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■30500 / inTopicNo.1)

　ありそうな不満

□投稿者/ (´･ω･) -(2007/03/05(Mon) 21:37:29) [ID:nnV8X0TT]

話題の種別:[指定ナシ]　

狩りの時、つくづく思うことが
「経験値稼ぎに必死すぎな人がいる」(1
キャラについてやステについて話てる時には
「それじゃ効率でないから○○あげろよ」(2)
っといったほぼ強制的な人がいるような気がする
「すぐに効率の話をする人がいる」(3)

(1)の必死な人というのはトレインやなすりつけなどの迷惑行為ではなく
「一緒のPTでいながらの必死な人」の事です
効率を求める人もいればそうでない人もいる(俺は求めない派)
狩り中mobに囲まれ殲滅するのに大量のSPを使った後など
一度休憩してSPを回復をしたい時もあるでしょぅ
ここで「餅やレモン使えばいいじゃん」とは言わないでくださいね
必ず持って行けというわけではないし、持っていくとしても数に限度がある
そして全員で休憩している間、必死な人は
他の人が休んでる最中にmobを引っ張って来て、ほぼ無理やり戦わされ
正直言ってSPを回復する暇がなくなってしまいます

(2)の「それじゃ効率でないから○○あげろよ」と言うのは
例えばVIT槍騎士などを育てたいと言う人がいるとして
「DEX１」と聞かされたら「DEX○○まで上げるといいよ、攻撃あたらなくなるし」
などと言うアドバイス程度なら言いと思います
最終的な決定権は本人にあるんですから
だけど人によっては「○○上げないと効率でねぇから上げろ」とか
「AGI99とかもったいないな、○○まで止めて他上げると効率でるぞ」とか
強制的な人がいるはず、自分のキャラじゃないのに上げろってなんでしょぅ
ちなみに俺はアサのときAGI99まで上げてLUK40でDEX50か60くらいまで上げて
STR50も満たない（支援あれば50以上)攻撃力の低いアサシンでがんばってましたが
ひたすら言われました、作り直せとか色々（そいつと狩りするわけでもないのに)
自分のキャラなんだから好きに作ってもいいでしょう
例えマゾステでも楽しめれるんだから口出される筋合いもない

(3)の「すぐに効率の話をする人がいる」と言うのはまんまです
人が雑談中いきなりその話題とは関係なく
「○○で△ｈ□ｍの効率出たよ」とか
「あそこで○○しか効率でなかったよ」など
ひたすら効率でしか話せない人、他に話題はないんでしょうか
正直ゲームは楽しむものでしょう･･･とはいえ
効率を出すと言うのもその人の楽しみ
人によっては効率なんか気にはしないし
逆にそういう話ばっかりだと気にしない人にとってはウンザリします

皆さんはどうでしょうか

引用返信 削除キー/

■30501 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ 同情でも欲しいのか？ -(2007/03/05(Mon) 22:38:12) [ID:cxEqo7kl]

スレ主の器が小さいで終わりでいいか？
現状が不満なら、ギルド移動するなり友達別に作り直せ
会話内容がイヤなら自分で会話生み出せ
人には人の遊び方がある、それに干渉するのは時間の無駄
スレ主の考えが嫌いなのもいる、好きなのもいるだろうさ
ネトゲ世界に留まらずに、リアルでもっと人付き合いしてみては？ｗ

引用返信 削除キー/

■30503 / inTopicNo.3)

　Re[2]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ シュール -(2007/03/05(Mon) 23:40:41) [ID:vfl4dXBr]

そういう人だけではないと思うけど、
臨時でそういう人に出会う確率は昔より増えた。
いろんな人と仲良くなるため、あまり長い間Ｇにいない自分。
最近は体験加入の時のＧの会話も、昔に比べスレ主の言い分にあるようなＧが増えてきた感じがする。

何度も書くけど、そういう人だけではないと思う。

けど傾向としては増えた気がする。
↑のレスのような器の小さいのが、多分、スレ主の問題視する連中なのだと思う。
他スレに昔は良かった、みたいなスレがあるけど、
過去は心にゆとりがあった、今は無い、
スレ主の愚痴スレに思う人はいるかもしれないけど、
スレ主が感じたことは、ＲＯ全体の問題だと思う。

引用返信 削除キー/

■30504 / inTopicNo.4)

　Re[3]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ さゆき -(2007/03/06(Tue) 00:52:00) [ID:LOrb2Koc]

