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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■30882 / inTopicNo.1) 　BOT露店不買運動について
  ▼■
□投稿者/ 名前なんてない -(2007/03/16(Fri) 08:27:30) [ID:YavJ5mfT]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    最近、よくみかける運動ですがこの運動に参加している人は全員同じ考えを持って行動しているのでしょうか？

    先日、露店をだしているとログに「今からBOT露店を枝で駆除します。ご了承ください。」といったログが残っていました。（案の定BOT露店以外も枝でやられていました。　そして、BOT露店はすぐ復活）

    この運動を行っている人たちは全員がこういう行動をするということでしょうか？


    こういったことについてみなさんはどう思いますか？
引用返信 削除キー/
■30883 / inTopicNo.2) 　Re[1]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ Cyan -(2007/03/16(Fri) 08:36:14) [ID:jI3NBgW0]
    BOT露店不買運動とBOT露店駆除は別だと思います。

    不買運動はプレーヤーさん個人が明らかにBOTと思われる露店から買わない
    ようにしましょうという主旨だと思います。

    枝駆除をしている方達は不買運動とは言わないかと。

    まだどのような運動であっても万人が同じ考えとは限りません。
    私はBOT露店からの購入はしないようにしていますが、周りに迷惑が
    かかるであろう枝駆除はしませんし。（何より自分の手に負えないmobが
    出たりしたら困るので）
引用返信 削除キー/
■30884 / inTopicNo.3) 　Re[1]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ しかばね -(2007/03/16(Fri) 10:40:30) [ID:qIuQI1wW]
    ■No30882に返信(名前なんてないさんの記事)
    > 最近、よくみかける運動ですがこの運動に参加している人は全員同じ考えを持って行動しているのでしょうか？

    「ぼｔ露店から買わないで下さい」とか「ぼｔ露店を利用しません」って考えの人がほとんどじゃないかと。

    > この運動を行っている人たちは全員がこういう行動をするということでしょうか？

    「不買同盟」で検索して出てくるBlog（イベント掲示板過去ログ参照。まだそんなに下にいってない？）の人は枝駆除は推奨してない。一度該当Blogを見に行ってみると良いかも。

    > こういったことについてみなさんはどう思いますか？

    自治活動というより啓蒙活動といった感じ（枝駆除非推奨の人の活動は）。
    活動趣旨の根幹は「誰でも出来ること」だし無茶は言ってない。

    活動自体には賛成、でも参加するかは別の話。スレ主の言うような事例も実際に該当Blogで意見のひとつとして言われているし。
引用返信 削除キー/
■30885 / inTopicNo.4) 　Re[1]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 亜月 -(2007/03/16(Fri) 11:04:27) [ID:mmKLTTRa]
    2007/03/16(Fri) 12:22:33 編集(投稿者)

    一部を訂正しました。

    ■No30882に返信(名前なんてないさんの記事)
    > 最近、よくみかける運動ですがこの運動に参加している人は全員同じ考えを持って行動しているのでしょうか？
    >
    > 先日、露店をだしているとログに「今からBOT露店を枝で駆除します。ご了承ください。」といったログが残っていました。（案の定BOT露店以外も枝でやられていました。　そして、BOT露店はすぐ復活）
    >
    > この運動を行っている人たちは全員がこういう行動をするということでしょうか？
    > こういったことについてみなさんはどう思いますか？
    ここで質問するなというわけではありませんが、
    この疑問の場合、この手の問題をメインに取り扱うサイトで聞くのが1番だと思います。
    実際に不買運動を行っているサイトなら、問い合わせに好意的に応じてくれると思います。
    (出来れば主催の方、管理者さんがベストだと思います。)
    また"BOT露店不買運動"で検索すれば、結構出てきましたので是非聞いてみてください。
    R.O.M776様は不特定多数の方が閲覧しているので、
    実際に活動していない人、過激な人が、あおるような書き込みをする恐れがあります、
    しかし実際に活動している人(サイト)ならば、
    彼らのやり方、主張をフィルターを通さず、直に聞くことが出来るので、
    直接聞いて判断するのが最良の方法と考えます。

    私はBOT露店で買い物をしません。同盟　ブログ
    http://bo*troten.blog79.fc2.co*m/
    ↑こちらの掲示板では禁止ワードが多くてお手数かけて申し訳ないのですが、
    アドレスのbo*tとco*mの * を削除して、入力してください。

