R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■31235 / inTopicNo.1) 　あたたかくなってまいりました。   ▼■ □投稿者/ ポポリソ -(2007/03/27(Tue) 01:40:18) [ID:DRUmXDmQ] ■No31233に返信(まぁまぁさんの記事) > ■No31229に返信(Mmaさんの記事) > > その通り、思慮不足だ。 > > そうですね、そこまで言うなら思慮不足でした…ごめんなさい… > 今度から気をつけさせて貰いますね > > でも、ここはいろいろな人が見る掲示板ですよ？勘違いしないように考えを書くのも大切だと思います^^ > > あと、貴方は自分に大して反論があればすぐ暴言なので、もう少しマナーを覚えておいた方が良いですよ？ > たとえ賛同できるレスを貴方が書いていても、暴言をみかけたらそれだけで貴方に対する印象は悪くなります。「あぁ、自分ルールを出したいだけなんだな」ってね？ > > 貴方の文章からは、相手を見下しがちな表現も見掛けられます。あまり誉められた言動では無いと思いますよ？ その御方にはあまり触れない方が良いですよ。 この掲示板で、自分が一番賢いと思っている御様子ですから。 真面目に相手するだけ人生の無駄遣いです。

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■31234 / inTopicNo.2) 　Re[4]: Re: ▲▼■ □投稿者/ ウルド在住 -(2007/03/27(Tue) 00:50:06) [ID:1GbCppag] 過疎ってるし、 枝Ｍｏｂにエスクしても粘着はされないよ？ もちろん、街中で油をして生体ＭＶＰを呼び出すもよし！ ウルド住人は最大限楽しみます！（タブン 通常鯖が息苦しくなったら来てみてください。＾＾

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■31233 / inTopicNo.3) 　Re[6]: そろそろ、お花見にでもどうだ？ ▲▼■ □投稿者/ まぁまぁ -(2007/03/27(Tue) 00:36:28) [ID:TzLV4k5u] ■No31229に返信(Mmaさんの記事) > その通り、思慮不足だ。 そうですね、そこまで言うなら思慮不足でした…ごめんなさい… 今度から気をつけさせて貰いますね でも、ここはいろいろな人が見る掲示板ですよ？勘違いしないように考えを書くのも大切だと思います^^ あと、貴方は自分に大して反論があればすぐ暴言なので、もう少しマナーを覚えておいた方が良いですよ？ たとえ賛同できるレスを貴方が書いていても、暴言をみかけたらそれだけで貴方に対する印象は悪くなります。「あぁ、自分ルールを出したいだけなんだな」ってね？ 貴方の文章からは、相手を見下しがちな表現も見掛けられます。あまり誉められた言動では無いと思いますよ？

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■31232 / inTopicNo.4) 　Re: ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2007/03/26(Mon) 23:09:15) [ID:6E7lh9ab] 2007/03/26(Mon) 23:11:00 編集(投稿者) 過去から幾度と無く論議されていますが、 個々人の論点が違うから「答え」が出ない話題なんですよね。 ただ、議論すること自体がMMORPGの一環だと考えていますし、 また有意義なことなので安易に「止めろ」は言わない。 さて、お題に対する私の個人的な意見は、 　１．『古木の枝』というアイテムを楽しむこと自体はOK。 　２．MAPの選定や周囲の状況の確認などは可能な限り行うべき。 　３．うっかり他人に迷惑をかけたらきちんと謝罪する。 　　　そして、そのうっかりが起こりやすいということをきちんと認識する。 　４．上記を踏まえず自由気ままに遊んだ場合、不良プレイヤー扱いされても 　　　甘んじて受け入れるべし。 …ってとこでしょうか。 要は『心構え』という備えが必要ってことです。 そういう意味では「花火」の例えは意外に的を得てるなぁと思った次第。

