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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■30680 / inTopicNo.1) 　【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】
  ▼■
□投稿者/ シクロ -(2007/03/09(Fri) 12:05:57) [ID:zNPvOLHw]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    2007/03/10(Sat) 13:08:57 編集(投稿者)

    課金アイテムの値下げスレが
    １の主旨から脱線してそうなのでこっちに誘導。
    「遊臨」とか「まったりＰＴ」で募集してる人でも
    属性武器が無いとか職が悪いとか言って断るぐらいだから、課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸くんだろうなと予想します。

    ＞ＮＧ
    ずいぶん目の敵にされたもんだな（笑）
    その調子でどんどん書き込みしていけｂ
引用返信 削除キー/
■30683 / inTopicNo.2) 　Re
□投稿者/ ＾ｗ＾ -(2007/03/09(Fri) 13:07:46) [ID:23J7QoDF]
    お前馬鹿＾＾
    死んだほうがいいよ＾＾

引用返信 削除キー/
■30686 / inTopicNo.3) 　Re[2]: Re
□投稿者/ 74 -(2007/03/09(Fri) 15:31:29) [ID:u6vEZqPg]
    ■No30679に返信(nanasiさんの記事)
    > ん～・・・そういう時は｢正論｣ではなく｢プレイスタイル｣と言った方がいいんじゃないかな？
    何で？正論じゃん。
    「俺の認める正論」なんだから、プレイスタイルとかに勝手に変えるなよ。

    > ｢正論｣というのは｢他を認めない｣となるので、結果｢他を否定する｣に繋がる。
    > あなたはそれらを使っている人が居たとして、それが臨時のPTMだったり、同じギルドのメンバーだったりしたら軽蔑するんですか？
    「アイテム課金は間違っている」が何で「軽蔑」なんだよ？
    物凄く人の考えを悪く見せる気満々なんですが、
    正論を語る上で何で他を軽蔑しなきゃいけないか教えてくれ。

    > ｢対外的にどうする気も無い=自分が使わないだけで気にしない｣なら、｢正論｣は明らかに行き過ぎた表現になりますよ。
    人の頭の中のことまで言われる必要はないだろ。
    勝手に軽蔑するとか決め付けて、危険思想扱いすんなよ。

    > ちなみに、私もプレイスタイル的には｢アイテムに極力頼らない｣と言うものを持っています。
    > それだけの資産が無いのもありますが、やはりROのようなゲームでは、｢強い装備=強いキャラ｣に近いものがあるし、回復アイテムや強化アイテムを湯水のように使えば、確かに上の狩場にいけます。
    > でも、それは既に別のゲームなんじゃないかな？と思うことがあるんですよ。
    別にアイテム課金に頼らなくても、回復アイテムくらいなら湯水のごとく使えるが、
    イチイチ別のゲーム扱いされるのか、それくらいで？

    > でも、見た目装備で、リアルアイテム限定品なのであれば、それを金で買うことを否定するのはどうかと思ってます。
    見た目装備の為に、ゲームが崩れる姿を見過ごせというのか？

    > なぜなら、それ自体はゲーム内にデータとして存在する代わりに、優先的に手に入れるには現金を使うしかないわけですから。
    > ｢出回ってから買えば良い｣はゲーム内に資産がある人の単なるエゴであり、出回る保証もないのに言うことでもありませんしね。
    そういう問題じゃない、アイテム課金が無くてもROは普通に遊べた。
    青も紫も同じだ、ROは今でも十分使わなくても遊べるゲームだ。
    アイテム課金は、ユーザーに使う人使わない人という格差を作り出させ、
    臨時でも使う人使わない人の間で微妙な空気が流れることにもなった。
    使わなくても遊べるゲームで、見た目がいい、アイテム課金を便利と思うのは楽したい、そんな理由だけ。
    どう考えても「使うほうが異常だ」が正論じゃないか。

