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■30996 / inTopicNo.1) 　Re[19]: もう一歩進めるなら
  ▼■
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/03/21(Wed) 14:08:00) [ID:RfwJgEut]
    ■No30990に返信(Loki＠ぷりさんの記事)
    > 不買い運動は、枝テロによるBOT露天排除を容認してるのかな？
    > それとも否定してるのかな？もし否定している（無関係と言う）なら
    > その旨もっと明確に打ち出すべきだと思うよ。
    既に、このスレで何人もの人が明確に関係ないといっていますよ(^^;
    枝テロの張本人がBOTerで商売敵（他のBOTer)を排除している光景も近頃は良くあります。
    ここ最近の、BOT露天の数の増え方を見ればそれも納得できる気が。
    要はBOT品が売れていないのでしょう。ザマァですね。ｲﾋｗ

    > さすがに今朝７：３０ごろLOKIにINした時のプロメインストリートの
    > 惨状を目の当たりにすると不買い運動に対して不快感しかでてこなくなる。
    そう思わせて、不買運動を遅らせ自分の商品を売るのが、テロをするBOTerの狙いです。
    不買運動は個人の運動で、「BOTから買わない」だけなので、それ以上は不買ではありません。
    中には、BOT憎しから過激な人も居ます。でも、ピンポイントでBOT露天だけを寝かせるようです。
    （個人的には枝は危いし、一応MPK禁止なので止めるべきだと思いますが）
    無差別テロは、初めっから人の迷惑を狙った愉快犯なので、不買運動とはなんの関係も有りません。


    >lolさんへ
    我々がプレイヤーである以上、100%BOTだと言い切ることは出来ません。
    問題は、100%言い切れないから、安ければどの露天からも買う。とするのか、
    ｱﾘc20枚並んでいる等の、BOT露天と疑わしいものからは買わない。とするかです。
    でも、lolさんが感じている手遅れ感はみんな感じていると思います。
    それでも、多くのプレイヤーを苦しめてきたBOTerに1銭でもくれて成るものかと、
    悪を許せない気持ちで動いて居たりします。
    後は、個々人がどこまでやると決めるか、それだけです。
引用返信 削除キー/
■30990 / inTopicNo.2) 　Re[18]: もう一歩進めるなら
□投稿者/ Loki＠ぷり -(2007/03/21(Wed) 10:49:53) [ID:gqZR5mmG]
    不買い運動は、枝テロによるBOT露天排除を容認してるのかな？
    それとも否定してるのかな？もし否定している（無関係と言う）なら
    その旨もっと明確に打ち出すべきだと思うよ。

    さすがに今朝７：３０ごろLOKIにINした時のプロメインストリートの
    惨状を目の当たりにすると不買い運動に対して不快感しかでてこなくなる。
    結局被害を受けるのは９９％一般露天のみって現状はなんだかなーって思う。

    枝テロ自体は否定しないけど、不買い運動を単に枝テロの隠れ蓑にするのは
    卑怯かなって思う。

引用返信 削除キー/
■30988 / inTopicNo.3) 　Re[17]: もう一歩進めるなら
□投稿者/ 折れば終わり -(2007/03/21(Wed) 09:05:14) [ID:IGn87PYN]
    ■No30984に返信(lolさんの記事)
    > しかし、この中でBOT･RMTの関係者になってない人がいるのか･･･？
    > +７↑の過剰精錬品はかなりの確率でその産物だろうし｡
    > 素材・材料集めからの自作以外でないのは、疑いありだ。
    > 材料→買取→Zeny→RMTな流れもありうるだろう。
    > 信頼できる露天なんて保障もない訳だしなぁ。
    > 不買運動してるのが、幾ら嫌っていても間接的に買っていることもあるだろう。
    > それとも、不買運動家は完全に自前主義者なのかねぇ？よく知らんが。
    いや、それは無理。
    不買運動も個人の財産と相談して、出来る範囲でやれば良いと思ってる。
    鉄の意志で行動を起こすことなど求めてないし、強要もしない。
    ゲームあっての不買運動、通常のプレイに支障を与えてまで行動するのは良しとしない。
    出来る範囲でやる、それで十分。
    個人的見解だが、不買運動の結果より、
    BOT露店から"出来るだけ"買わないという活動を、
    多くのプレイヤーがやっている、この事実が大事。
    ROでBOT活動は徒労にあった儲けが出ない、プレイヤーはあまり買ってくれない、
    と業者に知らしめることこそ大事。

