R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / 枝・油使用するならどの程度の備えが適当だろうか / Page: 0]

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■31175 / inTopicNo.1)

　枝・油使用するならどの程度の備えが適当だろうか

□投稿者/ クレイン -(2007/03/26(Mon) 01:37:58) [ID:gcuG3vd7]

話題の種別:[ラグナ雑談]　

前のスレで多くの人の意見を聞けたのでそれをふまえて

絶対枝・油はだめ！って人よりかはちゃんと周りを考えてるなら
いいんじゃないかって人が多かったと思いました。
なのでどの程度の備えをしていれば大半の人は
枝・油で遊んでもいいんじゃないかと思いますかね？

俺が考えるとするならば
・過疎ＭＡＰを選ぶ
・やる前には簡単にでも良いからみまわる（人の確認）
・出現モンスには可能な限り対処する（自分で倒す。無理なら他の人に頼る）
くらいでしょうか？
他に何が必要か等、これで充分かとか意見を集めてみたいと思います。

以下今回のスレとはあまり関係ないです。前回スレ読んでなければ読み飛ばしてください。
前回スレの俺の言い分はちょっと言いすぎな部分もありました。申し訳ない。
上記条件でやっていてそれを説明しても「とにかく枝は迷惑だからやめてくれ」といわれ続けることがあったので
ちょっと「迷惑」という便利な言葉について頭に血が上っていました。
簡単に言うと
「こっちはできる限りまわりに被害でないようにやってんだからそっちも死にたくないなら少しは自分を守る努力とかして協力してくれ」って感じですかね
デスペナがあるところで無防備に休憩してたりするのはもう自己責任の範囲じゃないのかなぁ。ＭＡＰ全部に声が届くチャット形式が欲しいところですよ。

引用返信 削除キー/

■31176 / inTopicNo.2)

　枝・油使用するならどの程度の備えが適当だろうか

▲▼■

□投稿者/ lol -(2007/03/26(Mon) 01:49:29) [ID:ZdeaVvVp]

そこまで大袈裟にしなくてもいいと思うけど・・・
自分達のできる中で、用意すればいいのでは。
結果的に、決壊してもそれはそれでしょうがないし。
私なんぞは、街中のたまり場で平気で枝折って遊びますし。
だいたい、そこまで他人に気を使って遊んで楽しいのですかい？
自分達が楽しめるプレーがあるならそれをするのが一番良いと思う。
他人の迷惑を考えろというけど、しょせんは他人だしねぇ･･･。
当人が一番楽しめるやり方をすればいいと思う。

引用返信 削除キー/

■31177 / inTopicNo.3)

　Re: 枝・油使用するならどの程度の備えが適当だろうか

▲▼■

□投稿者/ ぬこ -(2007/03/26(Mon) 02:01:48) [ID:uombei9P]

単純に自分がされていやな事を、他人にしなければいいのではないのかな
どうしても、その場の雰囲気とかも影響されるから
ここからここまでというラインは、引きづらいと思う
場の空気を読んでいれば、さほど枝油の使いどころなんて難しくはないと思います

引用返信 削除キー/

■31178 / inTopicNo.4)

　Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ クレイン -(2007/03/26(Mon) 02:14:45) [ID:gcuG3vd7]

>lolさん
まぁ自分なりに考えて今までやってきた上で
実際は文句を言われることが多いから
一度多数の人の意見をきいてみようと思ったわけですよ
>ぬこさん
何をやっても文句をいってくる人はいるわけで
でも一応どのくらいの人がどの程度の線引きをするか聞いてみたいわけですよ

俺が枝テロとかされても全然嫌だと思わないのでね
フィールドは戦場であり生き残るために精一杯努力するところである
死んだのなら自分に油断がなかったかをまず考えろ
そんな感じなのでね
まぁ実際テロで死んだらギルメンとかに「うはｗ○○いたんだけどorz」
とかいって鬱気分終了～ですよ。ギルメンが乗り気なら誘ってリベンジいきますし。
そういう考えするのが全員じゃないのはわかってるんで
他の人の線引きをきいてみたいわけですよ。

