりはなく、
    ゲームとしての寿命を考えても、収益を得ることを優先しているように感じます。(この部分は思いっきり個人的な考えです)
    ただ携帯市場まで同じように考えることはできません。
    auが顧客満足度をNo1の座を手にするのに何年かかったかわかりますか?
    auの扱いが数年前はどうだったかご存知であれば、
    現段階を見て、ソフトバンクが携帯において、
    「顧客満足度が生み出す新規客層」を見ていない、というのは、
    聊か答えを早急に求めすぎな気がします。

    > 長期経営を視野に入れる以上、顧客満足度とは切っても切れないわけで、その辺を理解するにはSBはまだ若すぎるということなのかな?
    以前、NG騎士さんが仰っていましたが、ソフトバンクがそもそもどのような会社か知っていれば、
    長期経営や顧客満足度についてのコメントについて、
    もう少し変わった考えが出来ると思います。
    私は未熟で企業のことを語るには、まだまだ勉強不足ですが、
    一部分だけ見て、企業の本質を知ることは出来ないと考えます。
引用返信 削除キー/
■30019 / inTopicNo.6)  Re[10]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ Mr.X -(2007/02/18(Sun) 23:29:18) [ID:XO4qf68t]
    No30018に返信(Zrさんの記事)
    > 2007/02/18(Sun) 23:14:19 編集(投稿者)
    >
    > ■No30015に返信(NG騎士さんの記事)
    > > > 癌を批判する人々
    > > 状況改善のために【企業側に】クレームを言うのであれば当然の権利だと
    > > 思いますし、私もそれを止めるつもりは毛頭ありません。
    > 思いっきり止めていますが、批判してる人を悪者扱いして
    > ファンサイトではガンホーを持ち上げることしかしちゃいけません
    > なんて横暴だし悪質だと思う。
    > 他の考え方を持っている人間がいるのだと言うことを
    > 認識した方が良いですよ。
    >
    > 追記
    > キャラスロ追加に対しては純粋にうれしいし、
    > 特に批判はありません。
    > ただ、NG騎士さんの書き込みはあまりにも一方的だと思う。
    彼が言いたいのはこっちかと。
    > ただ、一部に「そうではない」人が見受けられるのもまた事実。
    > 私が個人的に嫌悪感を感じているのは、批判が主目的になっている人達です。
    > 中には顧客ですら無い者も含まれ、無用にコミュニティを悪化させています。
    私個人が見ても、良い面しか無さそうな事柄(少なくともキャラスロ追加については)でも、悪く言おうとしてる人が多いと感じています。

    今までは今まで。キャラスロ追加とは別です。
    無理やり関係付けて叩く事も無いんじゃないかな?
    むしろまだ新職追加予定があるうちに追加しているだけ、まだ良心的なのじゃないかな。
引用返信 削除キー/
■30018 / inTopicNo.7)  Re[9]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ Zr -(2007/02/18(Sun) 23:10:17) [ID:ZrwyraJG]
    2007/02/18(Sun) 23:14:19 編集(投稿者)

    No30015に返信(NG騎士さんの記事)
    > > 癌を批判する人々
    > 状況改善のために【企業側に】クレームを言うのであれば当然の権利だと
    > 思いますし、私もそれを止めるつもりは毛頭ありません。
    思いっきり止めていますが、批判してる人を悪者扱いして
    ファンサイトではガンホーを持ち上げることしかしちゃいけません
    なんて横暴だし悪質だと思う。
    他の考え方を持っている人間がいるのだと言うことを
    認識した方が良いですよ。

    追記
    キャラスロ追加に対しては純粋にうれしいし、
    特に批判はありません。
    ただ、NG騎士さんの書き込みはあまりにも一方的だと思う。
引用返信 削除キー/
■30017 / inTopicNo.8)  Re[11]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ せりぽん -(2007/02/18(Sun) 21:40:53) [ID:4oMPVdF3]
http://www9.ocn.ne.jp/~swordtop/index.html
    2年以上も前から増やせ増やせと言ってきて増やさなかったのだから内心、諦めている人の方が多かったと思います。
    そんな背景があるのだから「お客様のご要望にお答えしました!」ってよりはどうしても「もう経営行き詰ってるんでこれしか・・・」って感じに取れてしまいます。

    それでも嬉しいことには変わりません。
    持ちキャラが支援プリとソロハンタとBSなので
    Gvでアタッカーが出来るような職を作りたいですね。

引用返信 削除キー/
■30016 / inTopicNo.9)  Re[9]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ nanasi -(2007/02/18(Sun) 20:45:03) [ID:irqqgrfJ]
    No30015に返信(NG騎士さんの記事)
    ガンホーの一番の問題点は、「顧客満足度が生み出す新規客層」というものを全く見なかったことですよね・・・SB携帯がまさしく今この状態。

