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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31082 / inTopicNo.1) 　BOT不買い運動もいいことだが。
  ▼■
□投稿者/ ばるだー人 -(2007/03/24(Sat) 19:32:06) [ID:V94AWQFr]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    　物価が高いと言われているBAL鯖。


    　「BOT露店から買わない＝ｚ流れを少しでも防ぐ」ってのはわかるけど、買わせないためには売る人がBOT露店より価格を安くすれば、もっとユーザー露店を利用するんじゃないのかなぁ？

    　運動を起す気持ちがあるなら、価格をBOTより下げてでも売る気合が欲しいと思った今日この頃。

    他の人はどう思いますかね？
引用返信 削除キー/
■31083 / inTopicNo.2) 　Re[1]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ ８マン -(2007/03/24(Sat) 19:53:45) [ID:i5TPIQY5]
    ■No31082に返信(ばるだー人さんの記事)
    > 　物価が高いと言われているBAL鯖。
    >
    >
    > 　「BOT露店から買わない＝ｚ流れを少しでも防ぐ」ってのはわかるけど、買わせないためには売る人がBOT露店より価格を安くすれば、もっとユーザー露店を利用するんじゃないのかなぁ？
    >
    > 　運動を起す気持ちがあるなら、価格をBOTより下げてでも売る気合が欲しいと思った今日この頃。
    >
    > 他の人はどう思いますかね？
    不買賛同者だけど、買う人がBOT使いじゃないとは限らないから、やらない。
    不買運動が主でゲームで遊ぶことが二の次じゃないので、やらない。
    不買運動は"BOT露店から物を買わない"ことだけなので、
    それ以外の行動は不買運動の最終目的と重なることは合っても、
    不買運動ではないから、やらない。

    ゲームを楽しんで、それでいて自分に出来る限りの活動として、
    不買運動すれば良いと思ってる。
    だから他の露店と僅かしか変わらない売値でBOT露店と普通の人の露店があっても、
    懐がヤバければ、BOT露店でから買っても責める気はないよ、
    それはゲームを遊ぶ上で仕方がないことだから。
    ただ余力があるなら、多少高くてもBOT露店じゃない露店から買って欲しい、それくらいのレベル。
    同じ額なら、もちろんBOT露店は避けて欲しいけどね。

    気合とか、不買運動に強い期待や行動を求めるのはどうかと思う。
    出来る範囲でいいじゃないか？
    不買運動って、BOT露店とおぼしき露店から買わないようにするだけの、簡単なもの。
    不買運動を反BOT運動に急進みたいに、じゃあ、あれくらいやってみせろ、とか、
    身を削る行為までして活動を態度を示さなきゃいけない、とか、
    そんな風にしてまでやることじゃないでしょ。
引用返信 削除キー/
■31084 / inTopicNo.3) 　Re[1]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/03/24(Sat) 19:59:50) [ID:uUlaXbtI]
    　言いたい事はわかりますが、仮にそうしたとしてもBOT露店は更に値段を下げ
    る事が考えられますし、プレイヤーがレアアイテムを出したとしても安く売る事
    を念頭に置いていたら狩りのモチベーションが下がると思いますよ？。

    　安く売ると言う事は今の状況で考えるならば、そもそも格差を広げることに過
    ぎません。物事は何でも適正価格と言う物があるのですから（空瓶が１Kｚとか、
    イグ実が100Kｚとかになったら流石に高いと考えますが・・・まぁこのあたりは
    個人差が出てくるのでしょうけど）。


    　話を少しずらしますが、今フェンリル鯖では＋７セイントローブが７Ｍ前後で
    す。これが高いかどうかは置いといて、プチレアの青箱が50ｋ、枝が18ｋ、ｴﾙ塊が
    30ｋほどです。
    　さて、この＋７のセイントローブを買うのにどれだけ狩りをしないといけない
    でしょうか？。ちなみに＋７セイントローブを作るのにもやはり７Ｍ近くかかり
    ます（運がいい人は３Ｍもかからないでしょうが、運が悪い人は８Ｍ使っても出
    来ません）。

    　それでもBOTより安く売るのを心がけよとおっしゃるのでしょうか？。


    余談：私だったら安く売るんでしたら、その分をイベントやネタに使う方法を選
    びますが。これも人それぞれですから、安く売ると思えば安く売ればいいわけで
    ・・・（ぁ）。
引用返信 削除キー/
■31086 / inTopicNo.4) 　Re[1]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ あー -(2007/03/24(Sat) 20:04:19) [ID:1dtND4vT]
    ■No31082に返信(ばるだー人さんの記事)
    > 　運動を起す気持ちがあるなら、価格をBOTより下げてでも売る気合が欲しいと思った今日この頃。
    >
    > 他の人はどう思いますかね？

    イベントで1ｚ露店とかはするけど、普通ではしないなぁ
    プロメイン通りとか安いのをチェックして買い占めるＢＯＴも居るので
    ＢＯＴの資金洗浄を手伝っていると云う見方も出来る