器の問題と言えば、器の問題でしょうよ。
でも、そんな効率ばかり言うプレイヤーの多さを考えると、
愚痴を言うのが普通の器の人で、
それでも愚痴を言わないのが器の大きな人だと思うわ。

私は、[ID:cxEqo7kl]の意見の方が嫌いよ。

引用返信 削除キー/

■30505 / inTopicNo.5)

　Re[1]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ 迷 -(2007/03/06(Tue) 01:18:43) [ID:AMGv8ExQ]

2007/03/06(Tue) 01:19:11 編集(投稿者)

■No30500に返信((´･ω･)さんの記事)
> 狩りの時、つくづく思うことが
> 「経験値稼ぎに必死すぎな人がいる」(1)

SP回復したいならそう言えば良いのでは？
今敵連れてきてもSPが無いから少し回復させて～とかね
注意しても止めてくれないなら、その人と組むの辞めたらいいと思う

> キャラについてやステについて話てる時には
> 「それじゃ効率でないから○○あげろよ」(2)

作り直せ～ってまで言われるのは確かにどうかと思いますね
スレ主さんがこだわりがあるなら、そんな言葉は受け流してしまえばいいですよ？
どんなキャラを育てようが本人の自由ですからね

> っといったほぼ強制的な人がいるような気がする
> 「すぐに効率の話をする人がいる」(3)

別に効率の話をしたって気にしなければ良いと思う
Lv上げが基本なゲームなんだし、効率が気になる人だって居るでしょ
過敏に反応しなくても良いのではないの？

あとこれ一番素朴な疑問
そんなに嫌ならその人と組まなければ良いのに、なんでそうしないの？
自分から楽しめるように動いてみたらどうですか？
効率の話が嫌なら、自分から別の話をふってみたらいいですしね

「こんな人がいるから嫌だ～」とか言ってるだけじゃ何も解決しないし、それを聞いてる人も良い気分ではないでしょうね
それよりは自分から楽しもうって気持ちを持つほうが大事ですよ？
誰だってぐちぐち言ってる人と遊ぶよりは、一緒に居ていつも楽しそうにしてる人と遊びたいでしょ
ゲームなんだし、まずは自分が楽しむようにしましょう＾＾

周りの雰囲気を作るのは自分自身だということをお忘れないように～！

引用返信 削除キー/

■30506 / inTopicNo.6)

　Re[4]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ 分からん -(2007/03/06(Tue) 01:39:40) [ID:Y3WDoAp8]

簡単にいえば、淘汰されたんだろ。
昔が良かったって奴は。
ゲームの中にも時流がある。
それに取り残されたんだよ。
だからこそ、分からん
なぜ、昔が良かったといいながら今のＲＯにしがみつくのか？
惰性か？あってないような人間関係か？それともまた昔が戻ってくると？
大方ＲＯが好きだからという理由だろうが
愚痴をいいながらプレイするゲームって楽しいのか？
私自身、たかがだと思うがそこまでしてなんでＲＯにしがみつくの？
ストレス溜めてまでゲームするのって本来の目的考えればおかしくない？
ほんと教えてくださいよ、昔のＲＯが良かったって人達よ。
なぜ今もプレイしてんの？中毒か？

自分で書いてて痛い気がするがマジ教えて！！

引用返信 削除キー/

■30508 / inTopicNo.7)

　Re[2]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 02:05:05) [ID:8dqO6TEQ]

これまた短い間に色々な意見ありがとうございます

> 会話内容がイヤなら自分で会話生み出せ
> 人には人の遊び方がある、それに干渉するのは時間の無駄
その会話を出してる時に急に効率の話をするんです
それに人には人のってちゃんと読みました？
> 効率を出すと言うのもその人の楽しみ
> 人によっては効率なんか気にはしないし
といっているでしょぅ

シュールさんの言うＧの話はよく聞きますね
前にどっかのＧの会話でひたすらそういう話を聞かされた
っといっていた知り合いがいましたね
俺自身は他のＧに入ったりしてないけど
知り合いのＧの溜まり場行く時稀に効率話を聞かされますね

