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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■30314 / inTopicNo.1) 　いい加減にしろよ＾＾
  ▼■
□投稿者/ ＲＯっ子 -(2007/03/01(Thu) 18:28:28) [ID:lHWFgwmY]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    ＢＯＴをＭＰＫとか幼稚なことはやめろよ

    フィールドでやられたら育成の邪魔になるし、街中でやったら巻き込まれるわ、死体が転がってるわで気分悪いんだよ

    自称俺正義いい加減にしてくれ


    お前が一番




    め　い　わ　く　だ
引用返信 削除キー/
■30315 / inTopicNo.2) 　Re[1]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ ななしさん -(2007/03/01(Thu) 18:40:41) [ID:4LJHs1mf]
    (　 ﾟДﾟ)⊃旦 < お茶どうぞ～
    とりあえず落ち着け、な？

引用返信 削除キー/
■30317 / inTopicNo.3) 　Re[2]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/03/01(Thu) 20:02:24) [ID:ouq3hV38]
    　横からですが・・・
    　 旦⊂(ﾟωﾟ ) やっ、これはかたじけない。
    　美味しいお茶ですね。玉露ですかな？。

引用返信 削除キー/
■30318 / inTopicNo.4) 　Re[3]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ 濃いお茶 -(2007/03/01(Thu) 20:31:12) [ID:Ch0wFPJm]
    私も横からですが・・・
    旦⊂(^O^ ) うむ、温度もよろしいようで美味。

    ○ＷＮも掲示板が消え、クエスト情報だけとなりましたし、流れ込んできますな。
    とはいえ、話題的には立派な迷惑行為で、被害者は困っているのに、
    さらりとお茶でも飲んで落ち着けと言えてしまうほど、慣れた自分がちと怖い。
引用返信 削除キー/
■30319 / inTopicNo.5) 　Re[1]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ あいと -(2007/03/01(Thu) 20:33:06) [ID:VQMu7IEd]
    ガンホーが取締りをやらないから私たちがやるしかありません＞＜
    ここは大目に見てね＾＾

引用返信 削除キー/
■30327 / inTopicNo.6) 　Re[2]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ 量産繁多 -(2007/03/01(Thu) 22:08:20) [ID:LD2yg4j8]
    ■No30319に返信(あいとさんの記事)
    > ガンホーが取締りをやらないから私たちがやるしかありません＞＜
    > ここは大目に見てね＾＾

    君はがんばった。
    誇って良い。

    だから、もう見捨ててしまえ。
引用返信 削除キー/
■30328 / inTopicNo.7) 　Re[4]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ なる -(2007/03/01(Thu) 22:26:17) [ID:rGhKiF19]
    >流れ込んできますな。

    自覚無いと思うけれど、それは挑発行為なので慎みませんか？
引用返信 削除キー/
■30331 / inTopicNo.8) 　Re[3]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ 悲観的 -(2007/03/01(Thu) 23:06:22) [ID:Sw48CSYv]
    終焉までのカウントダウンを始めた世界には、
    その結末を締めくくるに相応しい狂気が必要ですよ？
    存命した分だけ、反動もすごくなくては。
    今はそれを蓄積している段階。
    その止まらない行動を止めようとするのは無粋というもの。

    この夢の世界の住人にはきついだろうが、
    そろそろ次の夢への引越しの時期を教えてくれているのさ。

引用返信 削除キー/
■30332 / inTopicNo.9) 　Re[4]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ 　 -(2007/03/01(Thu) 23:41:43) [ID:9lQrh1xv]
    ＞ここは大目に見てね＾＾
    おｋ。
    思う存分やってくれ。
    ところでその活動による成果は如何ほどのものか教えていただけないか？


    ＞この夢の世界の住人にはきついだろうが、
    ＞そろそろ次の夢への引越しの時期を教えてくれているのさ。
    おｋ。
    引っ越すその時まで、精一杯課金するよ。
引用返信 削除キー/
■30368 / inTopicNo.10) 　Re[5]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ 66YA -(2007/03/02(Fri) 19:52:47) [ID:66YA29u5]
    > ガンホーが取締りをやらないから私たちがやるしかありません＞＜
    >ここは大目に見てね＾＾

