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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■30320 / inTopicNo.1) 　ここでROに文句いってるやつらへ
  ▼■
□投稿者/ でぶ -(2007/03/01(Thu) 20:42:25) [ID:zrH15Nym]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    一生懸命ROに熱中するのって悪いことなのか？
    ニュートンやエジソンといった偉人は、
    自分の好きなことには、時間と金を惜しまなかった
    ROに熱中するのとどう違うんだ？

引用返信 削除キー/
■30321 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ グザフ -(2007/03/01(Thu) 21:02:09) [ID:ckuhfu0A]
    自分の好きなもんは好きだと胸を張って言えば良い。
    そんな変な、悪い事だと思われているみたいな事考えているほうが、
    ＲＯに対して申し訳ないと思うぞ。

    エジソンやニュートンは、他人にどう思われているかなんて気にせず
    自分の道を貫いた人達だ。

    何かを極めようとすると、周りの人はそれを非難する事も多い。
    だが、大成する人はそんな言葉には耳も傾けず、
    自らの行為を信じて、まい進している。

    だから、他人にどう思われるかなんて気にしなくて良いよ。
    あなたがその道にまい進して、いつか見返してやればその誤解は解けるんだ。
引用返信 削除キー/
■30322 / inTopicNo.3) 　Re[1]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ k -(2007/03/01(Thu) 21:06:54) [ID:jbncJzzN]
    ■No30320に返信(でぶさんの記事)
    > 一生懸命ROに熱中するのって悪いことなのか？
    > ニュートンやエジソンといった偉人は、
    > 自分の好きなことには、時間と金を惜しまなかった
    > ROに熱中するのとどう違うんだ？
    >

    何かに熱中するのは悪い事ではないんじゃない？
    ただ熱中しすぎて依存症になりその結果
    リアル生活に支障が出てしまうようだと本末転倒
    家族や恋人がそういう状態になっていたら放置できないけど
    他人ならばその人の人生だし好きにすればいいと思うよ

引用返信 削除キー/
■30325 / inTopicNo.4) 　Re[2]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ ・o・ -(2007/03/01(Thu) 21:22:04) [ID:6awEGAma]
    全く問題ないですね

    自分で働いた金でプレイしてる分には誰に文句を言われる筋合いもないでしょう。
    ただ親の脛を齧りまくりの御身分で、学校にも行かずor働きもせずＲＯ三昧なんだったら
    生きててもしょうがないでしょう。
引用返信 削除キー/
■30329 / inTopicNo.5) 　Re[3]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ シクロ -(2007/03/01(Thu) 22:29:16) [ID:yQqJFodI]
    母乳の書き込みでけっこう見かけますが、
    課金＝賛成
    表示詐欺をやらかそうが株をインサイダーまがいで売り抜けたり、そういう企業に賛成ってことになってますね。
    一理あるなとは思います。

引用返信 削除キー/
■30333 / inTopicNo.6) 　Re: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/02(Fri) 00:34:08) [ID:6E7lh9ab]
    題名と主張に微妙なギャップがあって戸惑いました（＾＾；

    さておき、何かに熱中するって大事だよね。
    「～が好きだ」って気持ちで世の中は動いてますし。
    そーゆー人のおかげで私は飯食ってます（感謝)

    それと、
    > 表示詐欺をやらかそうが株をインサイダーまがいで売り抜けたり、
    > そういう企業に賛成
    …ってな考えとは無縁に遊んでいる人の方が多いだろうね。たぶん…だけど。
引用返信 削除キー/
■30334 / inTopicNo.7) 　Re[4]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ さゆき -(2007/03/02(Fri) 00:36:42) [ID:LOrb2Koc]
    歴史上の偉人たちには、生前変人として扱われ不幸な人生を送ったあげく、
    死後になってようやく評価された人々が居るわ。
    そう言った覚悟があって？

    そもそも、他人に作られた世界の単なる娯楽に熱中しすぎたり、過剰な非難をする方がどうかと思うけど。
引用返信 削除キー/
■30336 / inTopicNo.8) 　Re[1]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ あー -(2007/03/02(Fri) 00:54:26) [ID:1dtND4vT]
    ■No30320に返信(でぶさんの記事)
    > 一生懸命ROに熱中するのって悪いことなのか？
    > ニュートンやエジソンといった偉人は、
    > 自分の好きなことには、時間と金を惜しまなかった
    > ROに熱中するのとどう違うんだ？

    全く違う
    偉人は何かを成し遂げて称えられた人達であって
    ＲＯは続けたから誰かに称えられる訳じゃない

    だが云いたいコトは解る
    ＲＯ楽しめた人は文句も云わずに時期がくれば辞めるだろう
    なのにクソゲーならソッコーで辞めればいいものを、なんだかんだ続けて
    いざ辞めるとなったら文句しか云わない