迷さんが色々指摘してくれたみたいで・・・
>> 狩りの時、つくづく思うことが
>> 「経験値稼ぎに必死すぎな人がいる」(1)
> SP回復したいならそう言えば良いのでは？
> 今敵連れてきてもSPが無いから少し回復させて～とかね
> 注意しても止めてくれないなら、その人と組むの辞めたらいいと思う
すいません説明不足でしたね
「SPなくなったので休憩させてください」っと言って全員で了承して
１分もたたずというか、了承と同時にmobをひっぱってこられ
そのうえその引っ張ってくる奴にマークされたのか(レベル低いながらAXです)
臨時で落ちた時見つかった時Wis飛ばされ一緒に狩りをと・・・
１回だけ了承しましたが狩り方がかわらなさそうなので
即効で抜けてそれ以来その人とは組んでませんね
> スレ主さんがこだわりがあるなら
> そんな言葉は受け流してしまえばいいですよ？
> どんなキャラを育てようが本人の自由ですからね
ですよね、もちろんつきとおしましたよ
現在キャラスロ増加によってスロット増えたので
油10な適当なセージを作成中です
> 別に効率の話をしたって気にしなければ良いと思う
> Lv上げが基本なゲームなんだし、効率が気になる人だって居るでしょ
> 過敏に反応しなくても良いのではないの
それが一人数週間に１・２回程度なら我慢できますが
話をする時頻繁に話をされればうんざりしてくるでしょう
> そんなに嫌ならその人と組まなければ良いのに、なんでそうしないの？
最初はよく話した人なんで最近になって効率云々の話ばっかでうんざりしてますが
そもそも組んだ事がまったくないですね
まぁ稀にwis送られるかこっちから送って適当な雑談ですね
Wis送られる時は高確率で効率云々話ですが・・・
組んで効率云々ってのは臨時のほうが多いですね
疲れるので効率求めてたり必死な人と感じたら
適当な言い訳で抜け出してます

引用返信 削除キー/

■30510 / inTopicNo.8)

　Re[5]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 02:22:28) [ID:8dqO6TEQ]

レス中に更なるレスが・・

> 簡単にいえば、淘汰されたんだろ。
> 昔が良かったって奴は。
> ゲームの中にも時流がある。
> それに取り残されたんだよ。
> だからこそ、分からん
> なぜ、昔が良かったといいながら今のＲＯにしがみつくのか？
> 惰性か？あってないような人間関係か？それともまた昔が戻ってくると？
> 大方ＲＯが好きだからという理由だろうが
> 愚痴をいいながらプレイするゲームって楽しいのか？
> 私自身、たかがだと思うがそこまでしてなんでＲＯにしがみつくの？
> ストレス溜めてまでゲームするのって本来の目的考えればおかしくない？
> ほんと教えてくださいよ、昔のＲＯが良かったって人達よ。
> なぜ今もプレイしてんの？中毒か？
>
> 自分で書いてて痛い気がするがマジ教えて！！

この話は本題と関係ないので
スルーでお願いします
続けたい人はスレを立ててそちらでお願いします

引用返信 削除キー/

■30511 / inTopicNo.9)

　Re[3]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ ta -(2007/03/06(Tue) 02:26:19) [ID:Y949rLOH]

いやな人がＰＴにいるって分かった途端、狩り断るとか出来ない人だろうし
いやな人がいるから、ギルド抜けるとか
いやな人がいたから、ＰＴ途中で抜けるとか、
自分勝手なことができなくて、不満抱えてるのでしょう。

スレ主さんは、

>正直ゲームは楽しむものでしょう･･･とはいえ
>効率を出すと言うのもその人の楽しみ

と、ちゃんと結論でてるんですから、
その気持ちで、人は人、自分は自分と、
軽く流せられるように、のりこえていきましょう。

でも、やたら「効率」って言葉を敏感に反応する人っているけど、
「まったりが一番」「効率気にしてどうするのｗ」とやたら
「まったり」を強調したがる人は、
まったり系の私でさえ、時々イラっとくるんですよね。
（これは、スレ主さん批判ではないですよ。）

効率の話しかしない人もしかり、
まったりを強調したがる人もしかり。

引用返信 削除キー/

■30512 / inTopicNo.10)

　Re[4]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ Ｅ -(2007/03/06(Tue) 02:45:20) [ID:7F5xIRSO]

トレインで他人を巻き込んだりする奴が微妙かね・・
こっちが申し訳なくなる。
まぁトレインする奴のいるＰＴっちゃ同類だが。

[ID:cxEqo7kl]
の悪方向へのずらしに吹いたｗ
せっかく「皆さんはどうでしょうか」いうてるのに・・・ｗ

引用返信 削除キー/

■30513 / inTopicNo.11)