引用返信 削除キー/
■30692 / inTopicNo.4) 　Re[3]: Re
□投稿者/ アルバス -(2007/03/09(Fri) 17:35:42) [ID:WqA6hMQY]
    異論を異常扱いするのってまずくないか？
    自分は正常って思えるのってすごいな。
    なにかしらどっかとんがった部分とか足りない部分あると思うんだが。

    バランスが「変化」しただけで、アイテム課金無かったら「無変化」だっただけで
    どっちが正常なんて個人にいえるとは思えないね。

    「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」
    そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？
    長年やってるから装備がガチガチに揃ってます、お金があるから転売などで稼げます、
    時間がタップリあるからＭＶＰに張り付きます、転生も何個も持ってます・・・
    そうやってバランス崩壊してってるわけでしょ？
    課金アイテム無くてもすでに正常なんてのは似合わないよ。

    なんか今のＲＯで有利な人間が、必死に変化を拒否してるようにしか見えん。
    というか別スレたててまでやる議論とも思えん。
    俺は課金反対でも賛成でもないけれど
    「74」さんの意見は「極端な意見」だ、と思うよ。
引用返信 削除キー/
■30693 / inTopicNo.5) 　Re[3]: Re
□投稿者/ クロ -(2007/03/09(Fri) 18:58:08) [ID:J8dvF4x5]
    ■No30680に返信(シクロさんの記事)
    > 「遊臨」とか「まったりＰＴ」で募集してる人でも
    > 属性武器が無いとか職が悪いとか言って断るぐらいだから、課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸くんだろうなと予想します。

    全然予想しません
    貴方の場合は「現役ユーザに対する悪意のある偏見」が多過ぎます

    ■No30686に返信(74さんの記事)
    > 人の頭の中のことまで言われる必要はないだろ。
    > 勝手に軽蔑するとか決め付けて、危険思想扱いすんなよ。

    > 使わなくても遊べるゲームで、見た目がいい、アイテム課金を便利と思うのは楽したい、そんな理由だけ。
    > どう考えても「使うほうが異常だ」が正論じゃないか。

    「自分が使いたくない物を使う人は異常だ」十分危険思想だと思うけどな…

    ちなみに「使えなくても遊べる」=「使うやつは異常」ってなりたたないからな？

    例えば
    今はマステラがＮＰＣ売りだから回復アイテムの主流がマステラとする
    でもマステラじゃなくても白ポで回復できるし、マステラなんて使わなくても遊べる

    つまり「マステラを使うやつは異常だ」ってことだろ？

    この例えは極端だけど、システム側で用意してあるものを、自分が納得いかないからと異常って言うのはやめとけ


    課金アイテムの正論なんて「使いたければ使う、使いたくなければ使わない」しかないと思うぞ？

    ちなみに正論ってのは一般的にみて理屈が通っていて、納得できる事に使う言葉だと思うよ

    「俺の中の正論」＝「ポリシー」だと思う…まぁ言葉のアヤなんでどっちでもいいけどね
引用返信 削除キー/
■30694 / inTopicNo.6) 　【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】
□投稿者/ １１１１ -(2007/03/09(Fri) 19:02:17) [ID:0VF3Zadt]
    ■No30680に返信(シクロさんの記事)
    > 2007/03/09(Fri) 12:18:50 編集(投稿者)
    >
    > 課金アイテムの値下げスレが
    > １の主旨から脱線してそうなのでこっちに誘導。
    > 「遊臨」とか「まったりＰＴ」で募集してる人でも
    > 属性武器が無いとか職が悪いとか言って断るぐらいだから、課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸くんだろうなと予想します。

    課金アイテムがないからという理由で断るのは「痛い人」ということでいいんじゃないのかな？
    逆にそんな理由で断る人がいる臨時に行きたいとは思わないですしねｗ

引用返信 削除キー/
■30695 / inTopicNo.7) 　re
□投稿者/ うーん -(2007/03/09(Fri) 20:38:00) [ID:PiGh9XYV]
    >「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」
    >そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？
    >長年やってるから装備がガチガチに揃ってます、お金があるから転売などで稼げます、
    >時間がタップリあるからＭＶＰに張り付きます、転生も何個も持ってます・・・
    >そうやってバランス崩壊してってるわけでしょ？
    >課金アイテム無くてもすでに正常なんてのは似合わないよ。