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■31231 / inTopicNo.5) 　Re[2]: タイトル長いって怒られたよ… ▲▼■ □投稿者/ ヒールに徹しようZE☆ -(2007/03/26(Mon) 23:01:43) [ID:j7pRYwe0] > あとはこれを持っていけば大丈夫！ > 「他人を巻き込んだときに謝る思いやり」 もう一つ、逆切れしない最低限の精神年齢も！ >スレ主へ >しかし何度謝ったとしてもずーっとＷＩＳしてきたり >粘着してきたりする人ってのはいたりするもんです。 これは枝云々の問題ではないと思うので、最初に書いたほうがよい気がします…。 >上記条件でやっていてそれを説明しても「とにかく枝は迷惑だからやめてくれ」といわれ続けることがあったので >ちょっと「迷惑」という便利な言葉について頭に血が上っていました。 >簡単に言うと >「こっちはできる限りまわりに被害でないようにやってんだからそっちも死にたくないなら少しは自分を守る努力とかして協力してくれ」って感じですかね >デスペナがあるところで無防備に休憩してたりするのはもう自己責任の範囲じゃないのかなぁ。ＭＡＰ全部に声が届くチャット形式が欲しいところですよ。 これでは、言い続けているのが一人なのか毎回誰かになのかで、まったく文章の意味が変わってしまいますね…。 上を読んで、常識的な範囲で苦情を言ってきた複数の相手にスレ主が逆切れして、自己正当化しているように私には思えました。 最後に、私自身は枝折られたらウキウキ討伐に行くタイプですので、折った本人が逆切れしなければ好きなだけ折ればよいと思っています。

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■31230 / inTopicNo.6) 　Re[2]: タイトル長いって怒られたよ… ▲▼■ □投稿者/ ソーウィン -(2007/03/26(Mon) 22:49:59) [ID:SUOT4atr] 1*枝は仕様である。だから枝がどこで折られようと規約違反ではない。 2*フィールドに出たらたとえ枝で死んでも、死んだものの不注意だ 3*枝は周りに迷惑かけないように注意すればいいが、どの程度が必要か？ 4*所詮ゲームなのに死んだの死なないの迷惑とかマナーとか深く考えすぎ 5*枝で受けた迷惑は、枝を折ったものに責任があるから、謝るべき 俺が読み取った意見は上記みたいな感じかな。 枝使用は全否定されてないと判断。 スレ主は、謝っても粘着してマナーマナー言う人にうんざりした感じか。 あとは言い方とか言葉のアヤでの口論？ スレ主は出会った人間への悪感情を、枝で迷惑受けた人全てにぶつけたのが間違いだな。 スレ主に賛同する意見の多くは、マナーに拘りすぎを否定してる模様。 スレ主に反対するものは、スレ主の意見の偏りや、「死んだらそいつが悪い」的な無責任な意見に反応してる様だ。 ・・・微妙に論点かみ合ってないんじゃない？ 将棋と碁で勝負するみたいな議論に終わりなんてないだろうに・・・ 争点しっかりしてくれんと、つきあい切れん。

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■31229 / inTopicNo.7) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2007/03/26(Mon) 22:36:50) この記事は(投稿者)削除されました

