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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■30029 / inTopicNo.1) 　キャラスロ追加スレその２
  ▼■
□投稿者/ nanasi -(2007/02/19(Mon) 02:50:50) [ID:irqqgrfJ]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    前スレ
    http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=all&am ..... 0&no=0

    前スレで出た問題点・疑問点
    ・なぜこの時期なのか
    ・時期が遅すぎて意味が薄い
    ・苦し紛れとしか思えない

    とりあえず、ガンホーの経営理念は｢傍目から見れば｣拝金主義の刹那型経営であり、今更こんなものを導入してどうなるのかわからないという意見が大半でしたね。

    逆に、｢癌擁護ではないものの｣企業が業績第一と考え、営業努力の一環としてこう言う飴を出すことに何の不満があるかという意見もありました、私もどちらかというとこちらの意見です。

    ただ、いかんせん癌は既存顧客を軽視しすぎて、事ここに来て漸く究極の飴を出し始めた感がいなめないと言うのが正直な話で、更に言えば時期を完全に逸しているとしか思えません。

    さて、この件を踏まえた上で、このスレでは癌の経営に関する不満当は抜きにして、スロット増加に際してどういう事をする(支援キャラを作るとか、今までやりたくても敬遠していたこんな型のキャラを作りたい)といったようなものを書いてくれるのを期待します。
引用返信 削除キー/
■30030 / inTopicNo.2) 　Re[1]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ ガリソン -(2007/02/19(Mon) 03:27:13) [ID:iYhXrAgH]
    さぁて、企業がどーなろうとどうでもいい、月あたり数日ユーザーがやってまいりました！！

    時間は無いけど作りたいのはこれだぁ！！


    ・・・の前に、自分の現在のキャラをば

    ●94残影白刃A>S>D-V>Iモンク（サイズホラ、特化バグナウ）
    ●70A>C>D-Sカタアサ（十七c予定）
    ●57I>Aマジ（属性場セジ予定＜夢見がち＞）


    で、作りたいのは・・・

    ●S>A>Dテコン
    　→ミッション無理そうだったら、拳聖にして構え派生スキルをMAXに
    ●微製造ケミ
    　→集めたハブをせっせとポーションに
    　→荷物もち＆OC/DC用

    こんなところですね
    これでもう、作りたいのは全てだ・・・
引用返信 削除キー/
■30031 / inTopicNo.3) 　Re[2]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ Pon -(2007/02/19(Mon) 04:15:22) [ID:N4U2sB2D]
    こんなの作りたかったなぁ。

    ●A=I>D　エレキ＋風亡霊クリポｘ２のＡＳＪＴバード(´∀`*)
    　伊豆とオットーくらいしかいけないけどね。

    ●S>D=I　スピアブーメラン騎士
    弱いとか言わない！
引用返信 削除キー/
■30032 / inTopicNo.4) 　Re[1]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ 脱がし悪漢 -(2007/02/19(Mon) 08:45:07) [ID:B2vvnrTF]
    ■No30029に返信(nanasiさんの記事)
    > 前スレ
    > http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=all&am ..... 0&no=0
    >
    > 前スレで出た問題点・疑問点
    > ・なぜこの時期なのか
    > ・時期が遅すぎて意味が薄い
    > ・苦し紛れとしか思えない
    >
    > とりあえず、ガンホーの経営理念は｢傍目から見れば｣拝金主義の刹那型経営であり、今更こんなものを導入してどうなるのかわからないという意見が大半でしたね。
    刹那的経営ね。で大半の意見は、導入遅しであって、どうなるかわからないじゃない。

    > 逆に、｢癌擁護ではないものの｣企業が業績第一と考え、営業努力の一環としてこう言う飴を出すことに何の不満があるかという意見もありました、私もどちらかというとこちらの意見です。
    意味不明、アメで喜ぶということは癌万歳と同じだろう。
    不満を述べる輩はスロが増えても３キャラで通してくれ。
    キャラスロ増えたら使うくせに、あーだのこーだの言う輩は、
    きっと効果的かつ継続的なBOT対策という、待望の対策が施されても、
    延々と文句を言い続ける。
    つまり文句を言いたいだけなのだろう。

