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■30699 / inTopicNo.1)

　ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

□投稿者/ 魔竜 -(2007/03/09(Fri) 22:40:19) [ID:tsVK3n01]

話題の種別:[指定ナシ]　

BOTに嫌気がさして、他のゲームをうろうろしてました^^;
でも、他のゲームやってると気づく、ＲＯの良いところも多いね。
まあ、2．3個試した所で知れてるかも知れないけど・・・。

でもチャット及びエモーションはＲＯのが最高だと思うな。
喋りやすい分、他のゲームよりコミニュケーションの垣根が低くなってると思う。

次は何処行ってみるかのぉ。

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■30701 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

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□投稿者/ シクロ -(2007/03/09(Fri) 23:24:55) [ID:zNPvOLHw]

目立つとこは．．
ＲＭＴの最先端を味わいにセカンドライフ
サポートで好評のノーステイル

個人的にはＭＧＳ３に付いてきたオンラインゲーがやりたいかな

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■30711 / inTopicNo.3)

　Re[1]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

▲▼■

□投稿者/ せつな -(2007/03/10(Sat) 09:28:20) [ID:fhZ4JkSw]

PSP＋XLink kai でモンスターハンターポータブル2nd おすすめ。

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■30714 / inTopicNo.4)

　Re[2]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

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□投稿者/ 元サイ６好き -(2007/03/10(Sat) 10:02:30) [ID:47jnrr86]

■No30711に返信(せつなさんの記事)
おいらも同意だね
癌に嫌気さして他に移ろうとイロイロやったけど
どうも３Ｄがなじめない（つ-Ｔ）
ゲーム自体はＲＯはやっぱ良くできてると実感した。
他のゲームはチャット使いずらいね

なんでＲＯみたいな２Ｄドット絵のゲーム少ないのかねぇ
その中でノーステイルは割りとよかったけど上がるの早すぎ

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■30733 / inTopicNo.5)

　Re[3]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

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□投稿者/ アキレ -(2007/03/10(Sat) 20:04:23) [ID:UirNKq0Y]

移住しようにもリアル頭身型描写で３Ｄ視点は落ち着かなくてどうも苦手。
あまり評判聞かないけどコミカルさで飛天選んだものの進めず
知り合いはＭＯＥ進めてるけど
とりあえずＲＯやってまったりしてしまう。

最近は周囲の引退多いけどゲームとしてのＲＯは悪くない。
やはり管理運営会社が面白くなくさせてるだけだね。

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■30747 / inTopicNo.6)

　Re[4]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

▲▼■

□投稿者/ さゆき -(2007/03/11(Sun) 10:55:20) [ID:LOrb2Koc]

私はROは面白いと思っているわ。

他のMMOを見ていないと言うのもあるのでしょうけど、
自分で自分なりの楽しみ方があれば楽しいとは思えるのよ。

もちろん、より健全な運営の方が良いし、不正なんて無いに越した事はないわけだけど、
それでも現実生活よりはよっぽど気楽なのよね。

まあ人の道に外れた事はちょっと考え物だと思うわ。今時古くさい考え方なのかしら。

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■30750 / inTopicNo.7)

　Re[5]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

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□投稿者/ 頭ペコペコ騎士 -(2007/03/11(Sun) 17:25:56) [ID:o2hUtz6U]

■No30747に返信(さゆきさんの記事)
> 私はROは面白いと思っているわ。
うん、僕もそう思う。

個人的な疑問。
運営が悪いというのは良く聞くけど、
そうなるとガンホーは嫌いだけどＲＯは好きってことだよね。
じゃあエミュならＲＯは出来るけど、どうなのかな？
アイテム課金とかBOT放置のガンホーと、割と管理はしっかりしているエミュ。
ＲＯが好きなだけならガンホーのJROじゃなくても出来る。
でも続けるというのは、やっぱりガンホー管理のＲＯが好きなのかな？
それともエミュをやるよりはガンホーの方がマシという感じなのかなぁ。
僕はＲＯが好きでガンホーは大嫌いで、最近こんなことを悩むことが多くなってます。

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■30752 / inTopicNo.8)

　Re[6]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

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□投稿者/ 迷 -(2007/03/11(Sun) 18:22:04) [ID:AMGv8ExQ]

ROそのものはシンプルで面白いと思いますね
私も仲間と気軽に出来るから続けてるって感じです

■No30750に返信(頭ペコペコ騎士さんの記事)
> ＲＯが好きなだけならガンホーのJROじゃなくても出来る。
> でも続けるというのは、やっぱりガンホー管理のＲＯが好きなのかな？
> それともエミュをやるよりはガンホーの方がマシという感じなのかなぁ。
> 僕はＲＯが好きでガンホーは大嫌いで、最近こんなことを悩むことが多くなってます。