　Re[1]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ SG -(2007/03/06(Tue) 03:10:35) [ID:6B0bAqHe]

僕は話の内容にはあまり拘らないので・・・というか効率とかの話は
まぁ参考程度に聞かせてもらっています。（こういう狩り方もあるんだなと。
まぁある程度気配りくらいはしてほしいかなって思うことはありますけどね。
それと「レモンとか餅を使うのが普通」って考えはちょっとどうかなって思います。（それなら前もって言ってほしいし、わからない人もいるだろうし・・・。
まぁでもＰＴ（協力）ですから相手側にあわせないといけないこともあるので
なんとも言えないところもありますけど。

僕の場合会話は関心がないと平然と聞いているタイプなのでそういうことはありません。
「この人は○○の話ばかりする人なんだな。」とか「もうこの人は話すことなくなったな。」とか「もうすぐ皆の会話が止まるな。」とか「そろそろ皆狩りに飽きてきたな・・・。」とかそんな感じで聞いていますね。
まぁ会話の内容は僕みたいに参考にする人もいるのでとやかくは言えない気もします。まぁあまりしつこくて嫌ならやっぱり付き合う人を変えるかやめるかするしかないでしょう。
気にしないというのが１番かもしれませんがまぁ気になってしまうので無理な話でしょうし。
ただ僕は会話の内容は気にしないというか、「この人は○○の話は嫌なんだろう」とかそういうことはあまり考えないので強制はしませんがアドバイス程度に話すことはあります。（まぁある程度場の雰囲気とかから読みますけど。
まぁ正直な話「効率の話」がウンザリすると思う人がいるとは思わなかったというのが心境かな。
まぁ一応今回この話題がでたので頭に入れて置きます。

引用返信 削除キー/

■30518 / inTopicNo.12)

　Re[2]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ ゲームセンターCX -(2007/03/06(Tue) 09:42:33) [ID:sNdCslte]

＞私自身、たかがだと思うがそこまでしてなんでＲＯにしがみつくの？
＞ストレス溜めてまでゲームするのって本来の目的考えればおかしくない？
＞なぜ今もプレイしてんの？中毒か？

　MMOが人間と人間の付き合いである以上、ゲームであってもストレスがたまるのは当然。そこから逃げようとする人もいるし、向き合おうとする人もいる。しがみついているわけではないと思うよ。
　ただこのスレ主は、効率だけを求めるような乱暴で機械的な狩りではなくて、パーティーの仲間のことも思いやったり、ちょっとしたジョークを飛ばしたりながら狩り自体をもっと楽しもうぜ！と言っているんじゃないかな。
　自分はプリ持ちだが、効率に目が行くあまりプリをヒールマシーンや支援の道具程度にしか考えていない人の存在を確かに感じることがある。わいわい楽しく話しながら狩りをしたいけど、プリの仕事は多いから会話を打ち込んでいると死人が出る。最近の高レベルダンジョンは特にその傾向が強い。悲しいことだ。

　また、アイテム課金の戦闘教本が導入されたのも原因のひとつに挙げられると思う。１時間１５０円かかり続けるのだから、座って休んだりのんきにムダ話している余裕はきっとないのだろう。
　レベル９８から９９になるために時給２Ｍで死なずに狩りをしたとしても５０時間。ぶっ続けで教本使って約７５００円が必要になる。５か月分の課金額だ。効率を求めたくなるのも無理はない。
　戦闘教本自体は便利なアイテムであるが、癌呆はこれの導入によりユーザー同士のコミュニケーションやつながりを奪ってしまったと自分は思っている。

引用返信 削除キー/

■30524 / inTopicNo.13)

　Re[3]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ 電王 -(2007/03/06(Tue) 12:39:27) [ID:MSI0N5wK]

> 　また、アイテム課金の戦闘教本が導入されたのも原因のひとつに挙げられると思う。１時間１５０円かかり続けるのだから、座って休んだりのんきにムダ話している余裕はきっとないのだろう。

転生パッチ自体が極悪延命パッチでしたし、延命パッチに延命パッチを積み重ね続けていますので、元には戻らないでしょう。
たとえ昔に戻っても、価値観がずれてしまっている（自覚は無いかもしれない）ので、昔通りの楽しみ方を追い求めるのには無理があると思いますよ。

引用返信 削除キー/

■30525 / inTopicNo.14)

