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Comment/ 通常モード->　図表モード-> (適当に改行して下さい/半角10000文字以内) ■No30889に返信(lolさんの記事) > 私が経験した課金→終了のパターンの場合 > だいたいの場合は、打ち切り期日が発表されて > チケット販売が狭められてゆき > 最後は、無料で開放するでした。 > > 月額課金→アイテム課金移行の場合は > ポイントに変えてもらいご使用くださいだったかな？ > > 公式に返金はしないと明記されいるならご愁傷様 > > ＲＯは悪質な２重体制の課金システムなので(3番目のは規約で調べて) > ↑にある通り、残金がポイント還元され、 > 課金アイテム使用を強制されるとかじゃないかな？ > クレジット課金なら、返金はあるかもしれんね。 >
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プレビュー/

■30889 / inTopicNo.1)

　Re[11]: Re: アイテム販売における値下げについて

▼■

□投稿者/ lol -(2007/03/16(Fri) 16:26:46) [ID:vCiCRPL3]

私が経験した課金→終了のパターンの場合
だいたいの場合は、打ち切り期日が発表されて
チケット販売が狭められてゆき
最後は、無料で開放するでした。

月額課金→アイテム課金移行の場合は
ポイントに変えてもらいご使用くださいだったかな？

公式に返金はしないと明記されいるならご愁傷様

ＲＯは悪質な２重体制の課金システムなので(3番目のは規約で調べて)
↑にある通り、残金がポイント還元され、
課金アイテム使用を強制されるとかじゃないかな？
クレジット課金なら、返金はあるかもしれんね。

引用返信 削除キー/

■30859 / inTopicNo.2)

　Re[10]: Re: アイテム販売における値下げについて

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□投稿者/ ローション -(2007/03/15(Thu) 08:41:02) [ID:GJExd7ou]

■No30704に返信(Mmaさんの記事)
> むしろ、それとは次元を異にする問題なのだが。
> 今回、簡単に値下げして見せたことが、将来、突然のROサービス打ち切りの際に、
> 年間チケットの未利用分料金の返還すらしない可能性を示唆しているようで、
> 気になったのだが…。
うん、確かにかな～り別スレな話題だね、それは。
ちなみに、返還すらしない、という考えがちょっとおかしいかも。
返還しないが、多分普通。
ガンホに限らず、野球やコンサート、旅行のような単発のサービスのチケとは違って、
一定期間サービスが受けられるというタイプのチケットは、
残りの期間は別のサービス利用に割り当てられるのが通例かと。
ROが突然打ち切られたら、残金分ガンホーの他のサービスが受けられる対応になると推察～。
チケット買うというのは、通常課金よりお得でおまけがついてくる分、リスクもある。
チケ買ってお得価格でプレイ、オマケもGET！打ち切られても残金返還～♪
な～んて、そんな都合の良いものなんてないのよ。

引用返信 削除キー/

■30855 / inTopicNo.3)

　Re[10]: Re: アイテム販売における値下げについて

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□投稿者/ うぇい -(2007/03/15(Thu) 01:20:12) [ID:PQnPFtn5]

■No30704に返信(Mmaさんの記事)
一番ぼったくりなのは濃縮エル・オリでしょ

引用返信 削除キー/

■30704 / inTopicNo.4)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2007/03/10(Sat) 00:29:51)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■30703 / inTopicNo.5)

　Re: アイテム販売における値下げについて

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/09(Fri) 23:38:45) [ID:6E7lh9ab]

ふと思ったのですが、今回の値下げで「使ってみよう」って思った方って
どれだけいらっしゃるのかしらん？？？
唯一巨大なハエの羽はありえそうなのですが、他は何とも…。

■No30675に返信(表島太郎さんの記事)
今回の値下げの発端は「どうしたら売れるのか？」という試しよりも、
「売れないから売れそうにしてみた」っていう印象を持っています。