    > ただ、いかんせん癌は既存顧客を軽視しすぎて、事ここに来て漸く究極の飴を出し始めた感がいなめないと言うのが正直な話で、更に言えば時期を完全に逸しているとしか思えません。
    究極のアメではない。
    そして完全というほど遅くは無い、現にユーザーはまだいるのだ。
    単純に既存プレイヤーにスロット増加は嬉しい話なはずだ。
    たとえ遅かろうと、
    ユーザーにとって有益なスロ増加に踏み切ったという事実だけは、
    認めてやることも必要だろう。
    スロ増加に合わせ、何らかのイベントを併用を望む声もあるようだが、
    キャラスロが増えれば地道に育てるだけなので、
    むしろ同時にイベントとか余計なことをして不具合を起こさないで欲しいと願う。

    > さて、この件を踏まえた上で、このスレでは癌の経営に関する不満当は抜きにして、スロット増加に際してどういう事をする(支援キャラを作るとか、今までやりたくても敬遠していたこんな型のキャラを作りたい)といったようなものを書いてくれるのを期待します。
    この件を踏まえた上？
    スレ立てた者が思いっきり、
    顧客軽視とか癌の経営不満書いているのに、抜きにしろ？
    書き捨ては良くないな。

    キャラスロ増えたら、まず商人。

引用返信 削除キー/
■30033 / inTopicNo.5) 　Re[2]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ nanashi -(2007/02/19(Mon) 09:02:48) [ID:ZP3CWC1O]
    ■No30032に返信(脱がし悪漢さんの記事)
    >キャラスロ増えたら使うくせに、あーだのこーだの言う輩は、
    >きっと効果的かつ継続的なBOT対策という、待望の対策が施されても、
    >延々と文句を言い続ける。
    >つまり文句を言いたいだけなのだろう。

    どんなに素晴らしい運営をしているところでも多少の不平不満はあるだろう。
    でも火のないところに煙はたたないっていうじゃん。特に癌呆は。

    ごめん自分でも何を言ってるのか、何を言いたいのかわからなくなった。
引用返信 削除キー/
■30034 / inTopicNo.6) 　Re[3]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ ヘイムダル -(2007/02/19(Mon) 11:50:42) [ID:Esl683Lh]
    実際の所、管理がずさんなのかどうかはこの際置いて

    なんとなく思った事だけど、
    ＲＯはまだ続くなって思いました。



    本当に末期でダメなＭＭＯは何しても話題になりませんorz
引用返信 削除キー/
■30035 / inTopicNo.7) 　Re[4]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ A -(2007/02/19(Mon) 14:19:15) [ID:5uJrQwW0]
    > 実際の所、管理がずさんなのかどうかはこの際置いて
    > なんとなく思った事だけど、
    > ＲＯはまだ続くなって思いました。
    > 本当に末期でダメなＭＭＯは何しても話題になりませんorz

    もうキャラスロ増やすしか延命措置が無くなってきたという事でしょう。
    ゲームの攻略がされ尽くされれば不正対策の有無に関わらずそのゲームは終りです。
    女神転生IMAGINEのβの状況見てそう思いました。

