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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31056 / inTopicNo.1) 　狩場で今にも死にそうな人に対して
  ▼■
□投稿者/ ta -(2007/03/24(Sat) 04:25:15) [ID:Y949rLOH]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    別スレに便乗してこんなタイトルをつけてみた。

    狩場で、回復がぶ飲みしながらＭＨを処理してて、
    今にも死にそうな人みたことありませんか？

    この前、友人とペア狩りしてるとき、そういう人を目撃して、
    私は、プリではなかったので支援するすべがないから、
    その人に余計な負担をかけないよう、またハエとびなり出来るように
    まぁ、とにかく早く画面から離れてあげようとしたんですね。

    でも、友達は（同じく支援ではない）その人のそばにいて、ずーっと見てて
    ＰＴ会話で「あの人大丈夫かなぁ」ってつぶやいてるんです。
    そして、「大丈夫ですか？」って声かけてるんですね。
    はたから見ててやばそうな人が、返事なんて出来るわけないじゃないですか？

    なのに友達は、その人の返事を待ちながら、ずっと見てるんです。
    私としてみたら、「死ぬのを待ってるの？」って思っちゃうわけですよ。
    「ハエとびできなくてかわいそうだから、画面からずれてあげようよ」って言っても、
    決してその人のそばから離れないんですわ。

    で、結局その人は死んでしまい、友達はショックエモ出しながらＭＨ処理して
    「南無です；；」と言っておしまい。

    ずっと見てる人って、どういうつもりなのでしょうか？死ぬのを待ってるの？

    助け合いやコミュニケーションは大事かも知れないけど、
    心配して見守ってるのはただの自己満足であり、不愉快にさせる時だってあると思うんです。

    死にそうな人には、早く立ち去ってあげることが、やさしさだと思うのですが、
    みなさんどう思いますか？


    *相手が目に余る狩り方してたり、トレイン狩りが目に付く人だった場合を除きます。
引用返信 削除キー/
■31060 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ へぽ -(2007/03/24(Sat) 08:19:39) [ID:auNPWULc]
    > ずっと見てる人って、どういうつもりなのでしょうか？死ぬのを待ってるの？

    文面全体から察するに、友達は相手がハエ飛びしずらくなることに考えが及ばなかったか、飛んでも処理できるから構わず飛んでくれ、と思ったのでしょう。また、人によっては、自分がハエ飛びしたら周囲の人は処理できなければハエ飛びすればいいんだよな？と、構わず飛ぶと思います。本当に死にたくなければ周囲に人がいても飛ぶのではないでしょうか。

    ゲーム内で死ぬということについても、ものすごく凹む人もいますし、何とも思わない人もいます。その辺の温度差もあると思います。

    あと思ったのは、友達ならば、掲示板に書く前に、どう思っていたのか直接きいてみて、それに対し「自分はこう思う」と言うこともときには必要ではないでしょうか。

    > 死にそうな人には、早く立ち去ってあげることが、やさしさだと思うのですが、
    > みなさんどう思いますか？

    一概に言えないと思います。例えば相方が落ちてしまって飛びにくい場合など、立ち去った後にヘルプエモ出しているかも知れません。「大丈夫ですか？」に対して、大丈夫っぽいエモがくることもありますし。
引用返信 削除キー/
■31063 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ あー -(2007/03/24(Sat) 10:22:14) [ID:1dtND4vT]
    ■No31056に返信(taさんの記事)
    > 別スレに便乗してこんなタイトルをつけてみた。
    >
    > 狩場で、回復がぶ飲みしながらＭＨを処理してて、今にも死にそうな人みたことありませんか？

    人それぞれだからなんだけど殲滅して助けてくれる事を期待してるかもしれんし無視で立ち去るのもどうかと思う
    要は聞き方じゃないかな？　「大丈夫？」だけじゃＭＨして回復ＳＣ押すのにいっぱいいっぱいな人に返事するのは無理ってモンでしょ
    「大丈夫？、始末しとくからヤバかったら飛んでね」とか「助太刀居るならこっちに寄って」とかなら
    相手も飛びやすいだろうし、動こうとするモーション見えれば助けも出来る

    飛んで残ったの食われるなら、ヘルプしてもらっても同じだし、後は終わった後
    ちょっとでも話すれば、次ＭＨしてた時にスムーズに助けられたり放置もできる

    その友人がどんな思いで見てただけなのかは解らないけどスレ主が話し合うべきだね
    へぽさんの云う様に離れたら飛ぶって考えに及ばなかったか、飛んでも処理できるから構わず飛んでくれ、とかならいいけど↓みたいな人だと自分なら付き合い方考え直すな