ただ、ご指摘の通り
> いつものお得意様に、「これも買ってよ安くするから」
…っていうのも含まれていそうですね。

何にせよ、何とも意図の読めない値下げだなぁと思う次第です。
良いとか悪いとかって話ではないので構わないのですが。

> きっかけはガンホー
あくまで「こういった考え方もあるよ」って話です。
何でもかんでも『ガンホーのせい』ではないはずなんですけどねぇ。
（※トピックの主旨とは外れるので、今回はこの辺で）

引用返信 削除キー/

■30687 / inTopicNo.6)

　Re[9]: Re: アイテム販売における値下げについて

▲▼■

□投稿者/ 74 -(2007/03/09(Fri) 15:33:02) [ID:u6vEZqPg]

2007/03/09(Fri) 15:35:37 編集(投稿者)

■No30671に返信(LastPrideさんの記事)
スレ違いだそうだから、■No30686に返信つけた。

引用返信 削除キー/

■30679 / inTopicNo.7)

　Re[8]: Re: アイテム販売における値下げについて

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□投稿者/ nanasi -(2007/03/09(Fri) 11:22:13) [ID:irqqgrfJ]

■No30671に返信(LastPrideさんの記事)
> ＞私の中での正論な「使うほうが異常だ」
> ＞なるほど、正論ですか。主張やポリシーではなく？
> ＞もし意味通り使っていらっしゃるのであれば、それこそ怖いなぁ（＾＾；
> ＞話し合いの余地が無さそうにも聞こえます。
>
> ここでは別ですが、外部的にどうこうする気ないので、主張ではないですし
> 使わないというポリシーに近いものなのかな
> ただ、これからも変える気はないので、正論とした。
> んで、こればっかりは、私の中でのなので話し合いするつもりもないです。
> あくまで、「私の中」で正論な理由は(勿論、私基準だが)
> 私には課金アイテムなんぞなくてもプレイできてい（たorる）覚悟・自信があるからですよ。だから、そういう表現を取らしていただいた。
>
> 使うほうが異常＝買うのは異常と考えてもらってもいい
> 私は、青紫アニバも大反対だったからな。
> いくら、それと違ってやりやすいとはいっても。
> 自分を風になびく草みたいに変えたくない。
ん～・・・そういう時は｢正論｣ではなく｢プレイスタイル｣と言った方がいいんじゃないかな？
｢正論｣というのは｢他を認めない｣となるので、結果｢他を否定する｣に繋がる。
あなたはそれらを使っている人が居たとして、それが臨時のPTMだったり、同じギルドのメンバーだったりしたら軽蔑するんですか？

｢対外的にどうする気も無い=自分が使わないだけで気にしない｣なら、｢正論｣は明らかに行き過ぎた表現になりますよ。

ちなみに、私もプレイスタイル的には｢アイテムに極力頼らない｣と言うものを持っています。
それだけの資産が無いのもありますが、やはりROのようなゲームでは、｢強い装備=強いキャラ｣に近いものがあるし、回復アイテムや強化アイテムを湯水のように使えば、確かに上の狩場にいけます。
でも、それは既に別のゲームなんじゃないかな？と思うことがあるんですよ。
でも、見た目装備で、リアルアイテム限定品なのであれば、それを金で買うことを否定するのはどうかと思ってます。
なぜなら、それ自体はゲーム内にデータとして存在する代わりに、優先的に手に入れるには現金を使うしかないわけですから。
｢出回ってから買えば良い｣はゲーム内に資産がある人の単なるエゴであり、出回る保証もないのに言うことでもありませんしね。

引用返信 削除キー/

■30675 / inTopicNo.8)

　Re[7]: Re: アイテム販売における値下げについて

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□投稿者/ 表島太郎 -(2007/03/09(Fri) 08:59:12) [ID:jw6AKx0X]

■No30665に返信(NG騎士さんの記事)
> まず今回のスペシャルアイテム値下げに関するポイントとして、
> 「値下げ＝売れていない」とは【公式見解ではない】と主張します。
けれど何故安くなったか？は考えないと話はできないし、
世間一般の常識で考えれば、売れないから値下げするものだと思います。
値を下げたら売れるか？というテスト的な値下げだとしても、
売れるものより、売れないものでテストをするのが普通だと思います。