    ステスキルと装備が全てをいうゲームだしな…
    敵の攻撃を防御するにも操作が必要なタイプならともかく、現状を見るとRMTだろうがBOTだろうが放置しようが防御力は一緒

    これが操作のうまさが第一でレベルや装備が二の次扱い、長くやってる＝それだけ操作がうまい＝強いってことなら、何年やってるとか何時間やってるってのはプラス要素になるはずなんだが……現状じゃ、単純な起動時間に換算されて一番てっぺんにＢＯＴが鎮座してる罠
    未だに回復アイテムが制限なく連打出来るくらいだしな


    まあ、知り合いから借りたり使いまわしたり出来て、ゲーム内に充分過ぎるほど流通してる属性武器と、リアルマネー以外の入手手段がなくて受け渡し不可の特殊な品を一緒にするのはさすがに必死過ぎる気が
    前者は借りたり出来なくても、それなりの時間やってれば手に入るもんだしな。まさか星入り過剰以外ｺﾞﾐとか喚いてるワケじゃないだろうし
引用返信 削除キー/
■30697 / inTopicNo.8) 　【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】
□投稿者/ LastPride -(2007/03/09(Fri) 21:12:59) [ID:LTkDMyy7]
    すいませんね、どうやら「私の中」の事で揉めてらっしゃるようで。
    まぁ、非難バッシング大いに結構です。
    された所で、レッテル貼られる程度。何が変わるもんでもないですし。
    危険思想の持ち主といわれようがなぁ・・・？勝手にいってください。

    ああ、私は、アルバスさんがいってる馬鹿みたいな理由ではないですよ。
    ＞「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」
    ＞そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？
    ＞長年やってるから装備がガチガチに揃ってます、お金があるから転売などで稼げ＞ます、時間がタップリあるからＭＶＰに張り付きます、転生も何個も持ってま＞＞す・・・そうやってバランス崩壊してってるわけでしょ？
    これって正常だしね。どこかバランス崩壊の理由ありますか？
    変だけど、努力した人を短時間で見返したいって事？
    よーは、自分も崩壊させる側に周りたいから課金アイテムおｋって事か。
    本人にその意思はないかもしれないけど、そう取れるかな私には。
    そんなのは人の勝手だし全然、構わないけどな。

    むしろ、私が怖いのは、今まで以上に人と接する機会がなくなるかもしれん事さ。
    このまま普及すればＭＭＯがほぼＭＯになる可能性が否定できないと思うね。
    否定できない以上は、断固譲らないさ。それとも、絶対ないっていえるかい？

    まぁ、もう打ち切らしてください。
引用返信 削除キー/
■30708 / inTopicNo.9) 　【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】
□投稿者/ アルバス -(2007/03/10(Sat) 04:39:36) [ID:WqA6hMQY]
    > まぁ、もう打ち切らしてください。

    打ち切りでいいけども
    それを言うなら反論してからじゃないほうがいいよ。
    いい逃げじゃないかこれじゃ。

    こんな中途半端なコミュニケーションする人に
    人と接する機会云々言われたくないもんだ。
引用返信 削除キー/
■30709 / inTopicNo.10) 　【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】
□投稿者/ テコソキッド -(2007/03/10(Sat) 08:05:08) [ID:d5C5tGzT]
    ■No30708に返信(アルバスさんの記事)
    > > まぁ、もう打ち切らしてください。
    >
    > 打ち切りでいいけども
    > それを言うなら反論してからじゃないほうがいいよ。
    > いい逃げじゃないかこれじゃ。
    逃げという挑発こそ止めた方が良いですよ。
    おそらく、個人の主張ひとつに、これ以上もめることを良しとせず大人の対応をした、と思えます。