    突っ込んどくとそれはとても危険な行為なので慎んだほうがいい
    取り締まる権利を持ってるのは今のところ運営側だけ

    ユーザには不正者を取り締まる権利は与えられてないから
    ユーザのとった行動に規約違反行為やマナー違反行為が含まれていたら
    普通に処分される

    処分されないから何やってもいいというなら
    それはBOT等不正ツールの利用と同じく利用規約違反以外の何物でもない

    ユーザにできるのは運営側への報告や通報だけ

    >通報したから1秒以内に解決されてしかるべきと考えるのは短絡です
引用返信 削除キー/
■30370 / inTopicNo.11) 　Re[6]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ 浮雲 -(2007/03/02(Fri) 21:04:06) [ID:oa76bwFN]
    ■No30368に返信(66YAさんの記事)
    > > ガンホーが取締りをやらないから私たちがやるしかありません＞＜
    > >ここは大目に見てね＾＾
    >
    > 突っ込んどくとそれはとても危険な行為なので慎んだほうがいい
    > 取り締まる権利を持ってるのは今のところ運営側だけ
    取締りではなく、自衛です、ご理解を。

    > ユーザには不正者を取り締まる権利は与えられてないから
    > ユーザのとった行動に規約違反行為やマナー違反行為が含まれていたら
    > 普通に処分される
    ユーザーは処分されるのに、
    取り締まる権利のあるガンホーが、
    目に見えた結果をだせないのに処分されないのは、ヒドいです。

    > 処分されないから何やってもいいというなら
    > それはBOT等不正ツールの利用と同じく利用規約違反以外の何物でもない
    何やってもいいじゃありません。
    誰が見てもわかる、ＢＯＴを倒すだけです。
    それ以外のことはしません。

    > ユーザにできるのは運営側への報告や通報だけ
    その運営側が、報告や通報しても満足に仕事をしてくれません。
    やらないよりやったほうがマシです。
    誰かがやらなければ、誰もついてこないです。
    今は一部の人に嫌われても、今耐えしのいで頑張れば、
    必ずＢＯＴは減ると思うし、
    こうまでしてまで真剣なユーザーもいると、
    どこかの記事がとりあげてくれるかもしれないです。
引用返信 削除キー/
■30373 / inTopicNo.12) 　Re[7]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ Pon -(2007/03/02(Fri) 22:22:00) [ID:nK5v72MA]
    ■No30370に返信(浮雲さんの記事)

    自衛だとしても方法が迷惑行為なら何にも変わらないな。
    例えば、枝折りでBOT露店やBOTだけを殺し、他のPCは一人も殺さない。
    それなら自衛と言えなくもないが、他人を巻き込んだら駄目でしょ。

    おれが運営側だとしたら、BOTを調査してBANすると同時に、貴方のような人もBANしますよ。
    鯖関係に疎いので、行動ログ等が残るのか知りませんが、
    大量の枝折り等は、BOT行為に比べて判断しやすいかもしれませんしね。
    そうされても本望だと言うなら、捨てノビ等ではなく、メイン垢で
    枝折りでもなんでもどうぞ。

    覚悟があっての行為なら、諸手をあげて賛成という訳ではないが
    気持ちは理解できます。
引用返信 削除キー/
■30391 / inTopicNo.13) 　Re[7]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ 66YA -(2007/03/03(Sat) 02:12:59) [ID:66YA29u5]
    ■No30370に返信(浮雲さんの記事)
    > ■No30368に返信(66YAさんの記事)
    > > > ガンホーが取締りをやらないから私たちがやるしかありません＞＜
    > > >ここは大目に見てね＾＾
    > >
    > > 突っ込んどくとそれはとても危険な行為なので慎んだほうがいい
    > > 取り締まる権利を持ってるのは今のところ運営側だけ
    > 取締りではなく、自衛です、ご理解を。