> これを誤ったまま話を進めると歪みが出るので、要注意です。
それはない気がする。

> ■濃縮オリデオコン＆エルニウムの値下げについて
> 私の意見として、下手に値下げしてユーザー感情を逆撫でしかねないのを
> 憂慮したのではないか？…と考えています。
今更ユーザー感情なんてものを気にする会社ではないと思う。
本当に気にしているなら･･･言わなくてもわかりますよね。

> 値下げになった場合、「拝金主義だ」「またバカにしている」などの声が
> 上がることは今までを振り返れば明白なので、無難そうなラインナップで
> お茶を濁したようにも見えます。
> （※かなり穿った見解ですけどね（苦笑））
無難な対応は、対策などではいくらでもあると考えますが、
アイテム販売において、NG騎士さんが言う意味での無難な対応は、
行う必要自体ないと思います。
ガンホーがターゲットにしている購買層は恐らく、
>「拝金主義だ」「またバカにしている」
という文句を過剰に言う「買わない人」では無いと思います。
かといって、ラインナップからして顧客の新規開拓にも見えませんから、
今回の選定は、いつものお得意様に、「これも買ってよ安くするから」のイメージが強い気がします。

> ■No30662に返信(表島太郎さんの記事)
> 「使うほうが異常だ」という意見が出る風潮は、きっかけはガンホーですが、
> 広め歪めたのはユーザー側だと思いますよ。
> 誰が一番悪いのか…ではなく、皆等しく何かしら問題点があるのです。
何だかNG騎士さん自らゆがんだ方向に話を持っていかれているような。
それはさておき、
>きっかけはガンホーですが
さらりと書いていますが、きっかけは引き金であり火種ですよ大問題です。
それに1番悪い問題から直さないと、皆等しく主張では永遠に直りません。
順序を考えれば、まずガンホーが態度を改め、その次にユーザーです。
皆等しく問題点はありますが、ユーザー同士でならそれで良いかもしれませんが、
運営会社とは問題の質が全く別で、ユーザーを同じラインで比べることは出来ません。

引用返信 削除キー/

■30671 / inTopicNo.9)

　Re[7]: Re: アイテム販売における値下げについて

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□投稿者/ LastPride -(2007/03/09(Fri) 01:30:39) [ID:fqVqld0B]

＞私の中での正論な「使うほうが異常だ」
＞なるほど、正論ですか。主張やポリシーではなく？
＞もし意味通り使っていらっしゃるのであれば、それこそ怖いなぁ（＾＾；
＞話し合いの余地が無さそうにも聞こえます。

ここでは別ですが、外部的にどうこうする気ないので、主張ではないですし
使わないというポリシーに近いものなのかな
ただ、これからも変える気はないので、正論とした。
んで、こればっかりは、私の中でのなので話し合いするつもりもないです。
あくまで、「私の中」で正論な理由は(勿論、私基準だが)
私には課金アイテムなんぞなくてもプレイできてい（たorる）覚悟・自信があるからですよ。だから、そういう表現を取らしていただいた。

使うほうが異常＝買うのは異常と考えてもらってもいい
私は、青紫アニバも大反対だったからな。
いくら、それと違ってやりやすいとはいっても。
自分を風になびく草みたいに変えたくない。

引用返信 削除キー/

■30665 / inTopicNo.10)

　Re: アイテム販売における値下げについて

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□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/08(Thu) 23:30:02) [ID:6E7lh9ab]

2007/03/09(Fri) 00:44:39 編集(投稿者)

まず今回のスペシャルアイテム値下げに関するポイントとして、
「値下げ＝売れていない」とは【公式見解ではない】と主張します。

これを誤ったまま話を進めると歪みが出るので、要注意です。

■濃縮オリデオコン＆エルニウムの値下げについて
私の意見として、下手に値下げしてユーザー感情を逆撫でしかねないのを
憂慮したのではないか？…と考えています。

値下げになった場合、「拝金主義だ」「またバカにしている」などの声が
上がることは今までを振り返れば明白なので、無難そうなラインナップで
お茶を濁したようにも見えます。
（※かなり穿った見解ですけどね（苦笑））