    無駄だの云ってるヤツ、自ら無駄に時間を費やした無能だと宣伝してる様なもんだぞ
引用返信 削除キー/
■30337 / inTopicNo.9) 　Re[2]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ （´・ω・`） -(2007/03/02(Fri) 01:30:49) [ID:oeJQvJoA]
    2007/03/02(Fri) 01:33:59 編集(投稿者)
    2007/03/02(Fri) 01:33:50 編集(投稿者)

    >課金＝賛成

    異議有。

    ・日本で生活したいなら税金を納めならん(不労者、被扶養者はこの際除く)。
    ・ROをするためには課金せねばならん。

    どちらも納金されたお金が、褒められた使い方をされていないのは同じ。
    どちらも自分の意思で納金を停止、どこか別の外へ移住可なのは同じ。
    その時にかかる精神的ストレス、手間隙が極端に違うだけで、広義では同じ。

    ただし視点を変えれば、

    ・俺達は日本に生まれることを選んだ訳ではない。
    ・俺達はROの管理に癌を選んだ訳ではない。

    リアルだろうがネットだろうが、
    自分のいま居る空間に、不平、不満、不運、不正がないなど在り得ない。

    それでも
    今いる空間で、妥協し、改善し、切磋琢磨することで、
    楽しみや喜びを見出せるなら、


    そっから先、他人の意見などでっけーお世話。
引用返信 削除キー/
■30338 / inTopicNo.10) 　Re[1]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ も -(2007/03/02(Fri) 02:57:36) [ID:Z98G1mb8]
    かの偉人達は何かに夢中になった結果
    今の我々の生活に無くてはならない物を発明、あるいは発見した。

    現在我々がROというゲームに夢中になった結果
    何を生み出し、何の役に立つことが出来る？
    近からず遠からず、将来電子の藻屑に帰すと分かっているのに
    労働で得た金をつぎ込む…下手をすればその金は親が稼いだ物だ。

    それともこのゲームで食べていけるのか？当然、不正をせずに。

    夢中になるのは大いに結構だが、後々泣くことが無いように…。
    ましてや、他人に迷惑をかけるなどもってのほかである。
引用返信 削除キー/
■30339 / inTopicNo.11) 　Re[2]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ ritsu -(2007/03/02(Fri) 03:33:21) [ID:rfDVWsyd]
    スレ主さんのニュートンとかエジソンとか確かにちょっと例えが解らないけど
    ゲームはあくまで趣味の一種であり他人にとやかく言われる覚えはないね。

    課金＝賛成
    っていうのも、あんまりよく解ってないです。

    やりたいと思ったゲームだから課金したんでしょ？
    その裏の実態をみて、やる気が失せたから辞めるっていうのも個人の自由だけど、
    続けている人は別に「実態」云々ではなく、ゲームを続けていたいという意思で
    課金をしているんであって、それを悪い様には言われたくないなぁ。

    もうずっと管理会社の悪口ばかりいろんなサイトで掲載されているけど、
    友人のブログでさえそういう話題ばかりになってきて、
    批判するのは構わないけど、ユーザーをとやかく言うのだけは勘弁して欲しいと
    常々思う。


引用返信 削除キー/
■30340 / inTopicNo.12) 　Re[3]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ シクロ -(2007/03/02(Fri) 07:56:23) [ID:zNPvOLHw]
    やってる人はそう思うかもしれないけど、ユーザー連とか母乳の一部の人はそうは思わないでしょうね。残念だけど。
    ユーザー連やハフダニではある意味、「納金＝悪」というキャンペーンもされてしまったように思いますし。
    これを変えたいのなら、「ＲＯはまだ捨てたもんじゃない、プリーズ納金」と啓発活動するか、業務改善を必死で訴えるか（何度もやってるけど）、ＲＯの文句言う人に対して集団で管理人にアク禁してくれと頼むぐらいでしょうか。

    日本と癌では違いもありますから一概には出来ないかと
    「逮捕されるかされないか」

引用返信 削除キー/
■30341 / inTopicNo.13) 　Re[4]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ 半可通 -(2007/03/02(Fri) 08:17:56) [ID:dDftx6TG]
    ■No30340に返信(シクロさんの記事)
    > やってる人はそう思うかもしれないけど、
    > ユーザー連とか母乳の一部の人はそうは思わないでしょうね。残念だけど。