    BOTを枝killするのはMPKだ
    例え自衛のためとはいえ、ユーザによる自治活動とはいえ
    MPKはマナー違反として処分対象になると公式にアナウンスされてる

    マナー違反を犯すなら処分されても文句を言うなよ
    の一言に限るのだが
    困ったことに一人BOTを枝killするのに
    何人もの正規ユーザが巻き込まれている事実を省みない

    よって、理解しない
    賛同もできない
    なんならSSとってMPKの現場だと通報しても構わない


    > > ユーザには不正者を取り締まる権利は与えられてないから
    > > ユーザのとった行動に規約違反行為やマナー違反行為が含まれていたら
    > > 普通に処分される
    > ユーザーは処分されるのに、
    > 取り締まる権利のあるガンホーが、
    > 目に見えた結果をだせないのに処分されないのは、ヒドいです。

    いってる意味が分からない
    ガンホーが処分を受けないのが不服なら、
    ガンホーを処分する権限を持つ組織にしかるべき方法で事情を陳述すればいい
    ROのゲーム内だろうとリアルだろうと自力救済は法律で認められていない
    民事訴訟の対象になる可能性がある
    場合によっては刑事訴訟もありえる


    > > 処分されないから何やってもいいというなら
    > > それはBOT等不正ツールの利用と同じく利用規約違反以外の何物でもない
    > 何やってもいいじゃありません。
    > 誰が見てもわかる、ＢＯＴを倒すだけです。
    > それ以外のことはしません。

    そのキャラクターがBOTであると証明するに足る証拠が提示できない
    挙動や名前そのほかの特徴をあげても十分とはいえない
    故に、自供した場合をのぞけば誰が見ても分かるBOTなど存在しない

    そして、貴方が過去一度もBOT以外をMPKした事がないということも証明されてない
    MPKしてもリザればいいとか、謝罪を表明しておけばいいとかそういう問題じゃない
    過去、一人でもBOT以外のキャラクターに被害を与えた事があるのなら
    貴方はMPKerかテロリストに過ぎない
    （注、テロリストとはRO内で枝テロを起こす人物のこと）

    > > ユーザにできるのは運営側への報告や通報だけ
    > その運営側が、報告や通報しても満足に仕事をしてくれません。
    > やらないよりやったほうがマシです。
    > 誰かがやらなければ、誰もついてこないです。
    > 今は一部の人に嫌われても、今耐えしのいで頑張れば、
    > 必ずＢＯＴは減ると思うし、
    > こうまでしてまで真剣なユーザーもいると、
    > どこかの記事がとりあげてくれるかもしれないです。

    枝killとBOTの総数の相関が説明できない
    キャラクターはMPKの被害を受けてもセーブポイントから復帰する
    経験値に1％のデスペナが存在する場合もあるがその限りでない

    やらないよりやったほうがマシ、だとか
    誰かがやらなければ誰もついてこない、だとか
    今は一部の人に嫌われても今耐えしのいで頑張れば、だとか
    立派なことを言うなら、
    BOT減少の暁にはMPKというマナー違反行為と利用規約違反行為を犯した罪を認め
    永久アカウント停止と無期限新規アカウント取得不可に処されるべき

    BOTがいなくなって、そして貴方がBANされれば
    ROの歴史に刻まれることにもなるだろうし、説得力もある
    その覚悟が本当にある？


    最後に
    BOTに対するMPKに参加しないユーザの多くは
    現代においてそれが忌避されるべき行為であることと
    何よりそれが無意味な行為であることを知っているから
引用返信 削除キー/
■30392 / inTopicNo.14) 　Re[8]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ 転生ローグ -(2007/03/03(Sat) 03:18:31) [ID:zqqy44nB]
    > BOTに対するMPKに参加しないユーザの多くは
    > 現代においてそれが忌避されるべき行為であることと
    > 何よりそれが無意味な行為であることを知っているから