■No30651に返信(魔竜さんの記事)
やはりInt+10やDex+10は魔法職だと重宝するんですね。
完成形ステータスでも更なる強化が見込めますし。
効果時間の長さも相まって、手軽に恩恵を受けられるのが素敵。

■No30661に返信(LastPrideさんの記事)
> なんかこのスレみてると使わないのが異常みたいだなぁ。
…とは、考えすぎですよ。
使いたい人だけ使えばいいし、使いたくなければそれも良し。
私は「使用者」ですけど、そういう風に考えています。

むしろ、LastPrideさんの主張のような意見が、
さも「使用者の総意」として誤って流布しないことを願うばかりです。

> 私の中での正論な「使うほうが異常だ」
なるほど、正論ですか。主張やポリシーではなく？
もし意味通り使っていらっしゃるのであれば、それこそ怖いなぁ（＾＾；
話し合いの余地が無さそうにも聞こえます。

■No30662に返信(表島太郎さんの記事)
「使うほうが異常だ」という意見が出る風潮は、きっかけはガンホーですが、
広め歪めたのはユーザー側だと思いますよ。
誰が一番悪いのか…ではなく、皆等しく何かしら問題点があるのです。

引用返信 削除キー/

■30662 / inTopicNo.11)

　Re[7]: :アイテム販売における値下げについて

▲▼■

□投稿者/ 表島太郎 -(2007/03/08(Thu) 21:35:21) [ID:spouH6dH]

■No30660に返信(nanashi?さんの記事)
> いや・・・多分売れてない、あくまでスタートダッシュの検証系で一気に売り上げが出ただけでしょう(多分、WW・ハエはそれでも売れなかった)
売れたか売れてないかはガンホーしかわからないと思う。
検証系だけかどうかも不明。
ただ値下げしていない以上、今回値下げしたものよりは売れたわけだし、
一時的に売れただけなら、尚更危機感感じて値下げしてコンスタントに売れるようにするだろうから、
売れてない論より、それなりに売れた論で考えます。
でもって、誰が買っているのか？で検証組のような人たちがリピーターになったと思う。

■No30661に返信(LastPrideさんの記事)
> 課金アイテムって結構使う人いるものなのですね・・・
> みなさん真剣にアイテムの有効性について語り合っていて
> なんかこのスレみてると使わないのが異常みたいだなぁ。
それは言いすぎかと。
使う人もいるんだなぁ、で良いんじゃない？
> そのうち、
> 「課金アイテム便利なのになんで使わないの？」
ここまでならあるかもしれない。
> 「課金アイテム便利すぎ、お前も使え」
> 「臨時に、課金アイテムは必須」
今のところ、ここまで到達する気配はなさげ。
> とかいわれそうで、マジで怖いもんだな^^;
> 私の中での正論な「使うほうが異常だ」っていって迫害されたらどうしよう
急に1日や2日で変わるわけじゃないし、
> 「臨時に、課金アイテムは必須」
な世界に徐々に変わっていく様を見れば、
「使うほうが異常だ」と考える人は
多分迫害される前に多分いなくなると思うし。

～余談～
「使うほうが異常だ」と考えるはちょっと怖いかな、
そういう世界にしたガンホーはにくいけどね、
だからってアイテムを使う人は異常じゃないと思うよ、うらやましいけどね。

引用返信 削除キー/

■30661 / inTopicNo.12)

　Re[6]: :アイテム販売における値下げについて

▲▼■

□投稿者/ LastPride -(2007/03/08(Thu) 20:48:50) [ID:6pGBxArR]

課金アイテムって結構使う人いるものなのですね・・・
みなさん真剣にアイテムの有効性について語り合っていて
なんかこのスレみてると使わないのが異常みたいだなぁ。

そのうち、
「課金アイテム便利なのになんで使わないの？」
「課金アイテム便利すぎ、お前も使え」
「臨時に、課金アイテムは必須」
とかいわれそうで、マジで怖いもんだな^^;
私の中での正論な「使うほうが異常だ」っていって迫害されたらどうしよう