    既存の客が満足していないのに、新しい客が入るかといえば、普通はある程度聞き込みをした結果辞めてしまうことになる。
    そんな基本的なことも理解できていない人間の経営ノウハウを全ての業種で行ってるから、SBは信用されないという悪循環。
    長期経営を視野に入れる以上、顧客満足度とは切っても切れないわけで、その辺を理解するにはSBはまだ若すぎるということなのかな?
引用返信 削除キー/
■30015 / inTopicNo.10)  Re[8]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ NG騎士 -(2007/02/18(Sun) 20:31:35) [ID:6E7lh9ab]
    > 新規利益の獲得のことしか見ておらず、
    > 既存利益の保護という観点がまるでない
    営業職としての意見を述べさせて頂ければ、「収益」を上げるにあたって、
    新規利益を伸ばす方が簡単です。

    新規利益は未開拓の顧客層からなるわけで、当然不平不満もありませんから、
    すんなりお金を落としてくれます。

    逆に既存顧客を満足させ、更なる収益を上げることの何と難しいこと。
    既に使った手は使いにくく、顧客の不満を受け止め改善しなければならず、
    八方手を尽くしても結果が出るかは不確定です。

    その為、同じだけの「時間」「労力」「コスト」を考えた時にどちらを優先するかは
    明白になってしまいます。
    これは特に若い会社、先達によるノウハウが構築されていない会社の方が
    陥りやすい…と私は考えています。
    あるいは収益増に伸び悩んでいる会社とか(新旧問わず)。

    従って、ガンホーが半可通さんやMmaさんの指摘通りなのは仕方の無いこと
    なのかなぁと思う反面、そこで終わるなら見限るだけというシビアな見方も
    している次第です。

    ※なので
     「お金儲けのやり方が悪い」というのには同意です。
     ただ、反ガンホー意見が示す「お金儲け」の場合には、「儲け」の先にある
     「改善のためのコスト」という概念が欠落しているように見えるのです。


    > 癌を批判する人々
    状況改善のために【企業側に】クレームを言うのであれば当然の権利だと
    思いますし、私もそれを止めるつもりは毛頭ありません。

    ただ、一部に「そうではない」人が見受けられるのもまた事実。
    私が個人的に嫌悪感を感じているのは、批判が主目的になっている人達です。
    中には顧客ですら無い者も含まれ、無用にコミュニティを悪化させています。

    彼らが声高に呼びかける先はガンホーではなく我々ユーザーであるようで、
    きっと「自分と同じ」にしたいのだろうと推測しています。

    まぁ、適度にあしらえば黙ってしまう程度なので、時折摘み出せば問題ない
    のですけどね(^^;


    ------------------------------------------------------------
    …と、ここからはMmaさんへの個人レス。

    ふと気づけばMmaさんからROを実際にプレイした上での環境変化の感想を
    聞いたことがなかったように思ったのですが、今回のスロット増について、
    どんな風に利用されるご予定ですか?
    参考までに教えて頂ければと思う次第です。

引用返信 削除キー/
■30014 / inTopicNo.11)  Re[10]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ 騎士 -(2007/02/18(Sun) 20:02:55) [ID:997sfOt4]
    No30013に返信(シクロさんの記事)
    > 次の餌は9スロか、料金値下げか月額無料か...
    > その頃にはよっぽどの危機に瀕してそうだけどw

    ↑そんなコトする頃には、もうサービス終了してるんでは?w
引用返信 削除キー/
■30013 / inTopicNo.12)  Re[9]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ シクロ -(2007/02/18(Sun) 19:40:20) [ID:yQqJFodI]
    次の餌は9スロか、料金値下げか月額無料か...
    その頃にはよっぽどの危機に瀕してそうだけどw
引用返信 削除キー/
■30012 / inTopicNo.13)  Re[8]: Re: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/18(Sun) 19:36:24) [ID:RfwJgEut]
    まぁ、意見が違う人が居るのは世の常ですから、どちらもカチンと来ても、
    落ち着いて話し合いましょう。
    また、あまり相手の不快感煽るのも、どちらにとっても得ではないですよ。
    ゆるーく行きましょう。    ・・・ゆーるーく。あれ?