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■31228 / inTopicNo.8) 　骨董堂店主さんへ ▲▼■ □投稿者/ クレイン -(2007/03/26(Mon) 22:21:35) [ID:gcuG3vd7] > 意見は受け取っておきます＾＾確かに毒舌でしたね。 > 僕は普段こんなに毒舌ではありません。ここまで人を苛立たせる主は初めてですね。ちなみに感情的にはなっていませんよ。 > 今の主はまったく相手に「悪い」と思っていないと考えます。コレは毒舌でもなんでもなく、文章がまともに読み取れる人なら確実に理解できるところです。そもそも鬱憤晴らしのためにスレを建てること自体がどうかとも思います。 > 過剰反応でもかまいません。主が考えを変えないならいくらでも過剰反応します。そういう考えの人間が増えればそれだけ辞めていく人も多いのです。「死んで強くなる」、いい言葉だと思います＾＾しかし、これは無駄死にを強要しているだけでまったく実になりません。もう書き込むのも疲れましたのでこれで最後にします。 > > 最後だからこそ言いますが、主の今の考えは間違っています。ＭＭＯだからこそ、相手がいるからこそその考えは身を滅ぼします。もっと楽しみたいなら、もっと仲良くしたいなら、「開き直り」はいけません。こんなこというと絶対反論が来るでしょう。 > 何度も言いますが「やるな」というわけではありません。やって楽しい！なら、もっと周りを見るべきです。被害をこうむった人からすれば本当の意味で「迷惑」だったのでしょう。それでボロクソに言われて腹が立ったのならその場で討論すればいい。主には論破することが可能だと思いますが（苦笑 なんか俺の考えが一方的に決め付けられていそうなので返信しておきます。 俺は迷惑をかけた相手には悪いとはちゃんと思っていますよ？ しかし何度謝ったとしてもずーっとＷＩＳしてきたり 粘着してきたりする人ってのはいたりするもんです。 そういう人に対して迷惑迷惑いいすぎなんじゃないかっていいたいのです。 確かにこっちが枝を折ってるわけですから迷惑をかけたら謝りますよ。 でも枝というアイテムがある以上なんでそっちがそんなに正義だといいはれるんでしょうか？と思ってしまうわけです。 いじめの問題のような感じではないですが ９：１くらいで双方に責任はあってもいいんじゃないかと思うわけです。 「いーや完全に枝を折る奴が悪い。こっちは何もしてないんだからな。」 という考え方が固定されている人とはずっと分かり合えないでしょう。 ところでＦＤなんかで枝とかやったらそれってかなり邪魔じゃないですかね？ 鯖によるかもしれないですがＦＤってある程度人がいる気がするのですが。 人に出会って説明したことがあるならそれだけでもあなたの言う迷惑にはなってるんじゃないですかね。 危害はなくても枝折がいるだけでも迷惑って人はいるでしょうし。 俺の意見は枝テロや完全な迷惑な枝折等をしたうえでの意見ではありません。 誠心誠意謝っても１０：０で枝折した奴が悪いんだ！って言い張り続ける人に対して それって枝ってアイテムがあるのにそこまで強く言えるの？といった感じでの意見ですよ。 > 何度も何度もテロにあい、枝で迷惑をかけられることに過剰だったことは認めましょう。しかし、その裏で、些細なことで辞めていく人もいます。 > 町の端っこで枝遊びしていて「自称自警団」にボロクソにいわれ、名前をさらされ、引退した友人。 俺としてはその友人に近い立場ですね。 町の端っこなんて人に迷惑がかかりそうな場所ではほとんどやってませんが（過疎街では経験あるので。まぁそんなとこに自警団なんていないと思いますけどね。）

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■31227 / inTopicNo.9) 　タイトル長いって怒られたよ… ▲▼■ □投稿者/ 迷 -(2007/03/26(Mon) 21:36:32) [ID:AMGv8ExQ] スレ主の質問に答えてみます ■No31175に返信(クレインさんの記事) > 前のスレで多くの人の意見を聞けたのでそれをふまえて > 俺が考えるとするならば > ・過疎ＭＡＰを選ぶ > ・やる前には簡単にでも良いからみまわる（人の確認） > ・出現モンスには可能な限り対処する（自分で倒す。無理なら他の人に頼る） > くらいでしょうか？ > 他に何が必要か等、これで充分かとか意見を集めてみたいと思います。 あとはこれを持っていけば大丈夫！ 「他人を巻き込んだときに謝る思いやり」 マナーに"絶対"は無いんだから、あとはその時々で考えて行動しましょう〜