　Re[4]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ あるあｒ -(2007/03/06(Tue) 13:14:46) [ID:RWa19p9s]

> でも、やたら「効率」って言葉を敏感に反応する人っているけど、
> 「まったりが一番」「効率気にしてどうするのｗ」とやたら
> 「まったり」を強調したがる人は、
> まったり系の私でさえ、時々イラっとくるんですよね。
> （これは、スレ主さん批判ではないですよ。）
>
> 効率の話しかしない人もしかり、
> まったりを強調したがる人もしかり。

あぁ、非常に同感。
何年もやってるのに転生キャラ持ってなかったり、
最高レベルが転生前80↓とかだったりする人に限ってそういうのがある。
（未転生だったり低レベルが悪いっていうわけではなくて）

話が"廃"の定義の方に脱線しそうなので元に戻すと、

> 愚痴を言うのが普通の器の人で、
> それでも愚痴を言わないのが器の大きな人だと思うわ。

これに激しく同意。"そういうこと"なんだろうと思う。

引用返信 削除キー/

■30526 / inTopicNo.15)

　Re[6]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ ビスキー -(2007/03/06(Tue) 13:35:31) [ID:9ZvgaZ1f]

■No30510に返信((´・ω・)さんの記事)
> (略)
> > 自分で書いてて痛い気がするがマジ教えて！！
>
> この話は本題と関係ないので
> スルーでお願いします
> 続けたい人はスレを立ててそちらでお願いします
あのさ、こんな感じだから○ＷＮに比べて７７６の人間はオカシイって言われるんだよ。
自分に都合の悪いレスは無視？レスの多くを見ればわかるだろ、
「スレ主さんは○○と考えているんじゃないかな？」
意味分かる？真意がわかりにくいから、そういう風に読み手が考えなきゃいけないの。
キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。
そういう書き方でスレ立てているんだから、少しは考えてね。
あと、つりスレと同じ青文字・青枠で、ＨＮが顔文字、まともな話をする姿勢感じないよ。

-そして本題-
キミが問題視する効率メイン(規約違反していないこと前提)も、遊び方の一つ、
キミのマイペースでやるのも遊び方の一つ。
ウンザリ感じるのはキミの問題。
自分のルールを押し付けるのは、誰であろうと大きなお世話。
それはキミも相手も同じこと。

幸いキミには選択肢がある、
効率ばかりが気に入らなければ、その輪に入らなければいい。
入らないと困るのであれば、当然、自らが我慢する。
自分の考えに相手を合わせるのではない、
ゲームでもリアルでも、基本的には相手に合わせる。
スレ内容に沿って答えを言うとすれば、
自分の考えに同調してほしければ、自分から説き伏せていくしかない。
狩り中に疑問を感じたならば、その場でも後でも解決させると良い。
相談するなというわけではないが、
キミの提示した問題は、その場で解決すべき話題。
キミが耐え難いと感じたその状況を、あとで当事者のいないところで愚痴っても、
それこそ何の前進もない。
ただキミのスレの登場人物になんやかんやと言って終わるだけだ。

「どのような対応をすれば、キミの不満を解消できるよう狩場で振舞えるか？」
と言う質問にしたほうが良いと考える。
そのほうが狩り方への批判とかの、意味の無い話へシフトするより、
キミの不満を速やかに解決してくれるハズだ。

引用返信 削除キー/

■30527 / inTopicNo.16)

　Re[4]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ まげ -(2007/03/06(Tue) 14:00:30) [ID:mkI5C7Hl]

生体３だろうがタナトスだろうが話しまくりなはいぷりは稀でしょうかｗ
メンバーによっては同PT内のプリで「しゃべりすぎでごめんなさい～」
みたいなこと言っても他職の方から「もっとしゃべっちゃえ」と返ってくる環境。
それでもペアとかの場合は無言が多かったりするかな。
人数多いほうが会話は自然に生まれてくると思います。

効率うんぬんに関してはずーっと聞かされるとさすがに萎えるし
そんな必死してどーするの～とか言いまわる自称まったりさんもそうですね。
やっぱりお互い話しあってどちらもいやな環境つくらないのがベストだけど
そうともいってられない現状っていうのも確かにあると思います。
スレ主さんと同じ考えもっている人もいると思うので
ある程度はスルーしながらも自分の意見をばんばんだしてくといいかな～と思います。

引用返信 削除キー/

■30528 / inTopicNo.17)