    そこで、問題の企業の金儲けについてですが、それは勿論慈善事業じゃないから、
    金儲けを考えるのは当然ですよね。
    そして、企業にお金を払ってサービスを受ける客は、企業に注文(文句?)を
    付けるのも、当然の権利ですよね。

    そこで、近頃はよく?耳にする機会も増えましたが、企業の業績を上げる為には、
    顧客満足度を上げる必要があるという話しです。
    (ぅ、「何を今更」な視線で見ないでorz)
    と、言う意味で、では癌の立場で考えた場合、これだけ不平不満がユーザー側に
    ある場合、金儲けとしての選択肢が間違っていなかったか、それを考える必要性
    が出てくるかもしれません。

    また、客にとっては随分前からキャラスロ数の増加を望む声がありました。
    そう言った声の元からは、遅いという意見も出てくるでしょう。
    でも本当の問題は、癌の行いがただキャラスロ導入の時期だけに起因するのでは
    なく、今までの度重なる行いと、負の信頼の元に成り立っている事だと思います。
    癌を叩く人が、偶に出てくる非常識な人だったら、非難するのも分かります。
    ただ、これだけ多くの不満の声がある事は、癌と言う企業にとって、サービスが
    健全ではない可能性が含まれていると、考える事は出来ないでしょうか。
    そうした場合、癌を批判する人々を、「ただの文句。愚痴。身勝手な我侭。」と
    切り捨てるのは、ちょっと待って欲しいなと思うのです。


    企業を育てるのは客のクレームであり、顧客満足度です。
    既に癌の経営はROに、ROと言うゲーム性に依存しきっています。
    癌だから遊ばない。そういった声が幾つも出る事は、会社にとっての危機です。
    癌は、企業としての道をつなげるためには、一刻も早くその事実に向き合う必要
    があると思います。

    長々と、失礼しました。
引用返信 削除キー/
■30010 / inTopicNo.14)  Re[8]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ nanasi -(2007/02/18(Sun) 16:29:56) [ID:irqqgrfJ]
    No30005に返信(Mr.Xさんの記事)
    > 他にも職が増える予定など、あるようなので待ってみるのも吉。
    > デスナイトとダークコレクターだったかな?
    >
    > 位置的に騎士系、商人系の特殊一次職かな?
    > 忍者ガンスリがシーフ弓手系だったから、さらにマジプリ系特殊一次が増えるかも。
    忍者は「マジ+シーフ/2」ですよ。
    ガンスリは「強化型アチャ」って感じかな・・・
引用返信 削除キー/
■30008 / inTopicNo.15)  (削除)
□投稿者/ -(2007/02/18(Sun) 14:34:36)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■30005 / inTopicNo.16)  Re[7]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ Mr.X -(2007/02/18(Sun) 12:24:25) [ID:XO4qf68t]
    2007/02/18(Sun) 12:30:37 編集(投稿者)

    単純に。
    前に増えてれば○○消さなかったのに!という人のそのキャラは、他に増える(かもしれない)新職が来たときに結局真っ先に消えてたキャラだと思うのです。

    泣く泣く消した、でも泣く泣くとはいえ消せた。or泣く泣く新職作るのあきらめた。
    これはその人個人の感覚なので変わらないと思います。

    なので結局いつ増えても同じだった気が。

    他にも職が増える予定など、あるようなので待ってみるのも吉。
    デスナイトとダークコレクターだったかな?

    位置的に騎士系、商人系の特殊一次職かな?
    忍者ガンスリがシーフ弓手系だったから、さらにマジプリ系特殊一次が増えるかも。
引用返信 削除キー/
■30003 / inTopicNo.17)  Re: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ NG騎士 -(2007/02/18(Sun) 10:09:25) [ID:6E7lh9ab]
    2007/02/18(Sun) 10:44:38 編集(投稿者)

    No29999に返信(半可通さんの記事)
    キャラ数が増えれば、「戦闘教範50」だけでも需要は増えそうですね。
    一個750円相当とは言え課金時は1000円〜なので、それだけ客単価の増です。

    半可通さんが仰る通り、新規職追加時やクエスト戦略込みでならともかく、
    今回のケースだと対処療法的な印象が拭えませんね。


    No30000に返信(ワイルド少女の日記さんの記事)
    引用元(だと思われるもの)を拝見しました。
    なるほど、非常に典型的な反ガンホー意見でした。

    No29988のんーさんが、ほぼ同じ意見だろうというのはよく分かります。

    それを踏まえた上で、「んーさん宛で」という前提で、
    > あと、企業が「金儲けの策略」を考えて何が悪いの?
    …という質問を投げかけました。

    実際に皮肉ですし、他の方の目に愉快ではないことも承知の上で、
    敢えて彼(彼女)に聞いてみたい事柄だったのです。
    もちろん、意味の違いも折りこみ済みです。

    んーさんがきちんと「自分なりの」意見を持っているのであれば、
    適切な返答を頂けるものと期待しています。

    ---------------------------------------------------------
    ※ごく個人的な意見を言わせて頂ければ
    【アンチガンホー】な意見って、どこかテンプレートで「自分」が無く、
    発展性も将来性も無いんですよね。