    安ければイイという訳でも無いと思うよ

引用返信 削除キー/
■31087 / inTopicNo.5) 　Re[2]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ 休止中の様子見人 -(2007/03/24(Sat) 20:04:57) [ID:RzJQDCqV]
    需要、供給のバランスから考えて、BおT露店より安く設定したら、あっという間に無くなっちゃう…んじゃないかな？？
    BOTのアイテム産出量は凄いですし…。
    自分で出来る範囲で、出来るだけの事を、のスタイルも大切ですよね。
    BおT露店から買いたくないから、欲しいアイテムを自分達でゲットしに行くぞツアーなんていうのもあったら面白そう。
    嫌な気持ちになりながら、BおT露店からアイテムを買うより、わいわいやりながら、自力で欲しいアイテムをゲット出来た時は、感動もひとしお！かも。
引用返信 削除キー/
■31091 / inTopicNo.6) 　Re[1]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ ボブ -(2007/03/24(Sat) 20:15:07) [ID:Ui6r9An1]
    残念だけど真っ当な露店だけじゃ産出量に限界があるんだよね
    でお目当ての品が無ければＢ露店で買わざるを得ない・・・と
    しかもＢ露店はモノが売れないとドンドン値段を下げてくから、段々と不毛な争いになってく

    それならＲＭ丁業者に対しての不買運動の方が効果的に思える
    もっともＢ・Ｔが全員業者絡みという訳じゃないだろうけど

引用返信 削除キー/
■31093 / inTopicNo.7) 　Re[2]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ 魔竜 -(2007/03/24(Sat) 20:36:06) [ID:tsVK3n01]
    根本的に間違ってると思うな。
    価格競争をすると、BOTの方が圧倒的な優位だからこそBOTが禁止されてるんだ。
    極論するなら、普通の商店が価格競争で勝てるような相手なら、そもそもBOTを取り締まる必要自体がほとんど無くなる。
引用返信 削除キー/
■31094 / inTopicNo.8) 　Re[2]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ lol -(2007/03/24(Sat) 20:49:37) [ID:rMEvx79j]
    2007/03/24(Sat) 20:54:53 編集(投稿者)

    覚悟していうと、間違いなくやるわけがない。
    不買運動してるのはレアの回復が目的だろうし。
    まっとうにやってる奴等が報われるようにだから
    真面目に含まれるはずの、自分達(活動家)だけが損をする事をしはしない。
    損をしてもやるぐらいなら、そもそも不買運動する必要がない。
    いくら綺麗事いっても結局は、利益の為に動いてると思うよ。
    ↑にも、ある通りB｡T露天より「高く」だす(場合もある)んだからな。
    ただ、本当に不買したいなら、逆に高く出す必要も私は感じないかな。
    明らかに怪しいのから買わないってだけで等価でも目的は達成できるだろうし。

    私は、目標もよく知らないけど、不買を達成した
    その先にあるものを考えたら私はやはり当人らの利益行動の結果だと考える。
    たぶん、「苦労したレアがこんなに安いのはおかしい」という
    だから安くもしない、まぁ、人間味にあふれまくった行動じゃないの？

    ちょっと修正

引用返信 削除キー/
■31101 / inTopicNo.9) 　Re[1]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/03/24(Sat) 22:45:08) [ID:Ivm2kVOc]
    ■No31082に返信(ばるだー人さんの記事)
    > 　物価が高いと言われているBAL鯖。
    >
    >
    > 　「BOT露店から買わない＝ｚ流れを少しでも防ぐ」ってのはわかるけど、買わせないためには売る人がBOT露店より価格を安くすれば、もっとユーザー露店を利用するんじゃないのかなぁ？
    >
    > 　運動を起す気持ちがあるなら、価格をBOTより下げてでも売る気合が欲しいと思った今日この頃。
    >
    > 他の人はどう思いますかね？

    難しいと思われます。

    相手は24時間365日、ほぼ無休、1人のBOTerにつき何十体と放たれるBOT軍団。
    そんなBOT連中相手に物量作戦・価格対抗戦を挑んでも、恐らく勝ち目は無いでしょう。

    もし私がBOTer側の立場だったならば、（と考えるのも気分が悪いですが）
    有り余る物資を背景にいくらでも値下げ競争に挑むことができるでしょうし、
    極端に値下げをする露店を見かければ、相手は生産力が低いと見、有り余る資金を用いてその品物を買い占めるでしょう。

    BOTer側が何らかのリアクションを起こすまでならば
    多少はBOT露店から一般露店に目を向けさせることもできましょうが、
    結局は有利なBOT陣営が勝ち残るのではないでしょうかね・・・。


    □投稿者/ lol -(2007/03/24(Sat) 20:49:37) [ID:rMEvx79j]
    >私は、目標もよく知らないけど、不買を達成した
    >その先にあるものを考えたら私はやはり当人らの利益行動の結果だと考える。
    それはそうでしょうね。
    不正の無いROを目指しての運動な訳ですし。