    > 自前主義でないなら、不買運動もあんまり信頼できない私がいる。
    > 証拠がはっきりだせず、疑いが消せないからこその、きつい見方ですけどねぇ。
    > んでどうみても、述べた条件は現実的ではないです
    > だからこそ、これだけ深化していると、もう遅いって気はするな･･･。
    不買運動だからといって、全てを自前でというわけじゃない、
    例えばBOT通報派の人でも、100%冤罪なしの確実な通報ばかり出来るわけじゃない。
    ALL自前じゃないと信用できないというのは酷。
    不買運動はBOT露店から"出来るだけ"買わないようにしよう、ただ一つコレのみ。
    突き詰めて、ALL自前とか、そこまでしなくてもＯＫ。
    突き詰めちゃうと、最終目的がBOT露店の排除だからと言って、
    BOT露店を駆除するのも不買運動の一環になってしまう。

    "出来るだけ"ってあやふやで、大したことなさそうで、結果に結びつかないように思えるが、
    みんなでやれば、"出来るだけ"という曖昧な意思でも、BOT露店には大きなダメージになる。
    はっきり言って、枝テロと違い、目に見えて露店が潰れるなんてことはないので、
    どうせ何も変わらない、そう思うかもしれない。
    けど唯一つ明白なことがある、やらなければ０、僅かな1歩でも１は１。
    1回でも買い渋れば、1回分の儲けを減らせる。

    "自分に出来る範囲でBOT露店から買わないように心がける"
    ただこれだけを、頭の片隅にでも覚えいて欲しい。

    説得慣れしていないので、支離滅裂な文で申し訳ない。
引用返信 削除キー/
■30985 / inTopicNo.4) 　Re: もう一歩進めるなら
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/21(Wed) 06:25:40) [ID:6E7lh9ab]
    ■No30983に返信(( 'ω')っ旦~~さんの記事)
    「プラチナリボン運動」の存在自体は知っていましたが、
    啓蒙活動としてはまだまだ実行力が乏しいんですよね…。

    これを如何に『流れ』に出来るか…なのですが。

    > 「RMTは必要とされている」
    …という主張はもっと小さい声にしたいものです。


    ■No30984に返信(lolさんの記事)
    その視点で見てしまうと、私も「自分は100％シロ」とは言えません。

    ただ、私は自分なりに「BOT産らしい露店」を避けることで限りなくシロで
    あることを目指していますし、他の不買運動家も同様でしょう。

    良くも悪くも「気持ちの問題」ですし、その気持ちを持つことが目的であれば
    「遅い」ということはないですよ。
引用返信 削除キー/
■30984 / inTopicNo.5) 　Re[16]: もう一歩進めるなら
□投稿者/ lol -(2007/03/21(Wed) 01:55:51) [ID:FCxCb9z5]
    しかし、この中でBOT･RMTの関係者になってない人がいるのか･･･？
    +７↑の過剰精錬品はかなりの確率でその産物だろうし｡
    素材・材料集めからの自作以外でないのは、疑いありだ。
    材料→買取→Zeny→RMTな流れもありうるだろう。
    信頼できる露天なんて保障もない訳だしなぁ。
    不買運動してるのが、幾ら嫌っていても間接的に買っていることもあるだろう。
    それとも、不買運動家は完全に自前主義者なのかねぇ？よく知らんが。
    自前主義でないなら、不買運動もあんまり信頼できない私がいる。
    証拠がはっきりだせず、疑いが消せないからこその、きつい見方ですけどねぇ。
    んでどうみても、述べた条件は現実的ではないです
    だからこそ、これだけ深化していると、もう遅いって気はするな･･･。