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■31226 / inTopicNo.10) 　Re[4]: そろそろ、お花見にでもどうだ？ ▲▼■ □投稿者/ まぁまぁ -(2007/03/26(Mon) 21:32:29) [ID:vFI7Wj4W] ■No31223に返信(Mmaさんの記事) > これだから、春先は困るな。 > 「など」という言葉の意味を知らんのかね？ > > また、「（規約上想定されている）迷惑行為」でも許されるのなら、 > 「『（規約上想定されている）迷惑行為』とはいえない行為」についても、 > より一層、一般に許されうる、 > と考えるのが、普通の推論ではないのかね？ > > 更に言えば、 > 私が、枝油について、どう考えているかは、今回は全く無関係だぞ。 > もう少し、慎重に文章を読むんだな。 > え〜と… >「暴言、誹謗中傷、信用詐欺などなんでもＯＫ」ていうのが、おおよその規約のはずだ。 この書き方で枝をおる行為が「暴言、誹謗中傷、信用詐欺」にかかると思うのはうちが変なん？ 「など」からより一層許されるだろうとか考えるのが普通なんか？もしそうならうちの考慮不足だが… どのみち人のことを「春先だから困るな」とか馬鹿にする態度は振り返った方がいいんじゃないの？

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■31224 / inTopicNo.11) 　Re[6]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損 ▲▼■ □投稿者/ ぷっ -(2007/03/26(Mon) 21:01:34) [ID:tXt9CUz3] ＞Mma この場合は、貴方の書き方がとても悪いです。 普通の推論とかひねくれずに、素直に書けばよかったのですから。 春先とかも余分でしょうね。他人の事を言う前に、文章を推敲するのをお勧め。

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■31223 / inTopicNo.12) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2007/03/26(Mon) 20:42:06) この記事は(投稿者)削除されました

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■31222 / inTopicNo.13) 　Re[3]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損 ▲▼■ □投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/26(Mon) 20:15:10) [ID:CZgvx2El] 2007/03/26(Mon) 20:17:11 編集(投稿者) 2007/03/26(Mon) 20:17:04 編集(投稿者) ■No31216に返信(mollさんの記事) > ゲームは楽しむためにやるものです。 > なら、ありとあらゆる事象を楽しむことです。 > MMOなら、周りへの配慮さえ忘れなければいいんじゃないかと思います。 > > スレ主さんはそれなりに周りに気を配ってる方だと思いますよ。 > 個人的には、きちんと謝罪してる人なんじゃないかな、と読み取りました。 > 最善と配慮を尽くして行って、それでも力足らず、なんとか処理しようとしてるところで運悪く不利益を被った人が居て・・・。 > 謝罪したのにボロクソに言われたら、スレ主さんみたいな鬱憤は溜まるんじゃないでしょうか？ > スレ主さんのこの考えに至るまでの経緯を、そう解釈しました。 > ・・・そうであって欲しい、というところですが・・・orz > まぁ、「俺は最善を尽くした。だから死んでも文句は言うな」と取れるところは納得できませんけど・・・。 > 死んだ原因を作ってしまったのなら、過失如何に問わず、大なり小なり文句は言われるものです。 > > 思うに、死ぬことを異常なまでに忌避してるのがいかんのではないかと。 > もうマジシャンのフレーズだった「死んで強くなる」は古文書入りなんですかね・・・。 > > > あと、骨董堂店主さんの言葉はトゲが痛いです。 > もうちょっと冷静かつやわらかい言葉をオススメしますですよ。 > 感情的な言葉はごっくんです。 > 「みんなこう思ってる」「あなたの意見はごく一部です」のような代表者的な意見もノーサンキューです。 意見は受け取っておきます＾＾確かに毒舌でしたね。 僕は普段こんなに毒舌ではありません。ここまで人を苛立たせる主は初めてですね。ちなみに感情的にはなっていませんよ。 今の主はまったく相手に「悪い」と思っていないと考えます。コレは毒舌でもなんでもなく、文章がまともに読み取れる人なら確実に理解できるところです。そもそも鬱憤晴らしのためにスレを建てること自体がどうかとも思います。 過剰反応でもかまいません。主が考えを変えないならいくらでも過剰反応します。そういう考えの人間が増えればそれだけ辞めていく人も多いのです。「死んで強くなる」、いい言葉だと思います＾＾しかし、これは無駄死にを強要しているだけでまったく実になりません。もう書き込むのも疲れましたのでこれで最後にします。 最後だからこそ言いますが、主の今の考えは間違っています。ＭＭＯだからこそ、相手がいるからこそその考えは身を滅ぼします。もっと楽しみたいなら、もっと仲良くしたいなら、「開き直り」はいけません。こんなこというと絶対反論が来るでしょう。 何度も言いますが「やるな」というわけではありません。やって楽しい！なら、もっと周りを見るべきです。被害をこうむった人からすれば本当の意味で「迷惑」だったのでしょう。それでボロクソに言われて腹が立ったのならその場で討論すればいい。主には論破することが可能だと思いますが（苦笑 何度も何度もテロにあい、枝で迷惑をかけられることに過剰だったことは認めましょう。しかし、その裏で、些細なことで辞めていく人もいます。 商人だった友人。５年近い付き合いがあったにもかかわらず、突然「テロにはうんざり」とあっさりやめていきました。 町の端っこで枝遊びしていて「自称自警団」にボロクソにいわれ、名前をさらされ、引退した友人。 枝遊びで迷惑をこうむったと軽く注意したら名前をさらされ、ＢＯＴ扱いされて辞めた友人。 道を間違えば全てが悪い方向に転がるのが枝や油であり、ＲＯなのです。 今のＲＯは最低です。でも友達がいるからこそ辞めて欲しくないからこそ少しでもいい現状を作ろうとすることが間違いならば僕は辞めます。 「基本」を問いただすことが「俺ルール」のおしつけというならもうＲＯはこの先どうしようもないでしょう。今でも十分終わってますが、繁栄はないと思います。