    >たぶん、「苦労したレアがこんなに安いのはおかしい」という
    >だから安くもしない、まぁ、人間味にあふれまくった行動じゃないの？
    ただ、↑みたいなのはどうなんでしょう。
    この程度の利益を目指しているなら、BOT露店不買運動なぞせず、BOT露店愛用者になった方が良い気がしますｗ
引用返信 削除キー/
■31102 / inTopicNo.10) 　Re[1]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ ひろ -(2007/03/24(Sat) 22:52:11) [ID:faS964yB]
    BAL鯖は不買の空気が強いんですね。すばらしいことだと思います。
    鯖の特長だし、誇れることでしょう。

    これは私の推測ですが
    BAL鯖には大きなコミニティーがあるのではないでしょうか？
    イベントなどを頻繁にやって大抵の人が顔見知りという状態なのかもしれません。

    そういう状態なら
    相場で売っておけば必ず誰か知り合いが買っていってくれるはずだー
    と考えるでしょう。また、そういった取り決めをしている可能性もあります。


引用返信 削除キー/
■31103 / inTopicNo.11) 　Re[2]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/24(Sat) 23:10:28) [ID:SUOT4atr]
    不買を勧める＝ＢＯＴ露店を利用することで受ける利益を放棄させる
    だから、その埋め合わせを不買運動側で担え、ということなんだろうけども。
    そんな単純じゃないよね。

    再確認しよう。
    ＢＯＴは全てのまっとうなプレイヤーの敵なんだ。
    やつらのせいで狩場は占領され、市場はあらされる。
    そしてそこで生じたＲＭが他国へと流れてる。
    その先に待つのは、大好きなＲＯが、心無いものによっていいように食い荒らされ、終焉を迎えるだけだ。

    それを防ぐためには
    まず、ＢＯＴが強大な敵だと認識しなけりゃならない。
    個人でどうにかなる問題でもない。過小評価しちゃいけない。
    ほおっておけば、いつの間にか蝕まれてる大病のようなもんなんだ。

    一人一人の理解と、少しずつの苦労で、やっと少し影響を及ぼせるかどうかなんだ。

    もちろん不買とかなんでもそうだけど、ある程度余裕がないと出来たモンじゃない。
    でも、少しでも今のＲＯを守りたいと思うなら、ＢＯＴ露店を利用することで生じた利益を、一回だけでもあきらめてほしい。
    その一回が、大勢で行われたら、少しは何かが変るかもしれない。

    そんな感じの運動だと俺は思ってるよ。
    だから、損得でなく、志で参加するかどうか決めたらいいんじゃないかな。
引用返信 削除キー/
■31237 / inTopicNo.12) 　Re[3]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ riu -(2007/03/27(Tue) 06:34:19) [ID:ZQXs0Det]
    むしろ、露店よりもＲＭＣのような方式の取引サイトを活性化させて露店で物を取引しない方が効果が上がる気もする。
引用返信 削除キー/
■31238 / inTopicNo.13) 　Re[4]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/27(Tue) 07:05:49) [ID:CZgvx2El]
    ■No31237に返信(riuさんの記事)
    > むしろ、露店よりもＲＭＣのような方式の取引サイトを活性化させて露店で物を取引しない方が効果が上がる気もする。

    それは商人の機能がもったいない気がします＾＾；
    効果が上がっても、効率は悪くなり、即金希望の人などは一段階余計な手間を踏むことになると思います。
    対ＢＯＴには効果大だと思いますが、やはり露店機能をもつ商人の能力を生かしたほうがゲームも映えるかと・・・。
引用返信 削除キー/
■31239 / inTopicNo.14) 　Re[4]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ IRISの人 -(2007/03/27(Tue) 07:36:16) [ID:SQVuGP6Z]
    ■No31237に返信(riuさんの記事)
    > むしろ、露店よりもＲＭＣのような方式の取引サイトを活性化させて露店で物を取引しない方が効果が上がる気もする。
    最近のRMCはBOTよりもたちが悪かったりするので賛成できないかな。

引用返信 削除キー/
■31240 / inTopicNo.15) 　Re[4]: BOT不買い運動もいいことだが。
□投稿者/ 刹那 -(2007/03/27(Tue) 09:13:01) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31237に返信(riuさんの記事)
    > むしろ、露店よりもＲＭＣのような方式の取引サイトを活性化させて
    > 露店で物を取引しない方が効果が上がる気もする。

    身元確認が容易なため中華対策だけなら同意

    韓国サクライ オークション場　がテストされるも未実装
    日本ヨーグルティング　オークション実装で過疎化が拍車

    ゲーム外の取引サイトを活性化の場合
    ゲーム内のオークション実装より過疎化が拍車と愚考

    ガンホー運営に全く期待できない場合　ゲーム内の露店より
    サイトが信頼できるなら中華排除した取引サイトを活性化も
    過疎拍車の害と中華排除の得のバランス次第では有益
引用返信 削除キー/


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