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■31179 / inTopicNo.5)

　Re[4]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ ぬこ -(2007/03/26(Mon) 02:23:11) [ID:uombei9P]

んじゃあ、わかりやすい線引き

・トラブル起したくないなら、誰もいない過疎地域でおる

・不特定多数の人がいる場所で折るのなら、トラブルは免れないので
　開き直って楽しむ

どうして難しく考えるの？
円満にしたいなら、他人のことを第一に考えて行動する
自分達が第一に楽しみたいのなら、自分本位で行動する
それだけではないでしようか

「たかが枝遊び」

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■31180 / inTopicNo.6)

　Re[5]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ にゃんこ -(2007/03/26(Mon) 02:28:23) [ID:zcPvdZUP]

たかが枝とか言う人に限って自分がやられると顔を真っ赤にして怒るんだよねぇ・・・。

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■31181 / inTopicNo.7)

　Re[6]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ ぬこ -(2007/03/26(Mon) 02:30:09) [ID:uombei9P]

たかが枝じゃーん

つまんない煽りがある限り、まだまだＲＯは安泰だｗ

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■31185 / inTopicNo.8)

　Re[7]: Ｒｅ

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□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/26(Mon) 07:11:49) [ID:CZgvx2El]

まるで文句を言う事が悪いようないいかたしますね。
「死にたくなければ協力しろ？」ふざけるなって話です。かってにお遊びで枝おって、自分たちにてにおえなくなったら他人に「死にたくないなら戦え」ってどれだけ上から物言うんですか。

たかが枝遊びだというなら気にせずどんどん折ればいい。一々掲示板にスレなど建てず誰がなんと言おうが無視すればいい。その代償がたとえ「通報」でも、こうやって共犯者を作るより全然貫いた生き方だと思います。共犯者を作って「俺だけじゃない。みんなやってる。」っていう慰めが欲しいなら自分の鯖だけでやってください。枝云々ではなく、そのものの考え方がおかしいんです。軽く考え「すぎ」なんじゃないですか？

「フィールドは戦場であり生き残るために精一杯努力するところである
死んだのなら自分に油断がなかったかをまず考えろ」
っていうのは勝手なこじつけですよ。なんならＲＯ内で意見とって見ればいい。うちの鯖は臨時広場はプロからでて南です。そこで同じことが言えるなら認めましょう。それで賛同者がいればいいでしょう。

もっと考えて「発言」したほうがいいですよ。皆が皆廃人じゃない。自分が殺されても悔しくないから他人にも同じことを強要するなら、道の真ん中で誰が露店してても文句言うなって話ですよね＾＾

１：過疎ＭＡＰを選ぶことは当たり前
２：ＭＡＰ入り口には人を立たせて入ってくる人に説明してもらう
３：万全の備えで最低でもＬｖ９０台が１０人いれば望ましい
４：巻き込んだら絶対に謝る。「己が未熟・・・」などと失礼なことを言わない

他人に気を使うのが嫌ならＭＭＯなんざやるもんじゃない。気を使うのは相手が人間だから「当然」なんですよ。相手のことを少しでも考えないのは「ＢＯＴ」とおなじです。ただしゃべるだけ。

クレインさんは人に意見を聞く耳があるのですから、少し考えをやわらかくするだけで、枝や油は本当に楽しめると思いますよ。

引用返信 削除キー/

■31186 / inTopicNo.9)

　Re[8]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ いわし -(2007/03/26(Mon) 08:16:09) [ID:IqpniG36]

2007/03/26(Mon) 08:26:56 編集(投稿者)
2007/03/26(Mon) 08:26:51 編集(投稿者)

■No31185に返信(骨董堂店主さんの記事)

言い方キツいとは思うけど基本的には同意
街や溜まり場でノリや勢いで1～2本、せいぜい５本くらいならあんまり文句は言われないでしょうね
ただ、準備をして本格的に枝や油で遊ぶならばそれ相応の対応ができなければ非難されてもしかたないでしょう
この「それ相応」の基準、私の感覚だと