引用返信 削除キー/
■30983 / inTopicNo.6) 　Re[15]: もう一歩進めるなら
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/03/21(Wed) 00:56:47) [ID:Ivm2kVOc]
    ■No30982に返信(NG騎士さんの記事)
    > あとは諸悪の根源たるRMTの不買運動を確立できれば良いのですが…。

    RMT反対運動ならば、発足済みの運動がありますね。
    「プラチナリボン運動」でググると見つかります。

    啓蒙的な意味合いも含めつつ、真にゲームを楽しみたい人にとって
    不正行為のRMTがいかに嫌われる要素であるのかを意思表示する良いチャンスかと。
    プレイヤーにはなり得ない方々に、一方的に「RMTは必要とされている」と主張され続けるのはもうウンザリですからね・・・。
引用返信 削除キー/
■30982 / inTopicNo.7) 　もう一歩進めるなら
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/21(Wed) 00:39:55) [ID:6E7lh9ab]
    『理由や主張はどうあれ、手段を違えた時点でアウト』って感じた人が
    その主張を貫いて賛同者を増やし、風潮として成り立たせれば完璧ですね。

    あとは諸悪の根源たるRMTの不買運動を確立できれば良いのですが…。
引用返信 削除キー/
■30981 / inTopicNo.8) 　Re[13]: :どうでもよくね？
□投稿者/ 折れば終わり -(2007/03/20(Tue) 23:52:27) [ID:tT1A2Jlp]
    ■No30979に返信(あーさんの記事)
    > というか、スレ主の話題とはずれているから別スレでも立てたい気分だね。
    じゃあ戻して、スレ主の話題どおり言う。
    BOT不買運動はあくまで不買が目的、偽者や勘違い野郎が枝テロしようと同じように見ないで欲しい。
    抗議運動としてデモ行進する人たちが、抗議先や問題の大元を力で占拠はしない、そういう過激派は、不買という抗議活動をしている人たちとは、同じように見るべきではない。
    問題解決の方法として、他人を巻き添えにしたりするのは、もはや運動ではなく、ただのテロ行為。

    枝でBOT露店を駆逐する人はいかなる理由を用いようともテロリスト。
    不買運動を語ろうが、何を言おうが、他人に迷惑をかけた時点で、不買運動を語るニセモノ、以上。
引用返信 削除キー/
■30980 / inTopicNo.9) 　Re[13]: :どうでもよくね？
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/03/20(Tue) 22:45:18) [ID:XpZly2ZM]
    ■No30979に返信(あーさんの記事)
    > 『BOT不買運動には、メリットもデメリットもある好きにしろ』
    > でいいんじゃねーの。
    > というか、スレ主の話題とはずれているから別スレでも立てたい気分だね。

    たぶんまた別スレ立てても話が脱線しそうな感じがするね
    ま、人に指図されて不買運動やらＢＯＴに枝テロするわけじゃないし
    「個人の判断で個々にやってください」としか言えないような。

    何事にもメリット、デメリメットは存在しますし
    意見も人の数だけあるでしょう
    大事なのは『自分の意思』で『正しいと思える行動がとれるか』ですよ
引用返信 削除キー/
■30979 / inTopicNo.10) 　Re[12]: :どうでもよくね？
□投稿者/ あー -(2007/03/20(Tue) 22:27:02) [ID:7Lujsb4Q]
    『BOT不買運動には、メリットもデメリットもある好きにしろ』
    でいいんじゃねーの。
    というか、スレ主の話題とはずれているから別スレでも立てたい気分だね。
引用返信 削除キー/
■30977 / inTopicNo.11) 　Re[11]: :どうでもよくね？
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/03/20(Tue) 20:03:59) [ID:gvjbyZ3v]
    BOT露店不買運動は、あくまで自由意志で強制はしていないので、誰も意図せず巻き込まれる事はないと思うのですが。
    アカハックに関しては、公式で注意喚起してくださいって、言っていましたよね。
    確か、特定のキャラのログが目障りだったら非表示に出来た筈ですよね。
    ちょっと、どうやったか忘れちゃったけど。
    BOT露店不買運動に、巻き込まれる要因は何もないように思えます。