    ･･･傍から見れば、何か、たった一人が主張した意見に、寄って集ってイジメですね。
    ROユーザーという集団の中で、少しでも違う意見を出すと、
    このようにさらしものになる、という現代社会のイジメ問題に通じるところがありますね。
    いくら何でも個人の主張に対し言いすぎな方が多すぎです。
    気に入らなければ放置しましょう、
    例えどんな理由であれ、押し付ける必要はないです。

    > こんな中途半端なコミュニケーションする人に
    > 人と接する機会云々言われたくないもんだ。
    個人的にはLastPrideさんと意見は合いませんが、
    LastPrideさんを否定する方たちの方が、雰囲気が悪く感じます。
引用返信 削除キー/
■30715 / inTopicNo.11) 　Re[5]:【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】
□投稿者/ nanasi -(2007/03/10(Sat) 10:44:40) [ID:irqqgrfJ]
    ■No30709に返信(テコソキッドさんの記事)
    > LastPrideさんを否定する方たちの方が、雰囲気が悪く感じます。
    多くの人は、LastPrideさんを否定しているんじゃなくて、74さんの挑発的書き込みを否定しているんだと思いますよ？

    そもそも私の｢正論よりプレイスタイルの方が良いんじゃない？｣発言に対して、つり目的なのか74さんがああ言う煽りを入れたのが原因ですので、むしろLastPrideさんは被害者だと思いますよ。

    意見が相容れないのは仕方が無いにしても、煽り合いは止めましょうと言うことでお願いします。
引用返信 削除キー/
■30716 / inTopicNo.12) 　Re[4]: Re
□投稿者/ あー -(2007/03/10(Sat) 10:51:05) [ID:1dtND4vT]
    ■No30692に返信(アルバスさんの記事)
    > 「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」
    > そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？

    異常だと思う方がおかしい
    プレイヤースキルがメインのゲームなら長くやっても下手なヤツは下手だが
    ＲＰＧみたいに、先に始めた方が有利なゲームで差が付くのは当然

    「ＲＰＧでの強さ」が必ずしも＝掛けた時間では無いが多くが時間掛ければＬｖ上がるし
    装備も整う

    そゆ現状を指して「正常なわけかな？」とは時間掛けられない人の主張にしか聞こえない

引用返信 削除キー/
■30719 / inTopicNo.13) 　敢えてレス
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/10(Sat) 12:34:58) [ID:6E7lh9ab]
    2007/03/10(Sat) 16:15:46 編集(投稿者)

    LastPrideさんに（元トピックでですが）意見した一人として。

    彼の主張はスペシャルアイテムを使う全ての人に対する「全否定」であり、
    だからこそ多くの人から意見されました。

    私としてはスペシャルアイテムを使うことも、
    > 「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」
    …も、全て許容されるべきであると考えます。

    一方的な価値観ではなく、色々な人がいることがMMORPGの存在意義では
    ないでしょうか？


    その上で個別レス。
    ■No30723に返信(テコソキッドさんの記事)
    私こそ、あなたの指摘する「あちらのスレ」で意見していた一人です。
    今一度 No30661 から始まるNo30662,30665,30671,30679を読んでみてください。

    さて、どの点がLastPrideさんを苛めているのでしょうか？
    ごく普通に「それは違うと思うよ」という意見が出ていただけではありませんか？

    この直後、74さんが『煽るかの様に』 No30686 にて発言。
    そこに多数の【反対意見】が列挙され、 No30697 にて当人が最終発言します

    この最終発言があまりにも被害者然としているのが更に問題となっているのです。

    私からしても「これ以上揉めるのを避けた大人の対応」ではなく、
    単に「自分のうっかり発言が思った以上に反感を買ったのに恐怖した」ように
    見えてしまいます。
    捨て逃げの発言であり、むしろ子供の対応です。

    これ以上は個人攻撃になるので控えますが、私はテコソキッドさんに敢えて
    お尋ねしたい。
    【あなたは自分のプレイスタイルを全否定されて、なお同じことが言えますか？】