    ただの文句。愚痴。身勝手な我侭。

    だからこそ、私にはそういった意見こそカチンときてしまうのです。
    「こっちは楽しんでるんだから、横からグチグチ言うな!」って。
    「引退してる」って前置きがあると尚更。
    これが「〜すればより良くなるのに」というアイデアならウェルカム。
    ---------------------------------------------------------

    あと全くの余談ですが、30000番目の発言おめでとうございます(^^)
引用返信 削除キー/
■30000 / inTopicNo.18)  Re[6]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ ワイルド少女の日記 -(2007/02/18(Sun) 08:21:56) [ID:Ux9GPcoF]
    No29993に返信(NG騎士さんの記事)
    > ■No29988に返信(んーさんの記事)
    > > とあるプログより
    > 何と言うか、まぁ、恐ろしくマイナス思考ですね。
    > こんなこと考えてたら何も楽しめないんだろうなぁってのが素直な感想。
    掲示板で 言いがかりばかりして 追い出された人のブログですからw
    検索ワード、TERAWAROSで辿り着けるはず。
    内容は・・・ぼにゅーのなりそこない。

    引用してくるからには、記事の出所をもちろん知っているわけで、
    このブログが日々どんなことを書いているかも、当然知っているわけで。
    そこの発言をレスに用いるというのは、
    んーさんのROに対する考え方がよくわかりますね。

    > あと、企業が「金儲けの策略」を考えて何が悪いの?
    相変わらず周りがカチンと来るような言い方は変えなってw
    君の言う「金儲けの策略」は、
    ここでアンチガンホーの考える「金儲けの策略」とは別で、
    割とまじめに事業を展開している会社の「金儲けの策略」でしょ?
    アンチガンホーが訴えているのは、
    客を苦しめ、企業は手抜きで儲ける「金儲けの策略」。
    不正対策の効果が出ないなど、客が最低限と考えるサービスを行ってない、
    なのに大事な仕事はそっちのけで、
    他の金のかかるサービスを優先して行う、
    そういう行為を「金儲けの策略」としてアンチガンホーは訴えてる。

    ・・・というか、「金儲けの策略」という考え方の歯車が違うことを、
    君ほどの頭だと、わかってて書いてない?w
    なんかわざと論議させてない?マジでわかってないの?
引用返信 削除キー/
■29999 / inTopicNo.19)  Re[6]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ 半可通 -(2007/02/18(Sun) 06:19:20) [ID:dDftx6TG]
    No29993に返信(NG騎士さんの記事)

    > あと、企業が「金儲けの策略」を考えて何が悪いの?

    そういう切り口で考察しているのが、GAME Watch記事ですね。

    > スロットの追加に踏み切った理由として考えられるのは、
    > 同作のビジネスモデルの変化だ。
    >
    > 今回の新スロット開放は、全ユーザー、全アカウントに対し、
    > 新たに2スロットを付与することで、新キャラクタの育成を促し、
    > アイテム販売に一層の弾みを付ける考えだと予想できる。
    > また、スペシャルアイテムは、同一アカウント内で共有できるため、
    > すでに所持しているスペシャルアイテムの新たな消費機会も創出できる。
    > 今回のアップデートは、ユーザーと運営側のニーズがマッチした
    > バージョンアップのひとつの理想型と言えそうだ。
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070216/rochara.htm

    一介のプレイヤーの私(半可通)からみて【理想型】とは評価できませんが、
    ガンホー社ラグナロク制作担当部署は、そう思っているかもしれませんね。

    キャラスロット増加は、単なる延命策に過ぎず、
    ゲーム内容そのものは変化ないため、大きな影響はありません。
    (ラグナロク(のゲーム)に革命を起こすとか公式サイトで宣伝していた)
    (スペシャルアイテム大量販売という影響を期待しているのでしょうが)
    (スペシャルアイテムをゲーム内容と認めるのは私(半可通)は困難です)

    いろいろな職でプレイすることを誘導するクエストやイベントなどを
    同時に発表するならともかく、新規勧誘と復帰勧誘イベントだけ企画で、
    もうすこし、「なんだコノヤロウ」型でない環境作りを望んでいます。
引用返信 削除キー/
■29998 / inTopicNo.20)  Re[6]: 祝!キャラスロ追加決定!
□投稿者/ 剣修練10の両手剣騎士 -(2007/02/18(Sun) 02:41:58) [ID:bmEJNTNy]
    スロット増えたらどの職を作るか想像しつつ話してた頃が懐かしいよ(つ∀`)

    確かに今更だ。
    今更だからこそ課金再開して1次職からまったり始めてみようかな。
    2-2次職公式発表前になりたかったクルセでも目指してみるか。
引用返信 削除キー/

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