    純粋にゲームを楽しんでいる人間は、BOTと言う存在が迷惑以外の何者でもない事は、もう知らない人は居ませんよね。
    その迷惑を排除しようとする事が迷惑だと、排除されたくない側が枝テロする事はよくあります。
引用返信 削除キー/
■30974 / inTopicNo.12) 　Re[10]: :どうでもよくね？
□投稿者/ ぽり～ん -(2007/03/20(Tue) 15:12:45) [ID:YZHxVFyS]
    ■No30971に返信(匿名の人さんの記事)
    > BOT露店不買運動なんてただの自己満足に過ぎないでしょ？
    > そんなものに他人を巻き込まないで欲しい。
    > 「BOT露店からものを買わないで」とか「垢ハックがどうとか」でログ流しをするし、迷惑以外の何者でもない。
    >
    > 別にBOT露店を肯定するわけではないが、BOT露店より不買運動を行っているやつらのほうがよっぽど迷惑。
    >


    木をみて森を見ずとはまさにこの事だな。
    それと、巻き込まないでと言うが、お前だけに呼びかけてるわけじゃない。
    どこまで自意識過剰なんだよｗ

    ま、すでに崩壊してるRO世界だからいまさら不買とかやっても無駄だと思うし、
    自己満足だろって意見には賛同するがね。
引用返信 削除キー/
■30973 / inTopicNo.13) 　Re[10]: :どうでもよくね？
□投稿者/ 刹那 -(2007/03/20(Tue) 14:25:38) [ID:hdgKxRtW]
    ■No30971に返信(匿名の人さんの記事)
    > BOT露店不買運動なんてただの自己満足に過ぎないでしょ？

    同意

    > ログ流しをするし、迷惑以外の何者でもない。

    ヘルプデスクに迷惑行為と投書を推奨
    多数の意見が集まれば禁止行為として掲載　措置対象になる可能性


    同様にROM776ファンサイトの雑談掲示板で何を書き込んでも自己満足
引用返信 削除キー/
■30972 / inTopicNo.14) 　Re[8]: 単純に疑問なんだが。
□投稿者/ 刹那 -(2007/03/20(Tue) 14:18:37) [ID:hdgKxRtW]
    ■No30969に返信(Loki＠ぷりさんの記事)
    > BO Tの恩恵を間接的に受けてるって事実は自覚してるつもり。

    レアアイテムがレアでなくなっている恩恵
    ゼニーが増えて需給バランスが崩れた恩恵

    露店を見ればBO T産かと疑いMPKできる恩恵

    jROだけNPC精錬が高い等の需給バランス策とって頂けた恩恵
    RM TでGvの装備と高レベルキャラも安く買えるBO T利用恩恵

    恩恵　より　被害　と表現が適切と推測
引用返信 削除キー/
■30971 / inTopicNo.15) 　Re[9]:どうでもよくね？
□投稿者/ 匿名の人 -(2007/03/20(Tue) 13:36:57) [ID:QN3xj9Vq]
    BOT露店不買運動なんてただの自己満足に過ぎないでしょ？
    そんなものに他人を巻き込まないで欲しい。
    「BOT露店からものを買わないで」とか「垢ハックがどうとか」でログ流しをするし、迷惑以外の何者でもない。

    別にBOT露店を肯定するわけではないが、BOT露店より不買運動を行っているやつらのほうがよっぽど迷惑。

引用返信 削除キー/
■30970 / inTopicNo.16) 　Re[8]: 単純に疑問なんだが。
□投稿者/ トライアル -(2007/03/20(Tue) 13:19:50) [ID:ydrJCCjd]
    ■No30969に返信(Loki＠ぷりさんの記事)
    > 不買い運動自体は否定しないけど・・・・
    >
    > BO T露天不買い運動って言ってるけど、大半のプレイヤーが、その実BO Tの
    > 恩恵を間接的にも受けてるって部分はどう考えてるんだろうね。
    恩恵は受けてないから、何とも言えない。
    ゲームバランス崩されてるのに、どんな恩恵があるんだろ。
    BOTのおかげで手に入りやすくなったアイテムがある、
    中級レアが安く買えるようになった、とか言わないでね。