> １：過疎ＭＡＰを選ぶことは当たり前
ですね
> ２：ＭＡＰ入り口には人を立たせて入ってくる人に説明してもらう
さすがに無理かな？入り口は何箇所かありますしポタの可能性もありますし
> ３：万全の備えで最低でもＬｖ９０台が１０人いれば望ましい
うーん、さすがに無理、っていうか「最低でも」なのか「望ましい」なのかわかりませんｗ
あ、「最低でもLV90の人が」「10人ほどいるのが望ましい」ですね
少人数Gにはきびしいなぁ・・
> ４：巻き込んだら絶対に謝る。「己が未熟・・・」などと失礼なことを言わない
ですね

あと最低でもLPセージは用意しておかないといけないと思いますよ

引用返信 削除キー/

■31187 / inTopicNo.10)

　Re[1]: 枝・油使用するならどの程度

▲▼■

□投稿者/ アンドリュー -(2007/03/26(Mon) 08:24:34) [ID:0UZEif5i]

後半の意見は備えあれば許されるという意見とは別の意見が多く出ていたように見受けられましたが、それはスルーのようですね。(前置き)
■No31175に返信(クレインさんの記事)
> 前のスレで多くの人の意見を聞けたのでそれをふまえて
>
> 絶対枝・油はだめ！って人よりかはちゃんと周りを考えてるなら
> いいんじゃないかって人が多かったと思いました。
> なのでどの程度の備えをしていれば大半の人は
> 枝・油で遊んでもいいんじゃないかと思いますかね？
とりあえず、備えも当然だけど、それさえすればＯＫではありませんよ。
備えをして遊んでも良いですが、周囲に反対の声や注意を受けたら、
こっちは備えやってるんだ！と開き直らず、素直に詫びもしましょうね。
あくまで備えをした上で、自分達が楽しむ行為だということを自覚しましょう。

> 「こっちはできる限りまわりに被害でないようにやってんだからそっちも死にたくないなら少しは自分を守る努力とかして協力してくれ」って感じですかね
それは大きなお世話です。
気にかける必要はあると思いますが、トラブルの発生元が言う台詞ではありません。
被害が出ないようにするのは当然であって、
故意にイレギュラーな存在を、一プレイヤー故意に作り出すのですから。
「こっちはできる限りまわりに被害でないようにやってるが、もしそっちに迷惑が掛かったら大変申し訳ない」という姿勢でやるべきでしょう。

> デスペナがあるところで無防備に休憩してたりするのはもう自己責任の範囲じゃないのかなぁ。ＭＡＰ全部に声が届くチャット形式が欲しいところですよ。
前レスでも書きましたが、どんなアイテムもスキルも、使い方次第で迷惑がかかります。
俺がスキル使うんだから、近くにいるほうが悪い、ではなく、
人が迷惑がかかる恐れがあるなら、スキルを使う人のほうが配慮し、
万が一飛び火すれば、詫びる姿勢が大事だと考えますね。

例えですが、
楽しい花火も、やる場所、時間、注意が必要です。
注意書きがなかったとして、じゃあ、そんなルールはないと開き直りますか？
自分らは備えをもってやっている、という主張すればＯＫなのでしょうか？

引用返信 削除キー/

■31188 / inTopicNo.11)

　Re[9]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/26(Mon) 09:20:19) [ID:SUOT4atr]

枝は面白い。ゲームの仕様なんだし禁止されるべきではない。
でも枝を折ったとき、影響がでるのは確かだから、迷惑に思う気持ちを考慮する。
俺も枝を折るが、迷惑がられて逆切れするほど子供ではない。
受け取る側の自由だし、怒られるのもイヤだから
人の来ないＭＡＰでメンテ前日に行ってるよ。