    何が「目的」で、何が「手段」か違ってくるんだろうけど、
    「手段」が、たまたま同一だから「目的」も同じとは限らないよね？

    ラグナロクオンラインのプレイ環境改善が「目的」の人も、
    直訴手段として課金切れ放置(逃散(ちょうさん))運動もしています。

    また、日本の運営が決定した４年前から反ソフトバンク運動の一環で、
    わざと下劣な酷い言葉遣いで色々と騒動を起こすことをしていた方も
    かなりの人数いらっしゃったと思います。
    (有名な定型句は、ほとんど彼らから生まれたのかもしれない)

    同じ課金反対でも、呉越同舟というよりも、同床異夢でしょう。
    手段が同じでも、互いの目的が正反対というか、次元が別ですから。
引用返信 削除キー/
■30342 / inTopicNo.14) 　Re[5]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ ひねりチャギ -(2007/03/02(Fri) 10:12:45) [ID:CnEMkfbF]
    ■No30341に返信(半可通さんの記事)
    > ■No30340に返信(シクロさんの記事)
    > > やってる人はそう思うかもしれないけど、
    > > ユーザー連とか母乳の一部の人はそうは思わないでしょうね。残念だけど。
    >
    > 何が「目的」で、何が「手段」か違ってくるんだろうけど、
    > 「手段」が、たまたま同一だから「目的」も同じとは限らないよね？
    「手段」が、たまたま同一だから、ではなく、
    その「手段」が自らの「目的」を成し得るのに最も効率的だった。
    つまり「目的」は違えど、「手段」には同調しているということ。

    征服目的で戦争をしようと、義によって人を戦争をしようと、
    侵略され殺された側の民は、「目的」の差など大差無く、どちらも同じ。

    > ラグナロクオンラインのプレイ環境改善が「目的」の人も、
    > 直訴手段として課金切れ放置(逃散(ちょうさん))運動もしています。
    そして、それをカムバックキャンペーンに利用される。
    > また、日本の運営が決定した４年前から反ソフトバンク運動の一環で、
    > わざと下劣な酷い言葉遣いで色々と騒動を起こすことをしていた方も
    > かなりの人数いらっしゃったと思います。
    > (有名な定型句は、ほとんど彼らから生まれたのかもしれない)
    わざとだろうが、何だろうが、
    「下劣な酷い言葉遣いで色々と騒動を起こすことをしていた」ことに問題アリ。
    いらっしゃったという時点で、これを肯定していると見るが、
    過激な運動は運動にあらず、暴動。

    > 同じ課金反対でも、呉越同舟というよりも、同床異夢でしょう。
    > 手段が同じでも、互いの目的が正反対というか、次元が別ですから。
    次元を別と言い張ることで、やることは同じでも正当性を訴える。
    目的が何であれ、同じ手段では、結果は同じ。
    ユーザーは運動に対し目的を求めているのではなく、結果を求めている。
    不買運動もそうだが、ほんの僅かなBOTへの効果なだけで、
    それ以上に、露天への不信感を抱かせ、ユーザー同士で蟠りを生じさせている。
    目的を重視しすぎて、結果を軽視した結果の良い例だ。
    目的が違うのならば手段も別でなければ、意味は無い。
引用返信 削除キー/
■30343 / inTopicNo.15) 　Re[6]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ ななしさん -(2007/03/02(Fri) 11:46:33) [ID:4LJHs1mf]
    >一生懸命ROに熱中するのって悪いことなのか？
    >ニュートンやエジソンといった偉人は、
    >自分の好きなことには、時間と金を惜しまなかった
    >ROに熱中するのとどう違うんだ？

    たかがゲームと偉人を比べられるスレ主の癌畜度に驚きですなｗ
    こういう人はROがなくなったら自殺しちゃうのかなｗ

    とりあえず
    (ﾉﾟﾛﾟ)ﾉ<癌畜癌畜癌畜癌畜癌畜癌畜癌畜癌畜癌畜癌畜癌畜癌畜癌畜
引用返信 削除キー/
■30344 / inTopicNo.16) 　Re[6]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ アイネ -(2007/03/02(Fri) 11:47:14) [ID:rGqC5tou]
    ひとつ得たものがある。
    このゲームのおかげでタイピングが早くなったこと。
    片手で余所見してても打てるというほどではないが、
    少なくとも並みの生活を送っている人たちよりかは早いと自信がある。

    が、それはあくまでゲーム内での日常会話で頻繁に使用する文字であること
    検定試験のように決められた文章を打たされるとなると
    また別の話だが。。。
    とりあえず、うちは高校時代の時５級の資格を取得したが
    ＲＯを始めて４年・・・今なら準２級くらい行けるかな・ｗ・
引用返信 削除キー/
■30346 / inTopicNo.17) 　Re[7]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ なんちゃって両手騎士 -(2007/03/02(Fri) 12:52:39) [ID:Hzt1V87U]
    歴代の偉人と所詮は遊びにすぎないＲＯを同列でとらえるのはあまりに詭弁かと。
    生産性が薄いのがゲームってモノなのだし。