    忌避されると言われれば、忌避されない。そもそもゲームだし。
    無意味な行為と言われれば、同意する。

    自分がBOTを使うか？と聞かれれば使わない。ゲームは楽しむものだから。
    MPKするかと聞かれれば、しない。面倒だから。
    枝killされて怒るか？と聞かれれば怒らない。ストーリーの無いのがOnlineゲーム
    （昔はいきなり枝killされてびびったのが懐かしい）

    BOTは容認されるか？と聞かれれば容認されない。確実にゲームの寿命を
    縮めるから。

    構図:ゲーム会社-->ゲームと言うサービスを提供する-->対価としてお金を貰う。
    ユーザー-->ゲームで楽しむ-->対価としてお金を払う。

    まあ、４年もやってるといい加減感動と言うものが無くなった。
    BOTを見てもチャットしながら石を食わせて遊ぶとか、最近ちとマンネリ気味。

    最近は枯れ木も山の賑わいと申します。BOTを見ても何も感じなくなった自分がいる
引用返信 削除キー/
■30395 / inTopicNo.15) 　Re[8]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ あいと -(2007/03/03(Sat) 07:42:35) [ID:VQMu7IEd]
    正直BANされてもいいと思ってますよ。
    もう運営に望む物は無いと思ってますから。

    これでBOT露店がBANされずに私がbanされるならアサギルド事件のように
    BOTは見て見ぬ振りをしてBOT露店を妨害する私をBANしたという事実が残りますし。


引用返信 削除キー/
■30396 / inTopicNo.16) 　Re[9]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ Pon -(2007/03/03(Sat) 08:30:17) [ID:oCF5UOcF]
    ■No30395に返信(あいとさんの記事)
    > 正直BANされてもいいと思ってますよ。
    > もう運営に望む物は無いと思ってますから。

    そんな考えなら賛同できるはずもないな。
    それは覚悟じゃなくて諦めだし、望めない運営に対して
    枝テロを行うならただの愉快犯でしょ。迷惑なだけだな。

    > これでBOT露店がBANされずに私がbanされるならアサギルド事件のように
    > BOTは見て見ぬ振りをしてBOT露店を妨害する私をBANしたという事実が残りますし。

    BOTはその場で判断できない為、追加調査が必要になる。
    迷惑行為はその場で判断できる為、即BAN可能。
    この差を考えた事ありますか？
    アサギルド事件が疑問で追うなら、その時のBOTが事件以降に
    どのくらい活動していた（もしくは、している）かＳＳでも欲しい所。
    不服に思って許せないなら、その後のBOTを追うくらいしてもいいはずだし、
    そのくらいしなければ判断に足る情報は残らないでしょう。

    貴方がBOT露店妨害でBANされたとしたら、きちんとその後も追って下さいね。
引用返信 削除キー/
■30398 / inTopicNo.17) 　Re[8]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ 浮雲 -(2007/03/03(Sat) 08:51:20) [ID:Bj22hOrY]
    ■No30391に返信(66YAさんの記事)
    > BOTを枝killするのはMPKだ
    > 例え自衛のためとはいえ、ユーザによる自治活動とはいえ
    > MPKはマナー違反として処分対象になると公式にアナウンスされてる
    その公式が取り締まらないからやるんです。
    公式公式といいますが、公式が仕事をしない世界で、誰が自分の身を守ってくれるんですか？
    教えてください、誰がＢＯＴと戦ってくれるんですか？
    大人しくガンホーの全てを受け入れれば良いというお考えですか？

    > マナー違反を犯すなら処分されても文句を言うなよ
    > の一言に限るのだが
    > 困ったことに一人BOTを枝killするのに
    > 何人もの正規ユーザが巻き込まれている事実を省みない
    BOTを守るためにやめろと？
    場所に空きがあれば、不正者の隣でも何でも座って店を出し、巻き込まれたと言う人がいます。
    枝で排除の前に、購入者には怪しい店では買わない不買運動を、
    露天を出す人には極力周囲にBOT露天が無いかを確認する方法を推奨しています。
    (孤立させ目立たせる)