ところで。
ゲームなんだし他人に迷惑かけようが関係ないって人は、俺にコソっと鯖とキャラ名教えておくれ。
どのくらいあなたが迷惑かけられて大丈夫か俺が試してみたい。
死んでもフィールドに出たら死んだほうの責任だって人も教えて。
めんどくさいけどヒマなときにスリルあげに行こう。
あ、もちろん枝だけでがんばるよ。それ以外はヤボってもんだ。
殴られて痛いと感じない人は、殴られた痛みわからないのかもしれない。
戯言だけどね。

枝が絶対反対！って意見なんてどこにも見当たらないけど、
枝の正当性ばかり主張する人はうんざりだ。

引用返信 削除キー/

■31189 / inTopicNo.12)

　Re[9]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/03/26(Mon) 09:20:27) [ID:hdgKxRtW]

■No31186に返信(いわしさんの記事)
> 街や溜まり場でノリや勢いで1～2本、せいぜい５本くらいならあんまり文句は言われないでしょうね

No5952 参照

砦を確保　他人は入れないようにした上で枝や油　理想論

> ただ、準備をして本格的に枝や油で遊ぶならばそれ相応の対応ができなければ非難されてもしかたないでしょう

同意

どこでやっても　処理できるなら　迷惑かけないなら　文句は出ないと推測
それが難しいのが　枝や油の仕様　専用MAPの実装要望はヘルプデスク提出済
あえて　そういう仕様のまま　か　プレイヤーから要望が少ないのかは不明

引用返信 削除キー/

■31190 / inTopicNo.13)

　Re[10]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ k -(2007/03/26(Mon) 10:15:47) [ID:jbncJzzN]

管理会社が何もタッチしないのはある意味そういう迷惑行為が
ゲームに対する不満をプレイヤーがガス抜きするのに調度いいと
考えてるからだったりして？・・・それはないか・・・タブン

引用返信 削除キー/

■31191 / inTopicNo.14)

　Re[10]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ 馬と鹿 -(2007/03/26(Mon) 10:57:38) [ID:5ipAa7wA]

＞他人に気を使うのが嫌ならＭＭＯなんざやるもんじゃない。気を使うのは相手が＞人間だから「当然」なんですよ。相手のことを少しでも考えないのは「ＢＯＴ」＞とおなじです。ただしゃべるだけ

前半はいいとしても、後半のこれはいいすぎだろ･･･。
当然とか、まるで根拠がない相手全否定の一方通行の主張じゃん。
逆に迷惑派が、肯定派に気を使えといわれても人の気持ちが分からない中毒といわれたら否定できない。それはそれでいいというのを踏まえての発言かな？

＞注意書きがなかったとして、じゃあ、そんなルールはないと開き直りますか？
注意書きがないなら、わざわざこれがルールだというのを作る必要もないと思うが
個人個人の考える中で最良の方法をとればいいだけだろう？

私には、この茶番がmixiの読み逃げ禁止のニュースみたいな
とんでもなく出来の悪い仕立ての劇のように見えます。
作る必要もないルールを作って、自由を縛るのだけはして欲しくないんですけどね

引用返信 削除キー/

■31192 / inTopicNo.15)

　Re[11]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ みたらし男子 -(2007/03/26(Mon) 11:17:44) [ID:CnVWQayx]

とりあえず肯定派と迷惑派と分けてる人が、論争したいだけの人に見えてきた。
どうあっても枝を折る行為について「線引きをしたい」という結論を求めているようで。
ルールと心がけをゴチャマゼにしている人も目立つ。

枝はアイテムとして存在するからには折ってもよいのは間違いない、そしてこれは仕様。

枝の巻き添えは、迷惑と感じる人がいれば迷惑行為。
枝に限らず、どんな下準備をしようと迷惑をかけたら迷惑行為。

枝を折ることが迷惑行為なわけじゃない。
枝を折って他人に迷惑をかけたとき、迷惑行為になるんだ。

じゃあ枝を折るな？そんなこと言えば、何も出来ん。
何も起きる前から、枝を折るなと、文句を言われたら大きなお世話。
ただ枝を折って迷惑かけたら、相応の態度対応をしなきゃなるまい。
ルールというか迷惑をかけたら謝るのは人として基本。

引用返信 削除キー/

■31194 / inTopicNo.16)