    例えば、こちらのようなブログもあります。
    BOT露店不買運動について、問い合わせをしてみてはどうでしょうか？

    余談ですが、
    私個人が勝手に基本だと思っていることですけど、
    質問を立てると同時に、自らが提示した件に対し、
    自分はどのような考えなのかを添えて質問した方が良いと思います。(アンケートを除く)
    レスをつける人は、スレ主さんの考えがわかると、
    脱線することなくよりピンポイントな返しができると思います、
    個人的なお願いですがよろしくお願いします。


引用返信 削除キー/
■30886 / inTopicNo.5) 　Re[2]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ lol -(2007/03/16(Fri) 16:08:03) [ID:vCiCRPL3]
    人というかグループによるんじゃないの？
    不買っていったって買わないよう呼びかける、実力行使するetc
    BOTを過激に排除するか、静かに排除するかの違い程度と思ってます。
    参加する人間もぴんきりでしょうね
    枝折って楽しみたい～排除したいまで。
    忘れている方多いですが、ＭＭＯですので
    考え方は、人によって違う。ですので全員とかではくくりきれないです。私は。

    ちなみに、私の意見としては、
    暇な人達で「私」の迷惑にならないように適当に活動してくださいかな？
    はっきりいうなら、無駄な運動おつかれさま程度に感じています。
    現実的に見て、まったく意味がない馬鹿らしい行動としか思えないので。
    ですので、私のプレイの邪魔をしなければどうでもいい。
引用返信 削除キー/
■30887 / inTopicNo.6) 　Re[2]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ へぽ -(2007/03/16(Fri) 16:16:25) [ID:fEBLL93f]
    > 先日、露店をだしているとログに「今からB**露店を枝で駆除します。ご了承ください。」といったログが残っていました。（案の定B**露店以外も枝でやられていました。　そして、B**露店はすぐ復活）

    これはマシな方だな。私は無差別大規模テロで無言で露店潰されたから「テロ反対」って言ったら、オープンで「くそB**しね」まで言われ、wisで散々粘着された。全員がそうとは言わないが、自己*中心的で周りの見えていない奴もいる。

    私はBOT露店で買わない主義だが、別に買う人がいたって止めやしない。主張の押し付けは良くない。露店潰しは少し別の話だが、MPKに賛同しろと言われても賛同できないプレーヤーは多いだろうし、まして反対者を全てB**扱いとか痛いのがいては賛同するなんて絶対無理だ。
引用返信 削除キー/
■30888 / inTopicNo.7) 　Re[3]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/03/16(Fri) 16:19:51) [ID:RfwJgEut]
    BOT露天不買運動は、ただたんにBOT露天から物を買わないというだけですよ。
    BOT露天の枝駆除はまったく別の理念の人たちです。

    また、BOT駆除と偽って枝テロするBOTの飼い主も居ます。
    反BOT運動の評判を貶めて、BOTを動かしやすい環境をつくる為です。
    また、BOT露天不買運動が響いてきたのか、近頃BOTの飼い主が、不買運動を頻繁に妨害したり、反対運動を起こす事もあるようです。

    どちらにしても、BOT露天は犯罪に関与している事もあるので、彼らの利益は誰かの不幸の上に成り立っているのだけは、忘れてはいけない事なのでしょう。
引用返信 削除キー/
■30890 / inTopicNo.8) 　Re[4]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 完熟卵 -(2007/03/16(Fri) 17:33:17) [ID:C51BCVVw]
    つうかスレ主は頭がおかしい。
    BOT露店「不買」運動→→→不買、買わない運動。

    枝テロでBOT露店成敗→→→不買してねーｗ

    つながりが見当たらん。

    ■No30888に返信(昔の記憶さんの記事)
    > また、BOT駆除と偽って枝テロするBOTの飼い主も居ます。
    > 反BOT運動の評判を貶めて、BOTを動かしやすい環境をつくる為です。
    > また、BOT露天不買運動が響いてきたのか、近頃BOTの飼い主が、不買運動を頻繁に妨害したり、反対運動を起こす事もあるようです。
    超同意、まさにこのスレがそれだと思うぞ。
    話していることが、こじつけで、つながり０だしな。
    リアルでも、あの店は物を買わんという人はよくいるが、
    だからって、その店の営業妨害すんのかよって感じｗ
    前者は一般人、後者は過激派、右翼だよな、同じ扱いできるわけねぇｗ