    逆に死んだ後の横取りしたくて見てる人も居るけどね

    プリでニブル行った時相方のアサが別のに絡まれてる横で自分がＭＨしてて死んだ時に
    ｢大丈夫？｣って横で見てたＰＴが「南無っ」て云いながら殲滅したＰＴが居たんだけど
    お粗末な事に殲滅しながら「ペア超ヨワ、横取りウマーｗ」とかＰＴ会話のつもりでオープンで誤爆ってたｗ

    「誤爆南無っ」って云って戻ってやったけど、こゆ人もいるんだなぁ・・とつくづく思ったね

引用返信 削除キー/
■31065 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ ？？？ -(2007/03/24(Sat) 11:20:11) [ID:w6tr0TXl]
    とりあえずコミュニケーションだな
    処理できなさそうに感じたら助けてあげる（加勢しても駄目そうならとっとと離れる）
    処理完了したらすぐに立ち去らずに相手の反応を待つなりすれば
    大抵返事が返ってくる（うちの鯖はね）
    怒られたら誤ればいい（んで次からは無視）

    何も言わずにさっさと立ち去ってくようなやつはしらん
引用返信 削除キー/
■31070 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ ta -(2007/03/24(Sat) 13:13:29) [ID:Y949rLOH]
    2007/03/24(Sat) 13:15:39 編集(投稿者)

    へぽ さんありがとうございます。

    悲しいことに、中には、「MH処理できなくてハエ飛びしやがったやつがいる。」って
    文句言ってる人見たことありますので、近くに人がいたら飛びたくない人って
    少なからずいると思うんですよね。だから、へんに気をつかっちゃったわけなのです。

    「困ってる人をずっと眺めていたい人ＶＳ画面から離れてあげる人」
    狩り中、意見が食い違ったので、掲示板で一般論を聞きたかったのですよ。


    あーさんへ　有難う御座います。

    誤爆は不覚にも笑ってしまいました。気の毒ですねｗ

    >「大丈夫？、始末しとくからヤバかったら飛んでね」とか「助太刀居るならこっちに寄って」とかなら
    >相手も飛びやすいだろうし、動こうとするモーション見えれば助けも出来る

    あーさんみたいな考え方好きですね。

    スレに書いたあの例は、そういう状況ではなかったので、
    私が、すべての人をシカトしてると思われてしまったようです。


    ？？？さんへ　有難う御座います。

    >処理できなさそうに感じたら助けてあげる（加勢しても駄目そうならとっとと離れる）

    もし知らないＰＴが全滅して、プリが一人で生き残ってて敵に絡まれてたら加勢したりしますね。

    言いたいことはすごいわかります。

    >何も言わずにさっさと立ち去ってくようなやつはしらん

    支援持ちで、死にそうな人が目の前にいても、シカトしてたり、
    なにも言わずに立ち去っていく人は、
    ？？？さんと同じように嫌な気持ちになります。

    仲間とはぐれたプリが敵をトレインしたままテレポしようとしたとき、
    私が通り過ぎた事によってテレポ中断したら必ず逃げていいよと声かけて、助けてあげます。

    私はこういうのが、思いやりだと思っています。

    たとえが、かなり極端ですが、
    商人がエルダに囲まれて死にそうなのをみたら、ヒルクリもってたら、ヒールします。
    なにももってなくて、「大丈夫？」の一言を打つために、数秒そこにとどまり、
    そのせいで、とぶことも出来ずに商人死んでしまったら気の毒です。

    ようは、私としてみたら、助けてあげられるすべもない職業が、
    死んでも、助けてあげても、結果ＭＨを頂くことになるわけですわ。

    自分が死にそうな立場になったとき、ソロで狩してて、
    他人に、立ち止まってじっと見られたら、
    「死ぬのをまってるのかよ」としか、思えない人もいるということです。





引用返信 削除キー/
■31072 / inTopicNo.6) 　Re[3]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ そういうもんだよ -(2007/03/24(Sat) 14:00:00) [ID:5ihv0h7f]
    なんの職を使ってたのかが分からんけど
    アサシンならVDがあるじゃないか

    こっちの場合だと、まず囲まれている人を中心としてVDを敷く
    (勘違いされるかもしれないが、こっちには経験なんて入らないよ？赤Jが減るけど)
    MOBが毒かBoss属性とかじゃなければ、HPを削り、Defを減らせるからね
    敷いた後はすぐにその場から6セル以上離れて、ヒルクリで対象者にヒール連打
    MH処理が終わる、または終わりそうになったら「がんばって」ってオープンで
    言って立ち去る
    その後に再開すると、向こうから話しかけてきたりするので、これがまた楽しいんだね
引用返信 削除キー/
■31074 / inTopicNo.7) 　Re[3]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ lki -(2007/03/24(Sat) 14:02:46) [ID:BPpxCLwl]
    >なのに友達は、その人の返事を待ちながら、ずっと見てるんです。
    >私としてみたら、「死ぬのを待ってるの？」って思っちゃうわけですよ。
    >「ハエとびできなくてかわいそうだから、画面からずれてあげようよ」って言っても、
    >決してその人のそばから離れないんですわ。
    そのやばそうな人から見るとかなり迷惑な人になりますので(自分が同じ立場
    だったら、かなりひどい人になる)
    　今度から注意した方がいいと思いますよ～。　