エ○ュは違法
どんなに癌の管理が悪くても、だからといって自分がルール破っていい理由にはならないしね
別に癌管理のROが好きってわけじゃなくて、癌しかROを運用する権利が無いから選べないってだけだと思いますよ
実際癌より管理が良くて正規の管理会社が出来たらそっちに行く人も多いでしょうしね

引用返信 削除キー/

■30753 / inTopicNo.9)

　Re[6]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

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□投稿者/ (;´Д`) -(2007/03/11(Sun) 18:28:46) [ID:lnUmR5UK]

■No30750に返信(頭ペコペコ騎士さんの記事)
えｍは違法だし、仕様も全然違ったりする所もある。
人数としても小規模なとこが大半。
ちょっとしたPCの知識が必要な所もある。

正当なＲＯで遊ぶ方が倫理的に健全だし、いろんな人に会えるからだろ。

少なくとも俺は管理が行き届いた大規模MMORPGに出会った事はないけどね。

引用返信 削除キー/

■30754 / inTopicNo.10)

　Re[7]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

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□投稿者/ 伊勢 -(2007/03/11(Sun) 18:37:16) [ID:PE5nSXGV]

またつり堀が始まったか
どっちもどっちだろうにw

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■30758 / inTopicNo.11)

　Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

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□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/11(Sun) 21:21:00) [ID:6E7lh9ab]

2007/03/11(Sun) 22:15:53 編集(投稿者)

私もいくつかのMMORPGや類似品に手をだしたことがありますが、
どこも一長一短なんですよね。（RO含む）

管理会社がガンホー以下だったところもあったし、
ゲーム自体に馴染めなかったものもあります。
あるいはコミュニティに嫌気がさして止めたとこもあります。

で、結局ROに落ち着いているわけですが、
それはきっとゲーム自体に面白いと感じているからなんだろうな…と。

※個人的な話---------------------------------------------
それ以前に、他の方ほどにはガンホーに不満が少ないのもあるかも。

４年も付き合ってますからそれなりに見聞きしていますし、
Web上で散見できる黒歴史も知っています。
それでも、「何故だか」それほど不満が多くはないのです。

まぁ、きっと「認められる（納得できる）点」を自分なりに見つけて
いるからなのかなぁ…とは考えています。
この辺は感性的な理由もあるので、説明が難しいのですが（＾＾；
--------------------------------------------------------

■No30750に返信(頭ペコペコ騎士さんの記事)
> 割と管理はしっかりしているエ○ュ。
…って話はよく聞きますが、「そう見える」だけかと思います。

結局のところ、同じ穴の狢同士で好き放題してるっぽいイメージが強いので、
そりゃあ当人同士の満足度は高いだろうなぁ…って。

それ以前に、そもそも引き合いに出すことが間違いかと。

片や様々な「大人の事情」と調整しながら運営しているガンホー管理。
片や上記の通り、好き勝手し放題の個人管理。

片やきちんとした手続きの上で用意され、【合法的】に運営しているガンホー管理。
片やどこから手に入れたか不明、且つ【反社会的】で存在保障の無い個人管理。

例え『ツリ』とやらだったとしても、ここで話題にしていいネタじゃない。
その線引きが曖昧だったとしたら、もうちっと勉強して欲しいな。

引用返信 削除キー/

■30759 / inTopicNo.12)

　Re[7]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

▲▼■

□投稿者/ 頭ペコペコ騎士 -(2007/03/11(Sun) 21:26:01) [ID:E2wIruOt]

■No30752に返信(迷さんの記事)
> エ○ュは違法
実はこの部分が良く分からないのです。
管理会社はまともな仕事をしていないですよね？
不正対策が出来ていないというのは、サービスとして欠陥がある状況だと思います。
そんな状況で使用料を払わせるのは詐欺な気がします。
ガンホーが詐欺に近い運営をしているならば、エミュはどうなのだろう？ということです。
僕はエミュはやったことがないので詳しい実情は人づてです、
話を聞いているたびに、こんがらがって、エミュの何が悪いのか？
ガンホーのＪＲＯを続けることが、ＲＯで遊ぶにあたりベストなのか？そんな状態です。

> どんなに癌の管理が悪くても、だからといって自分がルール破っていい理由にはならないしね
管理が悪いと言うより、正常なサービスを提供できていない、
詐欺企業にお金を払い続けるのは、ある意味でこうした企業の助長、手助けに思えてくるのです。
> 別に癌管理のROが好きってわけじゃなくて、癌しかROを運用する権利が無いから選べないってだけだと思いますよ
そこです、法を犯せとか助長しているのではないのですが、
ガンホー管理のＲＯにお金を出すということは、
ユーザーから半ば詐欺のような運営をするガンホーに金を与えることです。
不良企業にお金を貢ぎ、その企業はそのやり方で儲かるのですから、その姿勢は変わることはない。
ガンホーしかないから仕方ない、
それは本当の意味でＲＯを愛することからかけ離れている気がしてならないのです。