    不正対策と未だに言い続けている人は、ROの現状がよく判ってないのではないかと思います。

    取り敢えずは、ROはもう暫くは続きそうですね。
    末期的な状況で在ることは変わらず。
引用返信 削除キー/
■30036 / inTopicNo.8) 　Re[3]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ 脱がし悪漢 -(2007/02/19(Mon) 14:24:10) [ID:qAtibldD]
    ■No30033に返信(nanashiさんの記事)
    > ■No30032に返信(脱がし悪漢さんの記事)
    > >キャラスロ増えたら使うくせに、あーだのこーだの言う輩は、
    > >きっと効果的かつ継続的なBOT対策という、待望の対策が施されても、
    > >延々と文句を言い続ける。
    > >つまり文句を言いたいだけなのだろう。
    >
    > どんなに素晴らしい運営をしているところでも多少の不平不満はあるだろう。
    > でも火のないところに煙はたたないっていうじゃん。特に癌呆は。
    >
    > ごめん自分でも何を言ってるのか、何を言いたいのかわからなくなった。
    また意味不明なのだが。
    火の無いところ煙は立たないからなんだ？
    昔イベントのスレでもあったが、ガンホーにしては珍しく良イベントを立てても、
    カコバナ持ち出して、無駄に批判する分別のつかない輩がいた。
    不満を言う輩は何をしても不満を言うのだ。
    火がなければ、火種と燃えるものをどこからか仕入れてくるだろうよ。
    スロ増加自体はユーザーにとって、例え実装時期が遅かろうと、良い話ではないのか？
    何かガンホー擁護という行為が悪いことだと思っているな？
    企業をユーザーが育てると言う話を聞いたことがあるが、それなら褒めるところは褒める、叱るところ叱るべきだろう。
    導入遅しはまだしも、意味が無いとまで言う必要は無い。
    スロット増加はガンホー万歳！と喜んで、BOTのことは何とかしろ！それでよいだろ。

    ところでスレ主さんさ、スロ増えたらどんなキャラ作るん？
    ネタ振ったんだし頼むさ、俺の回答はひねりがなくてツマランし。

引用返信 削除キー/
■30037 / inTopicNo.9) 　Re[4]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ nanasi -(2007/02/19(Mon) 15:11:18) [ID:irqqgrfJ]
    ■No30036に返信(脱がし悪漢さんの記事)
    > ところでスレ主さんさ、スロ増えたらどんなキャラ作るん？
    > ネタ振ったんだし頼むさ、俺の回答はひねりがなくてツマランし。
    あれ？RO内や他のサイトでも盛り上がった所為か書くの忘れてたかな？

    私は無駄に４垢もあるので都合８スロットも空く訳ですが(苦笑

    既に居るのが
    ・製造BS(露店係)、戦闘ケミ(製薬係)、付与セージ
    ・戦闘BS(露店係)、殴りプリ、AGI槍騎士
    ・スパノビ(露店係)、付与セージ、ローグ
    ・STR商人(露店係)、テコン(リンカー予定)、MEプリ

    ・・・この内２/３が70越えてて、２キャラ80越えてる辺り無駄に多いよね(汗

    とりあえず、メイン垢にゴミを持たせるための商人を増やした上で、アサシン・モンク・バード辺りは作ろうかな・・・＠４キャラどうするか(苦笑
    まぁ、付与セージに関してはコンバータ実装で２PCする必要性が無くなったんで、若い方消して別キャラ作るかも悩んでいるんですけどね。
    Wiz・ハムは昔造ったことがあるんで作る気無し、それ以外かな～・・・
引用返信 削除キー/
■30039 / inTopicNo.10) 　Re[5]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ びーんず -(2007/02/20(Tue) 00:07:53) [ID:jwDmh3Mo]
    > 私は無駄に４垢もあるので都合８スロットも空く訳ですが(苦笑
    >
    > ・・・この内２/３が70越えてて、２キャラ80越えてる辺り無駄に多いよね(汗