　Re[1]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ おちつけよ -(2007/03/06(Tue) 14:08:04) [ID:kIYSHuxY]

> 狩りの時、つくづく思うことが
> 「経験値稼ぎに必死すぎな人がいる」(1

明らかに狩りの目的が違う人間と分かって
わざわざその人物と一緒に狩りをする事ないじゃないか？
休ませてくれって言って無視してトレインしてきたならそれは相手が悪いが。
狩りかたによるが、必死狩りは悪いわけじゃないし
まったりが悪いわけでもない。
時と場合によっちゃ、臨公などでまわりが効率重視で頑張ってるのに
自分ひとりまったり回復してたらそれはまったりがいけない扱いされるだろうし。
そのまた逆も然り。

> キャラについてやステについて話てる時には
> 「それじゃ効率でないから○○あげろよ」(2)

そこで自分の意見をぶつけてみればいいと思うぞ。
自分は効率なんか気にしてない、と。
それで、自分と相手の意見の違いをはっきりさせればいい。
これによって、良くも悪くもその人物との距離を分からせ分かる事が出来るだろうし。
それでなお、相手が反論するならもう気にしなくていいと思う。

> 「すぐに効率の話をする人がいる」(3)

効率の話をするのは別にいいと思うが逆を考えた事はあるか？
その人物に他愛も無い世間話でも振ってみたらどうだ？
そこから実は仲良くなれるかもしれんぜ？

引用返信 削除キー/

■30529 / inTopicNo.18)

　Re[4]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 14:17:55) [ID:8dqO6TEQ]

2007/03/06(Tue) 14:20:28 編集(投稿者)

皆さん更なるレスありがとうございます

> 効率の話しかしない人もしかり、
> まったりを強調したがる人もしかり。
そうですね
効率話だけとかまったりを強調とかもですが
毎回効率話をする人以外にはまったり強調はしませんね

> それと「レモンとか餅を使うのが普通」
> って考えはちょっとどうかなって思います。
こちらでは
> ここで「餅やレモン使えばいいじゃん」とは言わないでくださいね
と言っていますが、過去に槍騎士で一緒に狩りした時
「SPなくなったので休ませて」と言ったらいきなり餅渡され
「これ食べて回復して」とか「これくらいあたり前だよ」という感じに
言われたことがありました
> まぁ正直な話「効率の話」がウンザリすると思う人が
> いるとは思わなかったというのが心境かな。
それが本当に稀な話ならウンザリしません
興味もないのに何度も頻繁に効率効率と聞かされれば誰でもウンザリしますよ

> 戦闘教本自体は便利なアイテムであるが
> 癌呆はこれの導入によりユーザー同士のコミュニケーションや
> つながりを奪ってしまったと自分は思っている
そうですね、ですがコレが導入される前からすでに効率を求めると言う
人は多かったので、これはたんなるとどめという感じでしょう
導入前から必死な人は「話す暇あるなら戦え」みたいな感じで言われました
ちなみに俺が初めて臨時に行き始めの頃(装備そろってないLv70のｸﾘｱｻもどき
初めて騎士団に行って（騎士団１でプリさんとペア）
途中からプリさんから「効率でない」「これなら一人で天津行ったほうがいい」
と終わるまで延々と聞かされましたよ・・・

> キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。
２４時間ずーっと張り付いてろと言うんでしょうか
これでも寝たのが遅く起きたの先ほどなので
あなたの言い方は常に張り付いてろと言う風に聞こえます
> 自分に都合の悪いレスは無視？レスの多くを見ればわかるだろ、
本題とは関係ないと判断したので別スレでお願いしたいと言ったんです
> あと、つりスレと同じ青文字・青枠で
> ＨＮが顔文字まともな話をする姿勢感じないよ。
色は関係ないでしょう、それに過去に「MVPが・・・」というのを立てた時
皆様は真剣に答えましたし俺もできる限りのレスには返してます
それに名前の部分が思いつかなかったので
こちらの全板で使ってる名前を使っているだけです
> ウンザリ感じるのはキミの問題。
> 自分のルールを押し付けるのは、誰であろうと大きなお世話。
> それはキミも相手も同じこと。
何度も言いますが、聞きたくもない効率話を何度も聞かされてウンザリです
それに自分ルールを押し付けたつもりはないです
「休ませて」と聞いてOKもらって即mobをひっぱってこられると
休む暇もないんじゃないですか？っという話をしてるんです
> 効率ばかりが気に入らなければ、その輪に入らなければいい。
当然入ってません、そいつから効率話のWis送ってくるだけです
縁を切ろうにも過去に世話になったし、たまに違う話もあるというのが救いなので
> 自分の考えに相手を合わせるのではない
人のキャラのステにいちいち口を出すというのはあなたの言う
「自分の考えを相手にあわせる」って言うのでは？
> キミが耐え難いと感じたその状況を
> あとで当事者のいないところで愚痴っても、
> それこそ何の前進もない。
他人のステにいちいち口を出す人（アドバイスより効率の話で強制的）がいるんですが
皆さんはそういうことありませんでしたか？
っという話をしてるんです