> 実際癌より管理が良くて正規の管理会社が出来たらそっちに行く人も多いでしょうしね
妄想ですが、エミュ鯖が人気を博して、
ここの管理は良い広まり、
親会社がそちらと契約しようということにならないのでしょうか？
日本だけではなく海外の鯖を含めて、そのようなことになればいいなぁ、と僕は思います。

引用返信 削除キー/

■30760 / inTopicNo.13)

　Re[8]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

▲▼■

□投稿者/ 課金中廃プリ -(2007/03/11(Sun) 22:01:03) [ID:as1sdvPB]

管理状況がどうとか関係なく、エ○ュは違法。
エ○ュの是非なんて議論の余地が無い。
管理人、削除しないの？

引用返信 削除キー/

■30761 / inTopicNo.14)

　Re[8]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

▲▼■

□投稿者/ Pon -(2007/03/11(Sun) 22:15:31) [ID:UqvSyLW7]

■No30759に返信(頭ペコペコ騎士さんの記事)
> 管理会社はまともな仕事をしていないですよね？
略
> そんな状況で使用料を払わせるのは詐欺な気がします。
１．管理会社は不正対策も含め万全なサービスを提供しなければならないという法
２．ガンホーが万全なサービスを提供するという自社の規約に記載
このどちらかでもあったら詐欺にもなるでしょうけどね。
信用運営でしかなく、今のところ強制力は無いでしょ。

> エミュの何が悪いのか？
ガンホーが詐欺企業だと仮定しても、だからといって
個人が著作権等を無視していい訳じゃないでしょ。
詐欺師から腕時計を盗んだら、盗んだ人は無罪ですか？

> ガンホー管理のＲＯにお金を出すということは、
略
> それは本当の意味でＲＯを愛することからかけ離れている気がしてならないのです。
貴方が資本の力を持ってＲＯの運営権を買い取ってくれるんですか？

> 妄想ですが、エミュ鯖が人気を博して、
略
> 日本だけではなく海外の鯖を含めて、そのようなことになればいいなぁ、と僕は思います。
個人鯖の運営と大規模鯖の運営では大分違うような・・・
そこを差し引いても、そのえｍ鯖運営者がまず捕まりますよ？
グラビティが管理の良いえｍ鯖の管理者をどう思うかにもよるでしょうけどね。
管理能力の秀でた人だ
人のまわしで相撲とりやがって　等々

引用返信 削除キー/

■30762 / inTopicNo.15)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2007/03/11(Sun) 23:05:53)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■30766 / inTopicNo.16)

　Re[9]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/12(Mon) 01:23:51) [ID:6E7lh9ab]

■No30762に返信(Mmaさんの記事)
それを言い出すと、世の中にある他のサービスも同様になっちゃいますよ。

少なくとも、ガンホーについては一企業としての社会的責任が存在し、
経営的にROを運営することに関して『是』なのは間違いありません。

とりあえずの話題は「出所不明な怪しい偽物に手を出すのか？」ですから、
Mmaさんの今回の話はまた別の機会に。

違法云々より、偽物が出回ることで誰がどのように迷惑を被るか…を
頭ペコペコ騎士さんによく考えてもらう方が早いかもしれませんね。

引用返信 削除キー/

■30767 / inTopicNo.17)

　Re[9]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

▲▼■

□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/03/12(Mon) 01:25:11) [ID:iLuNHXgX]

2007/03/12(Mon) 01:33:40 編集(投稿者)

■No30762に返信(Mmaさんの記事)
> 中々、見所があるな、君は。
> 要点は、著作権を侵害しないか、だ。

誰も著作権法と断定した書き込みをしてないのがミソ。
例えば民法の不法行為とか適用できそうな法律がまだ有るんじゃないかな？
ただ不法行為の場合、被害者が立証しなくてはならないから、よほど経営に大きな影響が
出ないかぎり、面倒くさがりのガンホは手を出さないだろうけど・・。

法律は疎いので、著作権法と不法行為しか思いつかなかったけど、何かしらまだ適用できる
ものは有りそうですね。
・・そういえば不正競争防止法もありましたね。適用できるのか分からないけど。