    私みたいな……
    問題は、私の方は空くスロットが１２で、４キャラ80超えてて、無駄度が上がっている事ですか。（転生とは縁がない…）
引用返信 削除キー/
■30040 / inTopicNo.11) 　Re[4]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ 迷 -(2007/02/20(Tue) 00:49:19) [ID:AMGv8ExQ]
    ■No30036に返信(脱がし悪漢さんの記事)
    > 火の無いところ煙は立たないからなんだ？
    > 昔イベントのスレでもあったが、ガンホーにしては珍しく良イベントを立てても、
    > カコバナ持ち出して、無駄に批判する分別のつかない輩がいた。
    > 不満を言う輩は何をしても不満を言うのだ。
    > 火がなければ、火種と燃えるものをどこからか仕入れてくるだろうよ。
    > スロ増加自体はユーザーにとって、例え実装時期が遅かろうと、良い話ではないのか？
    > 何かガンホー擁護という行為が悪いことだと思っているな？
    概ね同意～
    叩きたい気持ちはわかるけど、スジは通しましょうってことだね

    まぁ今回は時期を逃しすぎたのも事実だよね
    同じスロット追加するならテコンとか実装のときにやれば
    「お～、新キャラも増えたしスロット増えたからやってみようかなぁ」
    って感じで癌も
    「スロット増加しました！この機会にぜひ新職業で遊んでください！」
    と宣伝＆イメージアップになったのにね
    事前告知も１週間前でいきなり増やしますって言われても…「え、何でこの時期に今更…？」って感想は出てもしょうがないですね

    ちなみに私の新キャラ候補
    ○MEプリ
    ○ソウルリンカー
    ですね
引用返信 削除キー/
■30041 / inTopicNo.12) 　Re[4]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/20(Tue) 01:03:41) [ID:RfwJgEut]
    問題は規模だよ。
    完璧な対応が来ても、一人二人難癖を付ける人が出るかもしれない。
    けど、そんなものは全然問題にならないんだよ。
    今回のは、多くの人が望んでた形とはずれていたから、不満が大きかった。
    キミが何も文句が無いと言い張ったとしても、そうは思わない人も居る。
    ただ、自分の思い通りに行かない文句を言う事に怒っているように見える。

    過去の話を持ち出されるのは、それだけの裏切りの過去を培ってきたからだ。
    それは批判されて当然の事だよ。
    そして君自身、
    >むしろ同時にイベントとか余計なことをして不具合を起こさないで欲しいと願う。
    と、不具合を気にしている事事態が、癌の今までの働き振りを言っているわけだ。

    全ての事には歴史があるのだから、今更過去の事を持ち出すなとはいえないよ。
    その上で、今回のキャラスロ増加はタイミングを逸していると非難が出るのは、
    避けようの無い当然の結果とも言える。
引用返信 削除キー/
■30042 / inTopicNo.13) 　Re[5]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ 蔡分姫 -(2007/02/20(Tue) 03:00:54) [ID:dOeb1OSj]
    ふと思ったのだが、どうせならガンスリンガー＆忍者実装と５スロット実装を交換して実装してくれたら良かったのに。
引用返信 削除キー/
■30043 / inTopicNo.14) 　Re[6]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ nanasi -(2007/02/20(Tue) 05:31:43) [ID:irqqgrfJ]
    ■No30042に返信(蔡分姫さんの記事)
    > ふと思ったのだが、どうせならガンスリンガー＆忍者実装と５スロット実装を交換して実装してくれたら良かったのに。
    みんなそれ(またはテコン)を指して｢時期を逸した｣って言ってるんだよ。

    一番欲しいときに、拝金主義で実装を見合わせ、本格的に育ってきたそれらの職がもう消すのに躊躇するくらいになって漸く実装という・・・

    まぁどうせ転生できないから、愛着無い人は消すし殆どの人は違うワールドか、使ってなかったキャラ消して導入してるだろうけどね。
引用返信 削除キー/
■30044 / inTopicNo.15) 　Re[5]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ Pon -(2007/02/20(Tue) 06:02:23) [ID:rhSzri9O]
    ■No30041に返信(昔の記憶さんの記事)
    触れるのはどうかと思ったが書き込むよ。