引用返信 削除キー/

■30660 / inTopicNo.13)

　Re[5]: :アイテム販売における値下げについて

▲▼■

□投稿者/ nanashi? -(2007/03/08(Thu) 20:46:36) [ID:pyeGNQ1W]

■No30651に返信(魔竜さんの記事)
> ＞濃縮売れてる？
> 正直ショックだ・・・絶対売れないとおもったのに。
いや・・・多分売れてない、あくまでスタートダッシュの検証系で一気に売り上げが出ただけでしょう(多分、WW・ハエはそれでも売れなかった)

実際、自分の居る鯖でもやってる人なんか、実装直後ですら見かけませんでしたしね・・・

引用返信 削除キー/

■30658 / inTopicNo.14)

　Re[5]: :アイテム販売における値下げについて

▲▼■

□投稿者/ うー -(2007/03/08(Thu) 19:38:26) [ID:EMMLckzl]

保険証はさ、持ってるだけで効果があって
死んだ時に自動的に消費されデスペナがない
って効果だったなら、今より５００円くらい高くても購入する人多かったと思う。

使用後に３０分しか効果がないとか使い道がほとんど見出せんよｗ

引用返信 削除キー/

■30651 / inTopicNo.15)

　Re[4]: :アイテム販売における値下げについて

▲▼■

□投稿者/ 魔竜 -(2007/03/08(Thu) 17:01:19) [ID:tsVK3n01]

保険証は、修正の方向は正しい。
とは言え、まだ全然実用価値には届かないかなー、と^^;
もっと全然思い切った効果（１回で消えるが死ななければ１日保つとか）じゃないと、教本のが確実になる。

ハエは良いと思う。
この値段ならネタで遊べる。

私は良く、hiウィズでＤＥＸ料理使うよ。
通常ＩＮＴ料理と合わせ、ＰＴで使えるから♪

＞濃縮売れてる？
正直ショックだ・・・絶対売れないとおもったのに。

引用返信 削除キー/

■30648 / inTopicNo.16)

　Re[3]:アイテム販売における値下げについて

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/03/08(Thu) 15:02:54) [ID:hdgKxRtW]

■No30646に返信(ナナシーさんの記事)
> 絶対に「ROの運営権」とか「癌呆の運営放棄」とか言い出すのが出そうだけどな

四千億ウォンが売価w 付録:重力星人

仮に　ニブル入場券　グラストヘイム入場券　とか実装
狩に　金を払わないと入れなくすれば　非難轟々の予想

引用返信 削除キー/

■30647 / inTopicNo.17)

　Re[2]: アイテム販売における値下げについて

▲▼■

□投稿者/ 表島太郎 -(2007/03/08(Thu) 12:29:06) [ID:TrwPstFG]

■No30645に返信(AOIさんの記事)
> 正直何故濃縮が値下げラインナップに上がらなかったのか理解に苦しむ
> そんなに売れてたのだろうか・・・？
No.28523 濃縮エル＆オリ検証参照

買う人は買う

試し買いの人から、リピーターが沢山でたということ。

値下げされないのは、売れたから

自分は理解に苦しまない、買う人が沢山いた結果だろうから。
それより買える人がウラヤマシイ

引用返信 削除キー/

■30646 / inTopicNo.18)

　Re[2]: アイテム販売における値下げについて

▲▼■

□投稿者/ ナナシー -(2007/03/08(Thu) 12:22:49) [ID:r9k2YW5g]

>それよかプレイヤーの希望するアイテムを投稿して
>そいつを採用して販売したほうが

絶対に「ROの運営権」とか「癌呆の運営放棄」とか言い出すのが出そうだけどな

引用返信 削除キー/

■30645 / inTopicNo.19)

　Re[1]: アイテム販売における値下げについて

▲▼■

□投稿者/ AOI -(2007/03/08(Thu) 10:38:34) [ID:ImFpVBbn]

正直何故濃縮が値下げラインナップに上がらなかったのか理解に苦しむ
そんなに売れてたのだろうか・・・？