    > どちらにしても、BOT露天は犯罪に関与している事もあるので、彼らの利益は誰かの不幸の上に成り立っているのだけは、忘れてはいけない事なのでしょう。
    すまん、他は同意だが、ここだけ意味分からん。
    やつらの利益は不当な行為で得られているのは分かる、一般プレイヤーに迷惑をかけているのもわかる。
    ただ誰かの不幸って何だ？

    ■No30882に返信(名前なんてないさんの記事)
    > こういったことについてみなさんはどう思いますか？
    自分で不買運動と書いておいて、枝テロと結びつけるお前の行為について、
    おまえ自身はどう思っているんだよ？
    BOT露店反対運動とか言うなら何やっているか意図が明確じゃないから、混同するかもしれんが、
    活動が、「不買」運動と、小学生レベルでわかる具体的な名前で活動してるじゃねえか。
    おたくは不買という文字が理解できる年齢じゃないのか？
引用返信 削除キー/
■30891 / inTopicNo.9) 　Re[5]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ ７７４ -(2007/03/16(Fri) 18:11:53) [ID:H4fuuzgQ]
    春だからか面白い子が沸いてますね～ｗ
引用返信 削除キー/
■30892 / inTopicNo.10) 　Re[6]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 名前なんてない -(2007/03/16(Fri) 18:21:17) [ID:NckWkWLd]
    書くの忘れてました。
    その枝を折った人は不買運動に参加している人だったので枝でBOTを駆除するという行為も不買運動の一環なのかなぁ～とか思っただけです。


引用返信 削除キー/
■30893 / inTopicNo.11) 　Re[5]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ か-と子 -(2007/03/16(Fri) 18:23:40) [ID:1yMG9IJn]
    別段すれ主が特別頭おかしい様には
    私には見えない。

    十分言いたい事もわかる。
    まあでもいろんな意見の人いるから
    無差別ﾃﾛする奴もいれば
    ちょっとﾃﾛする人も
    不買するだけで満足な人も
    いるわよね。
    それが全部同じ名前掲げてるのに疑問もったんじゃない？

    まあ細かいこと気にスンナって感じでもあるけれど・・｡

    たしかに私が最後にいたころのROって
    それぞれが自分の主張押し付けあって
    ｸﾞﾃﾞｸﾞﾃﾞになってた
    雰囲気だったなあ・・。

    昔、楽しかったし大切な思い出貰ったから
    それは感謝してるけどねRO

    正義感とかも押し付けでなく
    相手ならどう思うだろう？
    相手は何をしてほしいんだろう？って
    必死に考えてた頃には
    そこまで荒れた雰囲気にはならなかったような気がして
    すこし悲しい

    もう救えないのもわかってるから
    それを見るのは私には残酷すぎました。

    ただ踏みとどまってる人の健闘を祈るのみです。
引用返信 削除キー/
■30894 / inTopicNo.12) 　Re[7]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 転売屋 -(2007/03/16(Fri) 21:24:14) [ID:ThUCFU7d]
    ■No30892に返信(名前なんてないさんの記事)
    > 書くの忘れてました。
    > その枝を折った人は不買運動に参加している人だったので枝でBOTを駆除するという行為も不買運動の一環なのかなぁ～とか思っただけです。
    どうして不買運動に参加している人だとわかったのか不思議。
    不買運動に参加していまーす、不買運動の一環として、
    これから枝やりまーすとでも言ったのか？
    不買運動の一環も何も、BOT露店なんぞ潰してもすぐ元に戻るし、
    テロなんかするだけ他人に迷惑が掛かり無駄、
    不買運動が枝テロやったら非難されるだけ、BOTも迷惑だがオマエラも迷惑と同じ扱いにされるだけ、
    そーいう自分の首を絞めるようなこと不買運動する人ならやらんよ。
    不買運動が何たるかを調べもせず、一環とか安易に書くなよ。
    しかも書き忘れていたというが、書き忘れると誤解を生む抜けちゃいけない部分だろ、それ。

    書くのを忘れたが、あと何回出てくることやら。

    しかばね氏、亜月氏の意見にある、不買同盟のブログに聞きに行く気はないないみたいだし、
    書き足す前に、自分で不買同盟の活動主旨を見たり、ついたコメントに対して答ええろよ。
    他の人の回答を無視して、状況説明だけ繰り返すのはどうかと思うが。

引用返信 削除キー/
■30895 / inTopicNo.13) 　Re[8]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ ぬこ -(2007/03/16(Fri) 22:10:59) [ID:AJliO1oq]
    スレ主さんの言いたいことがいまひとつわからないな。