    貴方の言う事には概ね同意できる。
    裏切りの過去は確かにあったし、タイミングにしても確かに間が悪い。

    だが■No30036で脱がし悪漢氏が言うように（細かい引用ですまないが
    ＞褒めるところは褒める、叱るところ叱るべきだろう。
    ＞スロット増加はガンホー万歳！と喜んで、BOTのことは何とかしろ！それでよいだろ。
    であるし、付け加えるなら、タイミングが悪いのも何とかしろ！だろう。
    （個人的にはアイテム課金と逆だったらなと思う。

    そして批判意見自体は悪くないが書き手自身が見えないのがさらに悪い。
    （匿名掲示板だからという意味ではない。
    貴方はスロット増加についてどう思っているのか、それを書かない限りは
    どれだけ言葉を重ねようとガンホーへの単なる私怨のごとき批判にしか見えない。
    叱るだけで褒めない人間こそ、おれは下らないと思うよ。
    増加について反対なのだとしたら、その理由も聞いてみたい。

    犬の例で申し訳ないが、人にも通じるものがあると思うし
    他の言葉を知らないから書いておく。
    「二つ叱って三つ褒め、五つ教えて良き犬にせよ。」
引用返信 削除キー/
■30045 / inTopicNo.16) 　Re[6]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ nanasi -(2007/02/20(Tue) 06:52:30) [ID:irqqgrfJ]
    2007/02/20(Tue) 07:06:41 編集(投稿者)

    ■No30044に返信(Ponさんの記事)
    > 犬の例で申し訳ないが、人にも通じるものがあると思うし
    > 他の言葉を知らないから書いておく。
    > 「二つ叱って三つ褒め、五つ教えて良き犬にせよ。」
    それ、あまりに出来すぎてるんで人間相手の言葉をもじったんじゃないかとググって見たんだが、ほんとにあったよ(苦笑

    ｢可愛くバ五つ教えて三つ褒め、二つ叱って良き人とせよ｣（二宮尊徳）
    http://www.gameou.co　m/~rendaico/kakugen.htmより引用

    なんと校庭で薪担ぎながら本読んでるあの人の格言でした(しかも順番逆)

    歴史上誰かが言った格言って、何かともじっていろいろな場面に当てはめられてるから、探してみると結構見つかるもんだね。
引用返信 削除キー/
■30048 / inTopicNo.17) 　Re[5]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ 脱がし悪漢 -(2007/02/20(Tue) 08:39:15) [ID:lrIj84pp]
    ■No30041に返信(昔の記憶さんの記事)
    > 問題は規模だよ。
    > 完璧な対応が来ても、一人二人難癖を付ける人が出るかもしれない。
    > けど、そんなものは全然問題にならないんだよ。
    そこなんだよ、規模。
    難癖つけたがりの病んでる連中が一人二人でないのが問題なんだ。
    > 今回のは、多くの人が望んでた形とはずれていたから、不満が大きかった。
    > キミが何も文句が無いと言い張ったとしても、そうは思わない人も居る。
    > ただ、自分の思い通りに行かない文句を言う事に怒っているように見える。
    どれをどうそのように考えるのだろうか？
    キャラスロ増加は、多くの人が望んでいたモノであろう？
    >導入遅しはまだしも、意味が無いとまで言う必要は無い。
    と言っているのだが、これは俺のワガママな考えだろうか？
    キャラスロ増加賛成、でも時期が悪いという苦言は、
    ガンホーにとって次回は早くすれば良いというプラスの意見であろう。
    しかし意味が無いでは、キャラスロ増加自体を否定する、ユーザーやガンホーにとって前進のないマイナス意見だろう。
    文句を言うなではなく、文句は選んで言えと言っている。