    > よって、理解しない
    > 賛同もできない
    > なんならSSとってMPKの現場だと通報しても構わない
    どうぞ、BOTマンセー、BOTに栄光あれと叫びながら通報でもしてください。

    > > > ユーザには不正者を取り締まる権利は与えられてないから
    > > > ユーザのとった行動に規約違反行為やマナー違反行為が含まれていたら
    > > > 普通に処分される
    > > ユーザーは処分されるのに、
    > > 取り締まる権利のあるガンホーが、
    > > 目に見えた結果をだせないのに処分されないのは、ヒドいです。
    >
    > いってる意味が分からない
    > ガンホーが処分を受けないのが不服なら、
    > ガンホーを処分する権限を持つ組織にしかるべき方法で事情を陳述すればいい
    > ROのゲーム内だろうとリアルだろうと自力救済は法律で認められていない
    > 民事訴訟の対象になる可能性がある
    > 場合によっては刑事訴訟もありえる
    意味が分からないなら、訴訟とかに置き換えないでください。
    好き好んで人に嫌われてまでBOT処分をしているわけではなく、
    ガンホーがやらないから、ということであり、
    自分達が処理されるなら、ガンホーも処分して欲しいという話ではなく、
    ガンホーがＢＯＴを処分しない事実に対し言っています。

    > > > 処分されないから何やってもいいというなら
    > > > それはBOT等不正ツールの利用と同じく利用規約違反以外の何物でもない
    > > 何やってもいいじゃありません。
    > > 誰が見てもわかる、ＢＯＴを倒すだけです。
    > > それ以外のことはしません。
    >
    > そのキャラクターがBOTであると証明するに足る証拠が提示できない
    > 挙動や名前そのほかの特徴をあげても十分とはいえない
    > 故に、自供した場合をのぞけば誰が見ても分かるBOTなど存在しない
    自分達も加害者になるリスクのある行為と考えています。
    当然、冤罪だったとして自分達処分されることも覚悟しています。
    しかしそれは通報も同じでしょう、BOTではないキャラなのに、
    通報されて処置されたという杜撰なガンホーの対応の話も聞きます。
    通報さえも加害者になる可能性があり、私達は通報より目に見える効果のあるほうを選んだだけのことです。

    > そして、貴方が過去一度もBOT以外をMPKした事がないということも証明されてない
    > MPKしてもリザればいいとか、謝罪を表明しておけばいいとかそういう問題じゃない
    > 過去、一人でもBOT以外のキャラクターに被害を与えた事があるのなら
    > 貴方はMPKerかテロリストに過ぎない
    > （注、テロリストとはRO内で枝テロを起こす人物のこと）
    以前、誰かが言っていましたが、目的と手段の差です。
    手段は同じでも目的が違えば、話は別です。

    > > > ユーザにできるのは運営側への報告や通報だけ
    > > その運営側が、報告や通報しても満足に仕事をしてくれません。
    > > やらないよりやったほうがマシです。
    > > 誰かがやらなければ、誰もついてこないです。
    > > 今は一部の人に嫌われても、今耐えしのいで頑張れば、
    > > 必ずＢＯＴは減ると思うし、
    > > こうまでしてまで真剣なユーザーもいると、
    > > どこかの記事がとりあげてくれるかもしれないです。
    >
    > 枝killとBOTの総数の相関が説明できない
    > キャラクターはMPKの被害を受けてもセーブポイントから復帰する
    > 経験値に1％のデスペナが存在する場合もあるがその限りでない
    >
    > やらないよりやったほうがマシ、だとか
    > 誰かがやらなければ誰もついてこない、だとか
    > 今は一部の人に嫌われても今耐えしのいで頑張れば、だとか
    > 立派なことを言うなら、
    > BOT減少の暁にはMPKというマナー違反行為と利用規約違反行為を犯した罪を認め
    > 永久アカウント停止と無期限新規アカウント取得不可に処されるべき
    >
    > BOTがいなくなって、そして貴方がBANされれば
    > ROの歴史に刻まれることにもなるだろうし、説得力もある
    > その覚悟が本当にある？
    あると言ったらどうしますか？ というか活動している最中に、
    ユーザーの通報ではなく、ガンホーが活動そのものを鬱陶しいと消すと思いますが。
    >
    > 最後に
    > BOTに対するMPKに参加しないユーザの多くは
    > 現代においてそれが忌避されるべき行為であることと
    > 何よりそれが無意味な行為であることを知っているから
    自分達の保身、自分達がBOT使いであること、面倒なだけ、数多くの理由が考えられます。
    私達は、自分達が悪者と言われ報われなくても、
    活動を続けることが、ひいてはROからBOTを追い出すことになると、
    地道に活動を続けたいと思います。