    ※ここからは別件についての個人的主張-------------------------------
    むしろ、自称引退者様による予想にこそ意見したい。※No30680
    スペシャルアイテムによって「雰囲気が悪くなる」と主張するのは自由ですが、
    外側からだけの意見では的外れになりかねません。

    百聞は一見にしかず…とは実に素晴らしい言葉です。

    いや、まぁ、それが目的ならまた話は別ですけど。
引用返信 削除キー/
■30723 / inTopicNo.14) 　Re[6]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ
□投稿者/ テコソキッド -(2007/03/10(Sat) 14:00:23) [ID:oE3UUyTi]
    ■No30715に返信(nanasiさんの記事)
    > ■No30709に返信(テコソキッドさんの記事)
    > > LastPrideさんを否定する方たちの方が、雰囲気が悪く感じます。
    > 多くの人は、LastPrideさんを否定しているんじゃなくて、74さんの挑発的書き込みを否定しているんだと思いますよ？
    いえ、74さんの否定はこのスレからですし、LastPrideさんを執拗にいじめているのは、あちらのスレですから。

    > そもそも私の｢正論よりプレイスタイルの方が良いんじゃない？｣発言に対して、つり目的なのか74さんがああ言う煽りを入れたのが原因ですので、むしろLastPrideさんは被害者だと思いますよ。
    私は74さんがつりかどうかはわかりませんが、
    自分の主張として言う分には、言葉は荒くても悪いことではないと思います。
    重ねて言いますが、私とは意見はあいませんが、
    それでも実際のプレイで人に迷惑をかけなければ、どのような考えで遊んでいても良いのでは?と思います。

    私も74さんではありませんが、この言い回しに疑問を感じます。
    ■No30679に返信(nanasiさんの記事)
    >あなたはそれらを使っている人が居たとして、それが臨時のPTMだったり、同じギルドのメンバーだったりしたら軽蔑するんですか？
    正論を語ると正論以外の人を軽蔑することになるのでしょうか？
    LastPrideさんに軽蔑する気はないと思うのですが、
    貴方は一方的に軽蔑するんですか？と返しをしています。
    このようなことを書いておきながら、
    > 意見が相容れないのは仕方が無いにしても、煽り合いは止めましょうと言うことでお願いします。
    これはないんじゃないかと思います。

    自分の発言に苛めている意識がなく、挙句の果てLastPrideさんが被害者と言えてしまう、
    加害者が苛めている意識が全くない、本当に怖いことです。

引用返信 削除キー/
■30724 / inTopicNo.15) 　Re[7]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ
□投稿者/ 迷 -(2007/03/10(Sat) 14:57:23) [ID:AMGv8ExQ]
    横から失礼～

    ■No30723に返信(テコソキッドさんの記事)
    > いえ、74さんの否定はこのスレからですし、LastPrideさんを執拗にいじめているのは、あちらのスレですから。
    反対意見をいじめって言うのはどうかと思いますよ…
    他の人がそれに対して自分の意見を書いただけに見えますけど？
    何処がいじめなのですか…？

    > 自分の発言に苛めている意識がなく、挙句の果てLastPrideさんが被害者と言えてしまう、
    > 加害者が苛めている意識が全くない、本当に怖いことです。
    LastPrideさんの「使うほうが異常」って台詞はアイテムを使ってる人に対して十分失礼だし、それこそ自覚無く加害者になってるんじゃないですか？
    「使うほうが異常」じゃなくて「自分は使いたくない」って言えばすむのにね？