引用返信 削除キー/
■31075 / inTopicNo.8) 　Re[4]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ 結果だけ見ると -(2007/03/24(Sat) 14:05:46) [ID:Ui6r9An1]
    ハイエナしただけ・・・か？

引用返信 削除キー/
■31081 / inTopicNo.9) 　Re[5]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ へっぽこ剣士 -(2007/03/24(Sat) 17:47:44) [ID:ixNtmQ6c]
    >は聞き方じゃないかな？　「大丈夫？」だけじゃＭＨして回復ＳＣ押すのにいっぱいい
    >いな人に返事するのは無理ってモンでしょ
    確かに文字打つのはかなりきついですよね。
    ヘルプエモ出してもらうにしても、囲まれてる時とかだと結構あせってエモ間違える事もありますし。なので
    「処理が無理(または、助けが要る)なら何でも良いからエモ出しなー」
    とかが一番聞き方としては良いんじゃないかな、と自分的には…
    回復剤がF4にセットしてあったらうっかり強制終了しちゃったりとかなりますが…
    (グーとかパーとかのは除く)

引用返信 削除キー/
■31088 / inTopicNo.10) 　Re[6]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/03/24(Sat) 20:13:11) [ID:uUlaXbtI]
    　この前モンスターを集めすぎて自ヒールで余裕が無い人がいたので、雑魚のみ
    倒してたらそのプリさんの相方が来たので、状況を説明して勝手に横取りをした
    と謝りましたら、そのプリさんも「流石に貯めすぎた」と逆に感謝されました。

    　昔はこれが当たり前だったんでしょうね。今でもそんな方もいらっしゃるんだ
    なと思った今日この頃です。
引用返信 削除キー/
■31089 / inTopicNo.11) 　Re[4]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ 早まっちゃいけない… -(2007/03/24(Sat) 20:13:13) [ID:2yGihA5V]
    > アサシンならVDがあるじゃないか
    世の中には錐って武器もあってな……
引用返信 削除キー/
■31090 / inTopicNo.12) 　Re[6]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ 休止中の様子見人 -(2007/03/24(Sat) 20:13:58) [ID:RzJQDCqV]
    やばそうだったら～して、っていうのはとても有り難いと思います。
    ソロでやばい時に、じーっと見ていられると、飛べないんじゃああああ！
    と半泣きになりますから…。
    逆の立場の時、他PTがあんまりにもやばそうな時は、ノーマナー覚悟で、二匹位殴って
    引き離して、そちらが落ち着いたら、おつかれさまーと声かけて返却する事も。

引用返信 削除キー/
■31092 / inTopicNo.13) 　Re[7]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ 魔竜 -(2007/03/24(Sat) 20:31:54) [ID:tsVK3n01]
    私はスレ主さんに激しく共感しますよ。
    やっぱり傍に誰か要ると、逃げ辛いじゃないですか^^;
    返事する余裕は無いから、早く離れてほしいと思います。

    一目でピンチと分かる状況なら、手を出しちゃうけどねー。
    分かり易かったのは、時計３で沈黙状態のマジさんが管理人に追いかけられてた時かな。
    助けちゃったけど、流石に怒られなかった^^
引用返信 削除キー/
■31104 / inTopicNo.14) 　Re[8]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/24(Sat) 23:25:32) [ID:SUOT4atr]
    時と場合、お互いの考え方とかいろいろあるしね。どれかひとつが正解ってのも無いかな。
    だから自分の出した答えが、よく考えてだしたものなら
    どれも正解ともいえるね。
    長年の経験と、お互いを思いやる気持ちだけが必須事項かな。

    ただ、すぐさま意思の疎通を行えるようなシステムでもないので、誤解や軋轢は生まれてしまう。
    なのですれ違いを無くすために、コミュニケーションは必要だと思う。

    「あー」さんの案（「大丈夫？、始末しとくから～）は、とてもいいと思う。
引用返信 削除キー/
■31110 / inTopicNo.15) 　Re[9]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ ta -(2007/03/25(Sun) 01:36:29) [ID:Y949rLOH]
    2007/03/25(Sun) 01:41:32 編集(投稿者)
    2007/03/25(Sun) 01:37:30 編集(投稿者)

