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Comment/ 通常モード->　 図表モード-> (適当に改行して下さい/半角10000文字以内) ■No30781に返信(Aさんの記事) > > 不用意と云うなら > > 「「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？」と云う文こそ要らない > > ↑自体アイテム課金とは関係無いし、正常かな？と疑問に持つコトに疑問だ > > > > そりゃ「ＢＯＴ使って転生オーラ何体も持ってる」そゆ普通じゃ無い人達が有利な現状 > > ・・・とかなら、ゲームとして正常なのかな？と疑問視してもいいだろうけど > > > > 先に始めてまっとうに地道に強いキャラ作った結果を　正常なのかな？ > > と書く方が余程不用意では？　というか先人に失礼だ > > いや、新しくプレ強い始める人にとってはどちらも同じだって。 > 「ＢＯＴ使って転生オーラ何体も持ってる」も「先に始めてまっとうに地道に強いキャラ作った結果」も。 > どちらも到底辿り着けない雲の上の存在。 >
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■30695 / inTopicNo.41) 　re   ▼■ □投稿者/ うーん -(2007/03/09(Fri) 20:38:00) [ID:PiGh9XYV] >「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」 >そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？ >長年やってるから装備がガチガチに揃ってます、お金があるから転売などで稼げます、 >時間がタップリあるからＭＶＰに張り付きます、転生も何個も持ってます・・・ >そうやってバランス崩壊してってるわけでしょ？ >課金アイテム無くてもすでに正常なんてのは似合わないよ。 ステスキルと装備が全てをいうゲームだしな… 敵の攻撃を防御するにも操作が必要なタイプならともかく、現状を見るとRMTだろうがBOTだろうが放置しようが防御力は一緒 これが操作のうまさが第一でレベルや装備が二の次扱い、長くやってる＝それだけ操作がうまい＝強いってことなら、何年やってるとか何時間やってるってのはプラス要素になるはずなんだが……現状じゃ、単純な起動時間に換算されて一番てっぺんにＢＯＴが鎮座してる罠 未だに回復アイテムが制限なく連打出来るくらいだしな まあ、知り合いから借りたり使いまわしたり出来て、ゲーム内に充分過ぎるほど流通してる属性武器と、リアルマネー以外の入手手段がなくて受け渡し不可の特殊な品を一緒にするのはさすがに必死過ぎる気が 前者は借りたり出来なくても、それなりの時間やってれば手に入るもんだしな。まさか星入り過剰以外ｺﾞﾐとか喚いてるワケじゃないだろうし

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■30694 / inTopicNo.42) 　【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 ▲▼■ □投稿者/ １１１１ -(2007/03/09(Fri) 19:02:17) [ID:0VF3Zadt] ■No30680に返信(シクロさんの記事) > 2007/03/09(Fri) 12:18:50 編集(投稿者) > > 課金アイテムの値下げスレが > １の主旨から脱線してそうなのでこっちに誘導。 > 「遊臨」とか「まったりＰＴ」で募集してる人でも > 属性武器が無いとか職が悪いとか言って断るぐらいだから、課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸くんだろうなと予想します。 課金アイテムがないからという理由で断るのは「痛い人」ということでいいんじゃないのかな？ 逆にそんな理由で断る人がいる臨時に行きたいとは思わないですしねｗ

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■30693 / inTopicNo.43) 　Re[3]: Re ▲▼■ □投稿者/ クロ -(2007/03/09(Fri) 18:58:08) [ID:J8dvF4x5] ■No30680に返信(シクロさんの記事) > 「遊臨」とか「まったりＰＴ」で募集してる人でも > 属性武器が無いとか職が悪いとか言って断るぐらいだから、課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸くんだろうなと予想します。 全然予想しません 貴方の場合は「現役ユーザに対する悪意のある偏見」が多過ぎます ■No30686に返信(74さんの記事) > 人の頭の中のことまで言われる必要はないだろ。 > 勝手に軽蔑するとか決め付けて、危険思想扱いすんなよ。 > 使わなくても遊べるゲームで、見た目がいい、アイテム課金を便利と思うのは楽したい、そんな理由だけ。 > どう考えても「使うほうが異常だ」が正論じゃないか。 「自分が使いたくない物を使う人は異常だ」十分危険思想だと思うけどな… ちなみに「使えなくても遊べる」=「使うやつは異常」ってなりたたないからな？ 例えば 今はマステラがＮＰＣ売りだから回復アイテムの主流がマステラとする でもマステラじゃなくても白ポで回復できるし、マステラなんて使わなくても遊べる つまり「マステラを使うやつは異常だ」ってことだろ？ この例えは極端だけど、システム側で用意してあるものを、自分が納得いかないからと異常って言うのはやめとけ 課金アイテムの正論なんて「使いたければ使う、使いたくなければ使わない」しかないと思うぞ？ ちなみに正論ってのは一般的にみて理屈が通っていて、納得できる事に使う言葉だと思うよ 「俺の中の正論」＝「ポリシー」だと思う…まぁ言葉のアヤなんでどっちでもいいけどね