    自分達の今のことばかり考えて、一時の満足だけを求め、
    先を見越した活動を軽視したゆえに、
    今はユーザー主導の活動組織は殆どなくなってしまいました、悲しい限りです。
引用返信 削除キー/
■30399 / inTopicNo.18) 　Re[9]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/03(Sat) 08:57:22) [ID:6E7lh9ab]
    2007/03/03(Sat) 09:06:47 編集(投稿者)

    浮雲さんやあいとさん（同一人物？）の言い分を見る限り、

    「警察が犯罪者（のような感じの人）を検挙してくれないので、
    　我々市民は実力行使をも厭わないのだ！」

    …って言ってるわけで。

    こういう考え方があるから賛同できないんだよなぁ。どう見ても我侭の範疇。
    運営側とBOTを「悪」にして、自分は悲劇の人物ですか…って思えてしまう。
    （※そして以前にも似たような話をした気がする…）

    私も現体制には不満があるし、機械人形や不正者は排除したい。
    ただ同時に、利己的な考え方のユーザーによる暴走が原因でゲームを止めた者、
    荒廃したコミュニティもあるということをもっと知るべき。

    「あいつはBOT（or不正者）だろう」という根拠の無い推論による理由で、
    私は大切な「ゲーム内の友人」を一人失いました。


    …というわけで、今後私はBOT（露店含む）を通報すると同時に、
    「それをMPKにて排除を図る人」も通報するとしよう。これで平等。
引用返信 削除キー/
■30400 / inTopicNo.19) 　Re[10]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ シクロ -(2007/03/03(Sat) 09:12:49) [ID:yQqJFodI]
    2007/03/03(Sat) 10:18:09 編集(投稿者)

    友達がやめたのならついていってメッセなり別ＭＭＯやればいいのに．．．かわいそうだ。

    それはそうと、人形駆除よりもデモのときみたくたくさんの人を扇動してガンホーが困り果てるような活動をしてほしいね。

    追記：ただの非難なのでこちらにー
    > さすがはソフトバンク病患者だ…とね。
    どっちがだよ（笑）
    その時間を共有すればいいんでね？
    結局、「ＲＯ＞友達」なんじゃね？
    お友達ケータイ、お友達ＭＭＯですか先生？


引用返信 削除キー/
■30402 / inTopicNo.20) 　Re[11]: いい加減にしろよ＾＾
□投稿者/ 浮雲 -(2007/03/03(Sat) 09:28:55) [ID:l4sEp5jo]
    2007/03/03(Sat) 09:43:15 編集(投稿者)

    ■No30399に返信(NG騎士さんの記事)
    > 浮雲さんやあいとさん（同一人物？）の言い分を見る限り、
    いやいや昔は、牛篭りだったかも。

    ■No30400に返信(シクロさんの記事)
    > 友達がやめたのならついていってメッセなり別ＭＭＯやればいいのに．．．かわいそうだ。
    同意ですね。
    > それはそうと、人形駆除よりもデモのときみたくたくさんの人を扇動してガンホーが困り果てるような活動をしてほしいね。
    私もそれが1番よいと思います。
    あの活動は結構ボニューの宣伝力強かったですね。
引用返信 削除キー/
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