    不買運動をする人たちは「BOT露店を駆除する」という名目で一般プレイヤーも巻き込んでいて、それは不買運動を行っている人たち全員が同じ考え（BOT露店は枝で駆除）で行動しているんですか？と言いたいのかな？
    合ってる？


    まぁ、何にせよスレ主さんは該当ブログ（上で記載されているのを参照）を読んできたほうがいいと思います。
    たしかに、一部の人たちはBOT露店を駆除するのに枝を折っているかもしれませんが不買運動を行っている人たち全員がそういうことをしているのではないと思います。
    少なくとも私が知っている限りではそのような行為は行わずに露店名でBOTから買うなということを伝えているだけだと思います。


引用返信 削除キー/
■30898 / inTopicNo.14) 　Re[1]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/03/17(Sat) 03:20:35) [ID:Ivm2kVOc]
    ■No30882に返信(名前なんてないさんの記事)
    > こういったことについてみなさんはどう思いますか？

    こう思った、って言うことを単刀直入に

    BOT露店不買運動を貶めるためにBOTの中の人が不買側に成りすまし
    確実に反感を買うような行為をすすんで行えば
    （わざと無関係な人を巻き込んで枝使用、無関係な人をBOT呼ばわりして粘着等）
    いとも簡単に分裂工作ができるなぁと思いました

    BOT露店不買運動主催者様は、枝による妨害行為は提唱も推奨もしていません
    となれば疑うのはBOT露店不買運動ではなく、「別の要素」なのではないでしょうか
引用返信 削除キー/
■30899 / inTopicNo.15) 　Re[2]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 木の葉 -(2007/03/17(Sat) 04:03:07) [ID:S7HNXwM5]
    不買運動をしているヒトにも色々な人がいます。

    ＢＯＴっぽい露店から絶対買わない人
    ほとんどＢＯＴしか狩ってないＭＯＢのレアだけは買ってしまう人
    ＢＯＴ露店でも激安（価格ミスクラス）なら買ってしまう人
    0ｚのものならＢＯＴ露店から買ってしまう人（価格がついているものは手を出さない）
    ギリギリ判断しにくいグレー露天からは買ってしまう人
    ＢＯＴから買わず、且つ何らかの方法で駆除しようとする人
    露店から一切合財モノを買わない人（これはいないと思うが）
    チャット売買で気づいたらＢＯＴと取引してしまった人（日本語はなせないなら論外だが、日本人ＢＯＴは区別がつかない）

    その他もろもろ大多数。
    人間ですから「同じ考え」のヒトは「いついかなる場合も」絶対にいません。（ココ重要）
    似てる場合はあるけどね。

引用返信 削除キー/
■30900 / inTopicNo.16) 　Re[3]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ うーん -(2007/03/17(Sat) 09:38:34) [ID:PiGh9XYV]
    まあ、駆除方法によって発生するデメリットに対して、何の効果もないってのが問題なんだろね

    枝で巻き添え出してまでやったところで、ＢＯＴ露天は全自動だから即復活。
    不買運動とかいったところで、システム的に誰が何を買ったかわからないので、極端な話ＢＯＴ不買！とか叫んでる本人が買ってたとしても周囲にそれはわからない

    こうなると、枝使っても単なる八つ当たり＆自己満足でしかなくなるし
引用返信 削除キー/
■30901 / inTopicNo.17) 　Re[3]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ ９９９ -(2007/03/17(Sat) 09:44:07) [ID:pleEfVdY]
    > 不買運動をしているヒトにも色々な人がいます。
    確かに不買運動をしているヒトにも色々な人がいるでしょうが、
    今回の場合、不買運動をしている人の「基準」は色々、のほうが正しいでしょう。

    ＢＯＴっぽい露店から絶対買わない
    ほとんどＢＯＴしか狩ってないＭＯＢのレアだけは買ってしまう
    ＢＯＴ露店でも激安（価格ミスクラス）なら買ってしまう
    0ｚのものならＢＯＴ露店から買ってしまう人（価格がついているものは手を出さない）
    ギリギリ判断しにくいグレー露天からは買う
    露店から一切合財モノを買わない

    こういったケースの判断は、例え不買運動を行っていても、
    そこは自分のお財布と信念を天秤にかけ、出来る範囲でやればよいでしょうね。

    >ＢＯＴから買わず、且つ何らかの方法で駆除しようとする
    正しい意見に、さりげなく混ぜられていますが、これは不買運動とは別。
    駆除の時点で不買運動にあらず。
    不買運動とは買わない行為、いかなる考えの脱線があろうと不買＝駆除にはたどり着けない。
    不買運動している色々なヒトという括りに入れること自体、遺憾。