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■30692 / inTopicNo.44) 　Re[3]: Re ▲▼■ □投稿者/ アルバス -(2007/03/09(Fri) 17:35:42) [ID:WqA6hMQY] 異論を異常扱いするのってまずくないか？ 自分は正常って思えるのってすごいな。 なにかしらどっかとんがった部分とか足りない部分あると思うんだが。 バランスが「変化」しただけで、アイテム課金無かったら「無変化」だっただけで どっちが正常なんて個人にいえるとは思えないね。 「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」 そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？ 長年やってるから装備がガチガチに揃ってます、お金があるから転売などで稼げます、 時間がタップリあるからＭＶＰに張り付きます、転生も何個も持ってます・・・ そうやってバランス崩壊してってるわけでしょ？ 課金アイテム無くてもすでに正常なんてのは似合わないよ。 なんか今のＲＯで有利な人間が、必死に変化を拒否してるようにしか見えん。 というか別スレたててまでやる議論とも思えん。 俺は課金反対でも賛成でもないけれど 「74」さんの意見は「極端な意見」だ、と思うよ。

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■30686 / inTopicNo.45) 　Re[2]: Re ▲▼■ □投稿者/ 74 -(2007/03/09(Fri) 15:31:29) [ID:u6vEZqPg] ■No30679に返信(nanasiさんの記事) > ん〜・・・そういう時は｢正論｣ではなく｢プレイスタイル｣と言った方がいいんじゃないかな？ 何で？正論じゃん。 「俺の認める正論」なんだから、プレイスタイルとかに勝手に変えるなよ。 > ｢正論｣というのは｢他を認めない｣となるので、結果｢他を否定する｣に繋がる。 > あなたはそれらを使っている人が居たとして、それが臨時のPTMだったり、同じギルドのメンバーだったりしたら軽蔑するんですか？ 「アイテム課金は間違っている」が何で「軽蔑」なんだよ？ 物凄く人の考えを悪く見せる気満々なんですが、 正論を語る上で何で他を軽蔑しなきゃいけないか教えてくれ。 > ｢対外的にどうする気も無い=自分が使わないだけで気にしない｣なら、｢正論｣は明らかに行き過ぎた表現になりますよ。 人の頭の中のことまで言われる必要はないだろ。 勝手に軽蔑するとか決め付けて、危険思想扱いすんなよ。 > ちなみに、私もプレイスタイル的には｢アイテムに極力頼らない｣と言うものを持っています。 > それだけの資産が無いのもありますが、やはりROのようなゲームでは、｢強い装備=強いキャラ｣に近いものがあるし、回復アイテムや強化アイテムを湯水のように使えば、確かに上の狩場にいけます。 > でも、それは既に別のゲームなんじゃないかな？と思うことがあるんですよ。 別にアイテム課金に頼らなくても、回復アイテムくらいなら湯水のごとく使えるが、 イチイチ別のゲーム扱いされるのか、それくらいで？ > でも、見た目装備で、リアルアイテム限定品なのであれば、それを金で買うことを否定するのはどうかと思ってます。 見た目装備の為に、ゲームが崩れる姿を見過ごせというのか？ > なぜなら、それ自体はゲーム内にデータとして存在する代わりに、優先的に手に入れるには現金を使うしかないわけですから。 > ｢出回ってから買えば良い｣はゲーム内に資産がある人の単なるエゴであり、出回る保証もないのに言うことでもありませんしね。 そういう問題じゃない、アイテム課金が無くてもROは普通に遊べた。 青も紫も同じだ、ROは今でも十分使わなくても遊べるゲームだ。 アイテム課金は、ユーザーに使う人使わない人という格差を作り出させ、 臨時でも使う人使わない人の間で微妙な空気が流れることにもなった。 使わなくても遊べるゲームで、見た目がいい、アイテム課金を便利と思うのは楽したい、そんな理由だけ。 どう考えても「使うほうが異常だ」が正論じゃないか。

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■30683 / inTopicNo.46) 　Re ▲▼■ □投稿者/ ＾ｗ＾ -(2007/03/09(Fri) 13:07:46) [ID:23J7QoDF] お前馬鹿＾＾ 死んだほうがいいよ＾＾

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■30680 / inTopicNo.47) 　【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 ▲▼■ □投稿者/ シクロ -(2007/03/09(Fri) 12:05:57) [ID:zNPvOLHw] 話題の種別:[指定ナシ]　 2007/03/10(Sat) 13:08:57 編集(投稿者) 課金アイテムの値下げスレが １の主旨から脱線してそうなのでこっちに誘導。 「遊臨」とか「まったりＰＴ」で募集してる人でも 属性武器が無いとか職が悪いとか言って断るぐらいだから、課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸くんだろうなと予想します。 ＞ＮＧ ずいぶん目の敵にされたもんだな（笑） その調子でどんどん書き込みしていけｂ

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