    > 過去の話を持ち出されるのは、それだけの裏切りの過去を培ってきたからだ。
    > それは批判されて当然の事だよ。
    過去にスロット増加があったのか？
    対策の話ならカコバナを持ち出すのは問題ない。過去の事例があるのだから当然だろう。
    だが今回は数字だけや継続のない目に見えない対策ではなく、
    目に見えるユーザーに対し利益になる行為だ。
    このような話題でまで、目に見えない対策の話と混同して批判すべきか？ということだ。

    > そして君自身、
    > >むしろ同時にイベントとか余計なことをして不具合を起こさないで欲しいと願う。
    > と、不具合を気にしている事事態が、癌の今までの働き振りを言っているわけだ。
    そうだ、言っている。
    だがこれは実装内容への文句ではなく、実装にあたっての話、中身への批判ではない。
    実装時のトラブルは、過去の事例にあるように毎度発生するので、俺個人として心配の種になっている。

    > 全ての事には歴史があるのだから、今更過去の事を持ち出すなとはいえないよ。
    > その上で、今回のキャラスロ増加はタイミングを逸していると非難が出るのは、
    > 避けようの無い当然の結果とも言える。
    言われて当然のガンホーだが、それでも非難だけして過去を引きずるだけでは、
    ただのガンホー批判するだけの吐き捨てで終わる。
    負の歴史は負の歴史として、前進は前進として認めようというのが、俺の意見だ。
引用返信 削除キー/
■30049 / inTopicNo.18) 　Re[6]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ シクロ -(2007/02/20(Tue) 08:53:37) [ID:zNPvOLHw]
    ４，５スロである程度育ててから、
    「不具合が発生したので３スロに戻します」
    だったら会場大爆笑（＾д＾）9m
引用返信 削除キー/
■30055 / inTopicNo.19) 　Re[7]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ Pon -(2007/02/20(Tue) 14:48:01) [ID:od6GbMY4]
    ■No30045に返信(nanasiさんの記事)
    うはｗ
    おれはぐぐって見ようとも思わなかったけど、
    確かにそっちが元みたいですね。一つ勉強になりましたｔｈｘ。
引用返信 削除キー/
■30057 / inTopicNo.20) 　Re[6]: キャラスロ追加スレその２
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/20(Tue) 16:41:00) [ID:RfwJgEut]
    詰る所、キミは「キャラスロ増加が無意味だ」にカチンと来ているんだね？
    それは、俺もわかるよ。だから、言った本人に言わなきゃ。
    俺は別に、「キャラスロ増加が無意味だ」とは一言も言って居ないし、思ってもいないよ。
    時期を逸しているとだけ、言っているんだよ。

    そこで、本来考えなければいけないのが、彼らがなぜ癌を非難するのか、自分がどういう理由で不愉快に感じてい
    るのか、そこを考えなければいけない。
    ただ自分の感覚だけで、その主張に発展性は無いと言い張っても、そこには本人の主観しか残っていない分けだ。
    それでは、>> ただ、自分の思い通りに行かない文句を言う事に怒っている。
    に成ってしまう。

    そして、キミはキャラスロ増加とバグを切り離して考えている。
    >実装内容への文句ではなく、実装にあたっての話、中身への批判ではない。
    過去の失敗の歴史を、キャラスロと切り離しても考えている。
    >目に見えない対策の話と混同して批判すべきか？
    最終的には、何処までの人がキミと同じように、癌の仕事内容を幾つかに切り離して見ているかだと思う。

    過去の不誠実な歴史があったとしたら、例え良い話が来たとしても、そういう会社には、それなりの評価が下るもの。
    過去を引きずらないという、個人的な考えに文句を言うつもりは無いけど、それを他人に押し付けられても困るよ。
    そして、この意見はプラスこれはマイナスと、キミが判断している事が違うとは感じないのかな。
    なぜ今の社会、「クレームは企業の財産だ」とまで言われるか。
    つまり、人の意見を無駄にするのも活用するのも、企業を動かす側の問題なんだ。
    無駄な意見だから、発言する事を否定するという権利が、誰にあるのかな？
引用返信 削除キー/
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