　Re[12]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/03/26(Mon) 11:40:35) [ID:hdgKxRtW]

■No31192に返信(みたらし男子さんの記事)
> ただ枝を折って迷惑かけたら、相応の態度対応をしなきゃなるまい。
> ルールというか迷惑をかけたら謝るのは人として基本。

日本語の場合　ごめんなさい
韓国語の場合　ケンチャナヨ　kwaenchanayo　→　大丈夫　無問題　気にするな

枝も油もハイロc　も　ケンチャナヨ　デザイン　韓国製
日本人として日本人らしく筋を通すのは困難
困難ゆえ礼儀正しきプレイヤーには感嘆

引用返信 削除キー/

■31197 / inTopicNo.17)

　Re[13]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ ｑｗｑｗ -(2007/03/26(Mon) 13:30:49) [ID:Ec0H5nOn]

文句言ってる人はROっていうか、MMOやめたほうがいいよ。
ゲームで楽しむはずがステレスたまってない？

いっこツッコミ。

> １：過疎ＭＡＰを選ぶことは当たり前
過疎MAPをたまり場、狩場にしてる人には迷惑でしょ？
絶対に人がいないMAPはありえないです。
言い分みてる限りはどのMAPでやっても文句は出る＝枝油全面禁止！　になるよ。

引用返信 削除キー/

■31198 / inTopicNo.18)

　Re[14]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ ／＾o＾＼ -(2007/03/26(Mon) 13:48:12) [ID:UhLA4nEy]

今のROの実体を窺い知る事ができるスレですね＾＾

引用返信 削除キー/

■31199 / inTopicNo.19)

　Re[15]: Ｒｅ

▲▼■

□投稿者/ 通ってすがる -(2007/03/26(Mon) 15:04:11) [ID:6RhXyrjd]

とりあえず、具体的に出てなかったので。

過疎MAP→過疎MAPでデスペナがない所

に出来るならそうするに越した事はないのでは。

あと、
>> １：過疎ＭＡＰを選ぶことは当たり前
>過疎MAPをたまり場、狩場にしてる人には迷惑でしょ？
>絶対に人がいないMAPはありえないです。
>言い分みてる限りはどのMAPでやっても文句は出る＝枝油全面禁止！　になるよ。
もちろんその通りだけど、絶対人がいないMAPがありえなくても、
できるだけ人がいないMAPでやろうとする最低限の配慮は必要だよね、っていう話でしょう。

引用返信 削除キー/

■31200 / inTopicNo.20)

　Re[13]: Ｒｅ

▲　■

□投稿者/ みたらし男子 -(2007/03/26(Mon) 15:55:00) [ID:7ujMmULa]

■No31194に返信(刹那さんの記事)
> ■No31192に返信(みたらし男子さんの記事)
> > ただ枝を折って迷惑かけたら、相応の態度対応をしなきゃなるまい。
> > ルールというか迷惑をかけたら謝るのは人として基本。
>
> 日本語の場合　ごめんなさい
> 韓国語の場合　ケンチャナヨ　kwaenchanayo　→　大丈夫　無問題　気にするな
>
> 枝も油もハイロc　も　ケンチャナヨ　デザイン　韓国製
> 日本人として日本人らしく筋を通すのは困難
> 困難ゆえ礼儀正しきプレイヤーには感嘆
ゲームは韓国製、遊んでいる人間は日本人。
ゲームは韓国製、遊んでいる人間の意識も韓国流しなきゃダメ？
韓国の管理会社が韓国で展開しているゲームに、日本人が遊びに行って、
日本人が日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだすのは問題。
韓国産であろうと何だろうと、提供している国の感覚は重視されるべき。
今あるルールの範囲で日本人の感覚は必要。
仕様で許されても、もう一つ尊重すべき他者へ迷惑をかけないこと、これも共に守ることが必要。
枝でなくても韓国人も迷惑と感じることは迷惑、同じ人間。
枝に限らず、もちろん枝でも、迷惑な行為になってしまった場合、詫びは自然。

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