    > チャット売買で気づいたらＢＯＴと取引してしまった人（日本語はなせないなら論外だが、日本人ＢＯＴは区別がつかない）
    これは仕方がない。

    > 人間ですから「同じ考え」のヒトは「いついかなる場合も」絶対にいません。（ココ重要）
    (ソコ疑問)
    「同じ考え」の人はいます。
    ただ「同じ考え」に行き着く過程が、人によって違うだと思いますね。
    不買運動は買わずして長期の目でBOT露店の活動を阻害。
    枝テロ行為は、露店そのものを排除し、BOT露店の活動を阻害。
    BOT露店の活動を阻害したいという「同じ考え」はあれど、実際の行動はまるで違う。
    考えは同じくとも、「考えを実行のするための手段が違う」のでしょう。
    そしてそれは、大きな差です。
    無血で勝ち取る勝利と、大勢のテロ犠牲の元に成り立つ勝利、
    どちらも勝利、どちらがプレイヤーの為になるのか･･･でしょうね。(判断はおまかせします)
引用返信 削除キー/
■30903 / inTopicNo.18) 　Re[4]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ あるぇ -(2007/03/17(Sat) 12:09:44) [ID:AtEiPFzM]
    不買＝買わない行為(露天名)だろうがさ←目的でしょ？
    買わない行為を達成させるための手段・方法として、
    露天名・駆除があるんじゃないの？そういった意味では、不買＝駆除でしょ。
    目的が一緒なら、不買運動には変わらないと思うが。
    被害の大(テロ)・小(露天)はあるけどさ～。
    個人的には、どっちでもいいと思うけどね。
    こういういわば他人によるイベントがあるから、MMOなわけで。
    逆に平和すぎてもつまらないよ。
引用返信 削除キー/
■30905 / inTopicNo.19) 　Re[5]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ ＥＮＤ -(2007/03/17(Sat) 12:32:36) [ID:mpfpBYkb]
    スレ主は、不買運動を悪く見せたいBOT使いで、

    こういうスレ立てて、不買運動妨害に悪いイメージを与えたいでＦＡかと。

    もしくは香ばしいスレ立ててﾆﾖﾆﾖ。

    スレやレス見てても、疑問を投げるだけ投げてるだけ。

    ＩＤ違うのも、別ハンドルで無理に不買運動＝テロに仕立てる意見を自ら演ずる為でしょ。



    いつの世もある話だけど、

    抗議活動(不買運動)の中にテロリストがいるんじゃなくて、

    テロリストが抗議活動(不買運動)に便乗してテロしてるだけだよ。

    迷惑なことを正当化するためにも、テロリストは大儀を欲しがるから。
引用返信 削除キー/
■30907 / inTopicNo.20) 　Re[6]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ へぽ -(2007/03/17(Sat) 14:47:40) [ID:fEBLL93f]
    ■No30905に返信(ＥＮＤさんの記事)
    > スレ主は、不買運動を悪く見せたいBOT使いで、
    > こういうスレ立てて、不買運動妨害に悪いイメージを与えたいでＦＡかと。
    それはいくらなんでもないだろう。陰謀論に偏りすぎ。

    > もしくは香ばしいスレ立ててﾆﾖﾆﾖ。
    こっちはあるかも知れないが。

    不買運動の人かどうかは知らないが、過激派の中には実際に枝を折って
    一般人を巻き込んで「ｏｋ、駆除完了」なんてログを残す人もいる。
    BOTを駆除した、という意味だろうが、後からBOT以外を起こしたところ
    で露店は消えている。それが完全に正しいことだろうか？

    このスレは、不買運動という、本当に買っていないかどうか分からない
    目に見えないことをテロ（MPK）と結びつけるからいけないのであって、
    MPK問題のみのスレにすれば良かったのではないか。

    BOT露店狩りMPKの人が一件でもBOT露店をガンホーに通報しているのか。
    私はあからまさにBOTな露店はガンホーに通報しているのだが。それで
    相当数駆除されているようなのだが。

    正しい活動とは何か、各々異なった考えもあり、BOTをMPKすることを
    心情的には否定したくはないが、ルールとしては証拠SSをとって
    ガンホーに報告だけするべきではないだろうか。
引用返信 削除キー/
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