    課金アイテムなんて使っても使わなくても異常でもなんでもないですよ
    したい人が自分で決めればいいだけです
    それを"使うと異常"とか"使わないほうが異常"とか言い出すから変な話になるんですよ
引用返信 削除キー/
■30725 / inTopicNo.16) 　Re[8]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ
□投稿者/ k -(2007/03/10(Sat) 15:08:13) [ID:jbncJzzN]
    ■No30724に返信(迷さんの記事)
    > 横から失礼～
    >
    > ■No30723に返信(テコソキッドさんの記事)
    > > いえ、74さんの否定はこのスレからですし、LastPrideさんを執拗にいじめているのは、あちらのスレですから。
    > 反対意見をいじめって言うのはどうかと思いますよ…
    > 他の人がそれに対して自分の意見を書いただけに見えますけど？
    > 何処がいじめなのですか…？
    >
    > > 自分の発言に苛めている意識がなく、挙句の果てLastPrideさんが被害者と言えてしまう、
    > > 加害者が苛めている意識が全くない、本当に怖いことです。
    > LastPrideさんの「使うほうが異常」って台詞はアイテムを使ってる人に対して十分失礼だし、それこそ自覚無く加害者になってるんじゃないですか？
    > 「使うほうが異常」じゃなくて「自分は使いたくない」って言えばすむのにね？
    >
    >
    > 課金アイテムなんて使っても使わなくても異常でもなんでもないですよ
    > したい人が自分で決めればいいだけです
    > それを"使うと異常"とか"使わないほうが異常"とか言い出すから変な話になるんですよ

    自分の考えを貫き通したいだけなら個人のブログにでも書けばいいのに、と思う
    不特定多数が見る掲示板は友達同士の馴れ合いの場所じゃないんだから・・・
引用返信 削除キー/
■30726 / inTopicNo.17) 　Re[4]: 敢えてレス
□投稿者/ アルバス -(2007/03/10(Sat) 17:23:46) [ID:WqA6hMQY]
    なんだまだ続いてるのか。てことは反論してもOKなのかな。

    ＞これって正常だしね。どこかバランス崩壊の理由ありますか？
    変だけど、努力した人を短時間で見返したいって事？
    よーは、自分も崩壊させる側に周りたいから課金アイテムおｋって事か。
    本人にその意思はないかもしれないけど、そう取れるかな私には。
    そんなのは人の勝手だし全然、構わないけどな。

    どちらかが正常とは個人にはいえない、といってる。
    異常とはいわないが、変化しないのが正常とはいい切れないと思う。
    課金アイテム以外にバランスについて不満が上がらなかったわけでもないのに。

    ＞むしろ、私が怖いのは、今まで以上に人と接する機会がなくなるかもしれん事さ。
    このまま普及すればＭＭＯがほぼＭＯになる可能性が否定できないと思うね。
    否定できない以上は、断固譲らないさ。それとも、絶対ないっていえるかい？

    極端な質問だ。絶対なんて誰にもいえないし、言ってない。
    同じ手法で返せば
    今まで以上に人と接する機会が
    なくなるかもしれない可能性はあるが、なくならないかもしれない。
    このままでもたいして変らないか、よくなる可能性だって否定できないと思う。
    それとも、絶対悪くなるっていえるかい？

    まあこれは極論としてよこにおいといても。
    俺が言いたいのは、
    「誰かを異常という資格が誰にあるのか？」ということ
    異常正常言い出したあなたの価値観の押し付けが気に食わない。
    俺は今のROが異常とも正常とも言わないよ。どちらとも言えない、だ。

    ＞逃げという挑発こそ止めた方が良いですよ。
    おそらく、個人の主張ひとつに、これ以上もめることを良しとせず大人の対応をした、と思えます。

    全部読んでもなお同じ意見が言えるなら、俺も同じ「大人の対応」をさせてもらってもかまわないのかな？

    「異常か正常か」を抜き出してスレたてた相手に反論するのをいじめというのは明らかに苦しい言い逃れだと思うのだが。
    だれだって自分も行う可能性のある行為を異常と言われたら、気分もよくないし、反論もするだろう。
    いじめは、他人を集団で攻撃するものだが、あきらかにこれは反撃だと思うのだが。
    まあ、テコオソキッドさんは俺の意見は放置でおねがいします。
    「気に入らなければ放置しましょう」といってることですし。

    ＞異常だと思う方がおかしい
    プレイヤースキルがメインのゲームなら長くやっても下手なヤツは下手だが
    ＲＰＧみたいに、先に始めた方が有利なゲームで差が付くのは当然
    「ＲＰＧでの強さ」が必ずしも＝掛けた時間では無いが多くが時間掛ければＬｖ上がるし装備も整う
    そゆ現状を指して「正常なわけかな？」とは時間掛けられない人の主張にしか聞こえない