___ここから下追加___
あっと、ついつい法律の話になってしまったので本文を忘れてました。

ガンホＲＯが駄目なら、英語ですが iRO とかはどうでしょう？
開発元の重力が運営している国際用鯖なので、どうしてもＲＯがやりたいけどガンホは駄目
なら、こういった海外の正規運営鯖という手もあります。ＲＯはガンホと絵ミュだけじゃ
ないですよ。

という本人は、英語が苦手なのと違法(又は違法ギリギリ)なのは嫌いなのでガンホのＲＯをしています。

引用返信 削除キー/

■30768 / inTopicNo.18)

　Re[7]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

▲▼■

□投稿者/ jir -(2007/03/12(Mon) 02:02:42) [ID:w2daWKiI]

うーんしかしまぁROがMMOの中でも面白い方なのは確実ですね。
私もBOTが嫌で4度も引退→復帰を繰り返して（現在は課金切れ）ますが
他の様々なMMOを経験しても、やっぱりROには勝てないものがあります。
まぁ、ガンホーがひどいのは変わらないので、ガンホーは嫌いだけどROは好きっていうよくあるスタンスですけど（笑）
どっかの馬鹿娘が、「1500円の課金、1日にして50円の課金で完璧な対応してもらうのがあたりまえなんてのがおかしい、1500円なんだからﾀﾞﾒで当たり前」みたいなこといってましたが
完璧な対応かつ正常な運営をするとして1500円の課金にガンホーが設定しているわけですから、お門違いですね。
まぁ、1Dayチケット使ったらサバが死んでてプレイできなかったことが3回あるので、ガンホーの悲惨な世界はROプレイしなくても分かります。

ROは基本的に初心者に優しいと思います。
数ヶ月前ベルアイルというMMOをやってみましたが、課金後のあまったお金でアイテム課金したところ、価値の高い？ようなアイテムが出ましたが、どう使っていいのかもわからず、しまいには腐って消えたりしました。
ROの場合はアイテムの相場情報が出回っている、コミュニティの広さも他のMMOと比べると素晴らしいほど。

結局、批判が多いのもROが面白く素晴らしいMMOになる可能性が見えているからではと思います。
ガンホーによってそれがさいなまれているわけですが。
ROは普通に面白いと思います。

引用返信 削除キー/

■30769 / inTopicNo.19)

　Re[9]: 本題と質問

▲▼■

□投稿者/ Pon -(2007/03/12(Mon) 04:20:47) [ID:4t5IULaG]

前レスで本題に触れてなかったのでｏｒｚ
ＲＯは十分おもしろいと思います。
今の所はＲＰＧ系の積み重ねるゲームに楽しみを感じられなくなっていて
一過性のゲームばかりやってるので「おもしろかった」が正しいかもしれませんが。
それと、ＲＯをおもしろいと思っていた頃に他のゲームに浮気もしましたが、
「続けたい」と思うには至りませんでしたね。

■No30762に返信(Mmaさんの記事)
> 詳しい説明は、大っぴらにするような場所ではないので避けるが、
> 一度（著作権法について）勉強してみることだ。
> すると、意外な真実に気づくはずだ。

断定はしてないものの「著作権」という言葉を使ったので勉強してみました。
が、気になる箇所はあるのですが、断定できません。
著作権法の中のみで完結できる意外な真実なのでしょうか？
他の法律や、規定等の条件により変動しないものなのでしょうか？
もう少しヒントを頂けると有りがたいです。
私的な質問なので編集での返信を期待します。

言葉を伏せると質問が意図する所になってるか不安だ・・・

引用返信 削除キー/

■30772 / inTopicNo.20)

　Re[8]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。

▲　■

□投稿者/ 頭ペコペコ騎士 -(2007/03/12(Mon) 08:03:08) [ID:pBBFuEov]

2007/03/12(Mon) 08:03:50 編集(投稿者)

エミュを認めろと言う話ではないのです、
助長したいわけでもないです。
ただ1番はガンホー管理のＲＯを続けるのは、いくらＲＯを愛していてもやるせない。
でもＲＯは続けたい。
エミュで被害をこうむるのは運営会社ですから、それは報いとも考えてしまう僕がいます。
エミュは違法、どの部分が違法なのか知りたいです。
これは危険発言ですけど、
エミュのほうがガンホーより良い！って話が広まって、
ガンホーが態度を改めたり、管理会社の鞍替えみたいなことを期待している自分がいます。
ガンホーが態度を改めるならば、エミュで遊ぶのも抗議活動なのかなぁ？と考えてしまいます。
･･･こんなことを思っていました。

ただＩＲＯを忘れていました、なるほどです。
みんなこちらに移住すればガンホー管理のＲＯではなく、純粋にＲＯ好きと言えますよね。
上のエミュの部分をＩＲＯをに変えてください。

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