> それでもペアとかの場合は無言が多かったりするかな。
> 人数多いほうが会話は自然に生まれてくると思います。
逆にペアでも俺がよくしゃべります（とはいえ相手によりますが
話題もその狩場で感じた事、今実装されている事などを
面白おかしくできるように話をしてます
例：生体２でジェミニみて「あれオカマ？」
　　(理由：女性と男性が頻繁に入れ替わるので)
> 効率うんぬんに関してはずーっと聞かされるとさすがに萎えるし
> そんな必死してどーするの～とか言いまわる自称まったりさんもそうですね。
俺の場合効率云々な話をずーっと聞かされた時以外
「そんな必死でどーする？」みたいに言い続けてますね
それ以外で言う必要はないですしね
> やっぱりお互い話しあってどちらもいやな環境つくらないのがベスト
そうですね、話のネタは効率以外でもいくらでもありますね

> 明らかに狩りの目的が違う人間と分かって
> わざわざその人物と一緒に狩りをする事ないじゃないか？
すでにレスでも書いてますが臨時で一時的にそいつにマークされ
２回目でも狩り方変えないとわかったので今はすでに一緒の狩りはしてませんね
> そこで自分の意見をぶつけてみればいいと思うぞ。
> 自分は効率なんか気にしてない、と。
それを言ってまた同じことを繰り返されたんです・・・
> 効率の話をするのは別にいいと思うが逆を考えた事はあるか？
> その人物に他愛も無い世間話でも振ってみたらどうだ？
振るタイミングがなかなか見つからないことが
最終的にはウンザリして適当な情報収集とかしてます

レス中にビスキーさんあたりからレスがあったから
考えて答えるのに時間がかかった・・・

引用返信 削除キー/

■30531 / inTopicNo.19)

　Re[5]: ありそうな不満

▲▼■

□投稿者/ ビスキー -(2007/03/06(Tue) 16:05:22) [ID:rLIucihb]

■No30529に返信((´・ω・)さんの記事)
> 2007/03/06(Tue) 14:20:28 編集(投稿者)
> > キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。
> ２４時間ずーっと張り付いてろと言うんでしょうか
> これでも寝たのが遅く起きたの先ほどなので
> あなたの言い方は常に張り付いてろと言う風に聞こえます
そう聞こえるのか、１０人に聞いて１０人がそう聞こえるならば訂正しなくてはないらないな。
スレ立てした時のキミの書いた愚痴に見える記事には、
キミが何を聞きたいのか？どのようなことを考えているのか？が見えない内容だった。
レスをつける人がまずキミが何を考えているのか察しないければならず、
キミがレスをつけなければ、発言者同士が、まずキミが何を考えているか？
で論ずることになりかねず脱線すると書いた。
これが、１日中見張っていろ、と読めたのならば、私の文才の無さゆえ、お詫びする。
ただ私は先ほどほぼ同じことを書いているので、
キミはまた同じように解釈する気がしてならないが。

> > 自分に都合の悪いレスは無視？レスの多くを見ればわかるだろ、
> 本題とは関係ないと判断したので別スレでお願いしたいと言ったんです
キミしかわからない本題を提示していることを問題として言っている。
本題と違うとキミは言うが、キミが何度かレスをつけることで、ようやく真意が見えてくるような状況だ。
あの内容では間違えられても文句は言えまい。

> > あと、つりスレと同じ青文字・青枠で
> > ＨＮが顔文字まともな話をする姿勢感じないよ。
> 色は関係ないでしょう、それに過去に「MVPが・・・」というのを立てた時
> 皆様は真剣に答えましたし俺もできる限りのレスには返してます
> それに名前の部分が思いつかなかったので
> こちらの全板で使ってる名前を使っているだけです
しかし顔文字は良い印象与えることはあるまい。
紛らわしい名前は先のスレでも、この板の常連のＮＧ騎士氏が問題としてあげている。
自由ではあるが、他者に見られることも、少しは考えなくてはならない。