    そこで他人にうだうだ言われる筋合いはないのもまた事実ですが、だからといってそうやって妙なこじ付けをするから話がおかしくなるのですよ。一般にそういうのって「屁理屈」って呼ばれるんですよ。
    自分はこのゲームをやりたいからやっている。それで十分なのではないでしょうか。

    もっとも、RO（ひいてはゲーム）をすることについて突っ込んできたのが、見ず知らずの他人ならまだしも、肉親ないしは友人だった場合は開き直ってないでちゃんと話すことをオススメしますが。

    あと、余談。ひねりちゃぎ氏の言ってることが論理飛躍しすぎて殆ど理解できない・・・とおもってたらＭｍａ氏が突っ込まれたので割愛。
引用返信 削除キー/
■30347 / inTopicNo.18) 　Re[7]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ 最近 -(2007/03/02(Fri) 13:04:25) [ID:Zqvnv0hF]
    半可通のレスには必ずMmaが割り込んでくる。
    前者がネタ提供担当、後者は反論or持論展開担当のごとく。
    本来なら、Mmaほどアクが強い思考ならば、言い合いまで発展せずとも、
    多少なりとも意見の相違は出てくる。
    しかしMmaが半可通の意見補完や意思の代弁をしても、
    テレパシーで交信してるがごとく意見が同じようで、半可通は何も言わない。
    ＮＧ騎士や他の人と明らかに毛色の違う返し方をしている。

    No30305(半可通さんの記事)に海外BOT裁判スレがあるが、
    「RMTは本当にダメなのか」「RMTは合法ビジネスになるのか？」
    という、裁判の話ではなく、リンク先の別記事を持ってきて、話を展開している。
    誰がみても違う話摩り替わりつつあるが、半可通が無反応なのが不思議だ。
    似た系統の話を持って、毎度の毎度のＲＭＴ話に摩り替えたいのなら別だが。

引用返信 削除キー/
■30349 / inTopicNo.19) 　Re[8]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ あしゅら -(2007/03/02(Fri) 14:55:24) [ID:zMSVyOmd]
    いいこと言ってるぜ
    つーかROが嫌な奴は消えて下さい

    甲子園目指して野球に没頭する
    国立目指してサッカーに没頭する
    神器目指してGVGに没頭する
    花園目指してラグビーに没頭する

    全く同じことだ

引用返信 削除キー/
■30351 / inTopicNo.20) 　Re[8]: ここでROに文句いってるやつらへ
□投稿者/ レレレの突き -(2007/03/02(Fri) 15:10:54) [ID:qc30PRBp]
    ■No30347に返信(最近さんの記事)
    > No30305(半可通さんの記事)に海外BOT裁判スレがあるが、
    > 「RMTは本当にダメなのか」「RMTは合法ビジネスになるのか？」
    > という、裁判の話ではなく、リンク先の別記事を持ってきて、話を展開している。
    > 誰がみても違う話摩り替わりつつあるが、半可通が無反応なのが不思議だ。
    > 似た系統の話を持って、毎度の毎度のＲＭＴ話に摩り替えたいのなら別だが。
    別にMmaさんが論点摩り替えるのはいつものことだろ。
    半可通さんはオトナだから相手にしないだけでしょ。

    それより不思議なのは、Mmaさんが編集もなしに俺にレスをつけられること。
    本来ならば、51番目の記事、NO.30316の次でレスはつけられなくなる。
    我輩＠２才 -(2007/03/01(Thu) 21:07:54) [ID:B9f7utVA]
    彼の記事が上がった時点で、次からはレス限度でレスは投稿不可になる。
    ただ記事数53とかたまにみかけるけど、
    これは「52番目の投稿前に」記事を書いていれば、
    レス数が限度超えていても投稿可能。
    これは故意ではなく、同時投稿の扱いだから、仕方ないものと考える。
    けどその場合、当然53番目の投稿は52番の投稿を知らないので、52番より前の話題しか書けない。
    同時投稿としても、54番目の投稿としてＭｍａさんが書く場合、
    52の投稿前である21:07:54前に記事を書き始めなければならないので、
    53の記事は知る手段がなく、53番の記事にレスができることは不自然。
    更新を押さなければ53の記事を知ることはできないし、更新すれば書き込むことは出来ないはずなのだ。

    簡単に言えば、
    レス限度を超えた記事にレスが出来る、という閲覧者の以上のことが出来ている。
    もしくは、投稿限度数を超えているにも関わらず、
    掲示板の性質上、抜け道があったとして、それを悪用し投稿している。
引用返信 削除キー/
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