    > ちなみに自分は、BO Tは嫌いだし（PL行為も好きじゃないけど）BO T露天と
    > 思わしき露天からは購入しないようには気を付けてはいるけど、それでも
    > BO Tの恩恵を間接的に受けてるって事実は自覚してるつもり。
    例え横殴りされなくても、BOTの被害は思いっきり感じてる。
    恩恵というのは利点があるということなんだけど、
    BOTに利点なんかあるの？恩恵なんか微塵も感じないですけど。
    ぶっちゃけ不買運動に効果は期待していない、
    ただBOTを憎む気持ちは俺にもあるから、やる人は頑張れ～と心の中で応援する。
    けどBOTに恩恵を感じるなんてことだけは、絶対考えたくない。
引用返信 削除キー/
■30969 / inTopicNo.17) 　単純に疑問なんだが。
□投稿者/ Loki＠ぷり -(2007/03/20(Tue) 12:35:31) [ID:gqZR5mmG]
    不買い運動自体は否定しないけど・・・・

    BO T露天不買い運動って言ってるけど、大半のプレイヤーが、その実BO Tの
    恩恵を間接的にも受けてるって部分はどう考えてるんだろうね。

    ちなみに自分は、BO Tは嫌いだし（PL行為も好きじゃないけど）BO T露天と
    思わしき露天からは購入しないようには気を付けてはいるけど、それでも
    BO Tの恩恵を間接的に受けてるって事実は自覚してるつもり。


引用返信 削除キー/
■30965 / inTopicNo.18) 　Re[6]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/03/20(Tue) 03:59:02) [ID:Ivm2kVOc]
    全体的に、

    「まわりの迷惑顧みず枝を折りまくる行為＝BOT露店不買運動のため」

    と言う前提で話が進みすぎている気がしますな。
    そこまでBOT露店不買運動に繋げて考える話題ですかね？
引用返信 削除キー/
■30964 / inTopicNo.19) 　Re[5]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ * -(2007/03/20(Tue) 00:11:06) [ID:uIEw3n4C]
    ■No30963に返信(あーさんの記事)
    逆に考えるんだ
    理解されない行動＝誰かに何かしら迷惑が掛かっている
    周りの露天がなぎ倒される事に対しても納得行く説明が出来るならともかく
    自動で復活するBOT露天の為に、と言われてもそれは到底無理だろうな
    自由と何をやってもいいってのは本質が違うんだぜ？
    罰されなければ何やってもいいって言うなら
    他人に暴言吐こうが詐欺露天開こうが滅多にBANされないしな。
    BOTだってそうだし、自由にやればいいんじゃね？
引用返信 削除キー/
■30963 / inTopicNo.20) 　Re[4]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ あー -(2007/03/19(Mon) 23:34:57) [ID:5JJ9oLbP]
    ＞でも、ＢＯＴ露店排除よりも他の人の支持（枝テロじゃなく運動自体の）を得る＞ことが必要だと思う。
    ＞いくら排除したっていなくならないんだし、他の人に迷惑かけてたんじゃ却って＞逆効果。
    ＞ま、上にも書いた通り「何もかも効率的に」な風潮だから難しいとは思うけど。

    率直な意見として受け止めて欲しいけど
    今は、他人の理解がいらないと行動できないのか・・・
    理解がいるとかってのもあとを考えた効率的な行動でしょう？
    勝手に作られたルールに縛られていて、すっごくつまらんね。
    最低限として垢罰則にかからない程度の規約にのっとってれば、
    やりたい奴が勝手にやれでいいと思うんだけどな
    これは一番非効率的だけど、最も楽しいやり方なんじゃないかなーと思うよ
    実際、枝おって垢罰則食らうのってよっぽどな事した場合だけだったような。

    以下愚痴
    規約にある抽象的なルールを他人が高度に拡大解釈して、スタンダード化していく
    これが、ゲームの中でさえ自由を縛る一番の要因だと思うんだがねぇ･･･。
引用返信 削除キー/
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