> > ウンザリ感じるのはキミの問題。
> > 自分のルールを押し付けるのは、誰であろうと大きなお世話。
> > それはキミも相手も同じこと。
> 何度も言いますが、聞きたくもない効率話を何度も聞かされてウンザリです
> それに自分ルールを押し付けたつもりはないです
キミは他人に自分のルールを押し付けられて憤慨していたのではなかったのか？
他人の効率重視というルールを押し付けられ、ウンザリしていたのではなかったのか？
しかし相手が効率を重視するということは、
その相手は効率を考えない人を快く思わないかもしれない、と考えたことはないのかな？

> 「休ませて」と聞いてOKもらって即mobをひっぱってこられると
> 休む暇もないんじゃないですか？っという話をしてるんです
> > 効率ばかりが気に入らなければ、その輪に入らなければいい。
> 当然入ってません、そいつから効率話のWis送ってくるだけです
> 縁を切ろうにも過去に世話になったし、たまに違う話もあるというのが救いなので
部分的に救いがある、しかし耐えられない？
では、キミは何がしたい？何を聞きたい？

> > 自分の考えに相手を合わせるのではない
> 人のキャラのステにいちいち口を出すというのはあなたの言う
> 「自分の考えを相手にあわせる」って言うのでは？
自分の考えとはステの話にあらず、
自分の考えとは、相手のプレイスタイルと自分のプレイスタイル、
共に遊ぶならば、相手にあわせる、という話だ。

> > キミが耐え難いと感じたその状況を
> > あとで当事者のいないところで愚痴っても、
> > それこそ何の前進もない。
> 他人のステにいちいち口を出す人（アドバイスより効率の話で強制的）がいるんですが
> 皆さんはそういうことありませんでしたか？
> っという話をしてるんです
キミの発言の真意はここだ。
これは他者に自分と同じような境遇にあった人、
私に同情出来る人、同じような愚痴を書いてください、と言っているのと同じではないか？
結局は他人の愚痴が聞きたいのか？何なのだ？
これでは、同情でも欲しいのか？氏の意見が、的を得ているになる。

キミが真剣に答えているのと同じように、こちらも真剣に答えたくとも、
散々レスの応酬を繰り返さなければ、キミの真に言いたいことが出てこないのでは、困惑すると書いたまで。
> 他人のステにいちいち口を出す人（アドバイスより効率の話で強制的）がいるんですが
> 皆さんはそういうことありませんでしたか？
はじめから、この一言で済むのではないか？

引用返信 削除キー/

■30533 / inTopicNo.20)

　Re[2]: ありそうな不満

▲　■

□投稿者/ ritsu -(2007/03/06(Tue) 16:21:41) [ID:rfDVWsyd]

皆さんはどうでしょうか？とスレ主さんありますが

当然
「そうだよね！超むかつくよねー＞＜」という肯定派も居れば
「無視してりゃいいじゃん」とか「スレ主さんの考えには賛同できない」という
否定派も居ると思います。

否定派の方が書かれた内容に、いちいち喧嘩腰でレスして、どちらが正しいのか
『勝敗』を決めたいんでしょうか？スレ主さんは。

もしそうであるなら何も言いませんが、私にはスレ主さんは皆に意見を聞きたい
のではなく、自分と同じ様な意見を持つ人に賛同して欲しいもしくは愚痴を聞いて
欲しいんじゃないのかなぁ？と思えました。

スレ主さんの最初に書かれた内容にレスしますと･･･。

私も、随分お世話になった方と最近狩りのスタイルに食い違いが生じて、あんまり
一緒に狩りにでかけなくなりました。
詳しくはかけませんが、理由は生体３が実装してからです。
私はその方に迷惑をかけたくないのでお誘いもお断りし始めました、だけど、狩り
だけがＲＯじゃありません。
お互いに別々の狩り友が居て、別々の親しい友人も居るわけですから。
そして、効率の会話が嫌なのであれば話しに参加しなければいいワケです。
昔お世話になったからといって、我慢する必要もないんじゃないでしょうか？
お互いに嫌な気分になるだけです。
それで切れる縁ならそれだけの縁だったって私は思います。

引用返信 削除キー/

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