    みなさん本当に有難う御座いました。

    最初は、「死にそうな人がいたら、画面から外れてあげる」
    って考えは私だけかと思って、すごくさびしかったのですが、
    お返事頂いたレスをすべて拝見しまして、
    同意していただける方も中にはいらして、とてもとても安心しました。

    死にそうな人に対して、「やばかったら助けるから○○して～」は、
    友達にぜひ教えてあげたいと思いました。
    有難う御座いました。

    ・何が目的かは知りませんが、ただ行く末を見てるだけ。
    ・ただ、「大丈夫？」と質問するだけ。は、やめてほしいですね。

    あきらかに、逃げ惑ってるマジ・ウィズ、仲間とはぐれて死にそうなプリ・・等を除く
    普通のソロさんには、

    助けたいという気持ちはものすごくわかりますが、
    ヒール支援をしてあげられない職業だったら、
    相手の回復剤は、いつか切れます。だから、
    「お願いだから、そのまま画面から外れてあげて下さい」と、心のそこから思いました。


    みなさんの意見が、大体出揃ったようですので、
    私からは以上とさせていただきます。有難う御座いました。
引用返信 削除キー/
■31166 / inTopicNo.16) 　Re[10]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ 爪枳澎ｽ -(2007/03/25(Sun) 22:58:00) [ID:NMTP5oCX]
    >もし知らないＰＴが全滅して、プリが一人で生き残ってて敵に絡まれてたら加勢したりしますね。
    >逃げ惑ってるマジ・ウィズ、仲間とはぐれて死にそうなプリ・・等を除く
    ちょっと待て。
    プリの中にはPTが決壊(or寸前)すると、なんとしても生き残ってPTMを生き返らせようと逃げる人もいる。
    これも立派な戦術的撤退なんだけど、その場合も考えてくれ。救援するつもりで殴りこみかけたとして、プリ側は困るぞ？
    マジ、WIZに関しても魔法は反撃を受けることがなく倒せるスキルなんだから、上手い人なら一人で立て直してイグ葉リザとかも容易にする。

    俺の意見として、とにかく余計なことはしない方がいい。
    相手から救援を求められるまでは、絶対に何もしないほうが騒ぎの元にならない。邪魔になりそうなときはさっさと立ち去ること。
    たまに問答無用でヒール、リザしたりする人いるんだけど死に戻りの可能性も考えてくれよ･･･って思う。
引用返信 削除キー/
■31183 / inTopicNo.17) 　Re[1]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ SG -(2007/03/26(Mon) 03:33:42) [ID:6B0bAqHe]
    戸惑っているとも取れるし、死を待っているようにも取れるし・・・。
    死んでしまったのは残念なことですが、基本的に自分の命は自分でなんとかするものですし。
    「助けたい」と思ったら、支援さんを呼びにいくなり、自分で支援するなり助ける方法は考えれば出てくると思うのですが、いざこのような状況に陥ると上手くいかないこともあるので・・・と考えると。
    結果的になんともいえない気がします。
    僕の場合は「一発で助けてほしい」とわかるようにヘルプ(HELP)エモをセットしてやっています。（というか本当はネタに使うためにセットしたんですが丁度良いので使ってます。
    必ず助けてくれます（今のとこ。
引用返信 削除キー/
■31193 / inTopicNo.18) 　Re[2]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ まあ -(2007/03/26(Mon) 11:30:55) [ID:bB4pxeBH]
    一方的に支援するのに抵抗があるんならＳＷやサンクみたいな設置型スキルを少し離れたとこにおいてに活用するか任意に選べるようにすればいいじゃなーい。
引用返信 削除キー/
■31195 / inTopicNo.19) 　Re[3]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ lol -(2007/03/26(Mon) 12:43:53) [ID:y3SENtZZ]
    冷たいようだけど、相手から何かを求められていない限りは
    平気・支援とか考えずにとっとと逃げるのが一番
    コミュをこっちから取る必要はない。
    多々、自分優しいの自己満に陥って結果的に相手の邪魔になる場合があるしな。
    求められるまでは、気付かなかったといって見てみぬ振りが、
    問題も起こる余地がなく、一番良い効率的方法。
引用返信 削除キー/
■31196 / inTopicNo.20) 　Re[4]: 狩場で今にも死にそうな人に対して
□投稿者/ 刹那 -(2007/03/26(Mon) 13:02:50) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31195に返信(lolさんの記事)
    > 見てみぬ振りが、問題も起こる余地がなく、一番良い効率的方法。

    同意　人の多い都会で生活する常識

    反対に　村社会は　見てみぬ振りすると　記憶され　村八分

    昔のROは村社会
    今のROは都会

    東京砂漠　RO砂漠　枯れた交流　治安悪化　ケンチャナヨ
引用返信 削除キー/
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