    今の現状は現状としてしかたないとは思っているが、それが正常と言い切るはどうなんだろうね？
    という意味なんだが。
    それに同意できない意見もあって当然だと思うがな。
    もちろん俺に同意えｄきないという意見もあると思うしね。
    ただ
    何度も言う、正常か異常かを言い出すのは、異常といわれたほうが反論するのはしょうがないことだろう。
    それでもあなたは「正常」という言葉を使うのか？
    意見は何通りもあって当然。どちらかが正常なんてのは「言いすぎ」だ

    一番の問題は、アイテム使用者、非使用者が対立すること。
    どちらがどちらを攻撃しても、お互いいやな思いするだけだろう。
    それこそ、臨時において価値観の違うもの同士が衝突をする原因になるかも。
    だから、自分の意見が正常というなよ。異論のあるものを異常を決めつけるのも同じだ。

    自分の主張を持つのはいいことだが、
    「アイテム使うほうが異常」などと攻撃しなければよかった。

    ちなみに「課金アイテム使わないほうが異常」という意見があれば、
    同じように反論したいと思うよ。
    俺は「正常」とか「普通」とか、「異常」とか「普通でない」という言葉で相手を否定するのが
    どんなことであれ、やりすぎだと考えるから。
引用返信 削除キー/
■30727 / inTopicNo.18) 　Re[5]: 敢えてレス
□投稿者/ シクロ -(2007/03/10(Sat) 18:00:46) [ID:yQqJFodI]
    2007/03/10(Sat) 20:47:34 編集(投稿者)

    臨時で属性がないとか職が悪いって理由で断るような人って今もいるんですか？
    私の書き込みに対して「ＮＧ騎士」さんがよほど文句ありげなので確認です。

    アイテム課金が是か非かといえば是。
    下地が悪いだけ。不正者が居なくなれば真価を発揮すると思う。

    つい、むかついたので話がそれてしまいました。ごめんなさいっ！
引用返信 削除キー/
■30728 / inTopicNo.19) 　なんか、アイテム課金の話じゃない気が
□投稿者/ １１１１ -(2007/03/10(Sat) 18:12:48) [ID:NMb8YflO]
    ■No30727に返信(シクロさんの記事)
    > 臨時で属性がないとか職が悪いって理由で断るような人って今もいるんですか？
    > 私の書き込みに対して「ＮＧ騎士」さんがよほど文句ありげなので確認です。
    >
    > アイテム課金が是か非かといえば是。
    > 下地が悪いだけ。不正者が居なくなれば真価を発揮すると思う。

    いるんじゃないですか？
    念属性のMOBがいるとこでは属性武器は必須ですし、職だって行く場所によっては断ると思いますよ。

引用返信 削除キー/
■30729 / inTopicNo.20) 　Re[7]: なんか、アイテム課金の話じゃない気が
□投稿者/ kake -(2007/03/10(Sat) 19:11:18) [ID:Q6S9wXxG]
    2007/03/10(Sat) 19:12:15 編集(投稿者)

    空気読まずに書いてます。
    「課金アイテム」ですが全体の事を指しているのでしょうか？
    ステータスアップ系であれば、
    +10となると割高ですがゲーム内で料理としてでてますよ。
    （30分では無いですが…）

    利便性向上系なら
    PT戦で行くと、経験値関連は個人ですし（戦闘教範、生命保険証）
    PT内全てやられて、ジークフリードの証ってのはあるけど
    そこまでするのか考えもの（ボス狩り中やられて復活とか？）

    スキルスクロール系
    PTであれば該当する職を連れてれば良いと思う

    課金アイテムでステータスアップする人がいるのか
    ステータスアップ系の料理の材料売れずに残るので
    困っている毎日…
    使うならzよりリアルのお金が良いのかな、、
    それとも料理の情報が流れていない？
引用返信 削除キー/
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