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■31221 / inTopicNo.14) 　Re[5]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損 ▲▼■ □投稿者/ がちょ -(2007/03/26(Mon) 19:57:50) [ID:vOaHkbuZ] ホント、ラグナロクの話題って 何年経っても似たりよったりで進化がねぇな

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■31220 / inTopicNo.15) 　Re[4]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損 ▲▼■ □投稿者/ アム -(2007/03/26(Mon) 19:56:21) [ID:iN9tpbyV] 正義など、自身を正当化する詭弁に過ぎないね。

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■31219 / inTopicNo.16) 　Re[15]: Ｒｅ ▲▼■ □投稿者/ みたらし男子 -(2007/03/26(Mon) 19:55:01) [ID:tkhzwuat] ■No31201に返信((´・ω・`)さんの記事) > でも枝やってる側もおそらく大半が日本人な以上その時点ですでに日本人の感覚で枝をやってるとも言える訳で。自分と感覚が違うから日本人の感覚じゃない。なんて言い方もアレじゃね？ 意味不明。 >自分と感覚が違うから日本人の感覚じゃない と考えてるのはそちらだけと推考。 > この手の言い合いに言えることだが、どっちも自分の主張曲げないで言い張るだけで妥協点ってので落とそうって気がないよな。特に否定してる側が。自分達の意見のがジャスティス！みたいになってる部分があるからだろうからそうなるのだろうけど。 とりあえず、ジャスティスな主張というのが不鮮明なので、 迷惑と主張する人が何を望んでいるかを、何を主張しているのか書いて欲しい。 ■No31202に返信(刹那さんの記事) > ■No31200に返信(みたらし男子さんの記事) > > ゲームは韓国製、遊んでいる人間の意識も韓国流しなきゃダメ？ > > 米国ブリザード亜流　韓国風ゲームデザインに染まるかは各自の判断 > 日本人らしい行儀の良い礼節を通すか　ROゲーマーとして楽に遊ぶかの問題 刹那さんの考えるスタンダードなROゲーマーとは何か？ > 日本の管理会社が日本で展開している韓国製ゲームに　日本人が遊んで > 日本人が日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだしているのが当レスの問題 いや、騒いでいるのは文句あるかと主張している折る側なので。 折られた側が迷惑と騒ぎ出しているわけではない。 > プレイヤーだけの問題か疑問 > 日本で展開するなら日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだす部分は > 日本独自デザインに修正するのが管理会社のローカライズ作業 とりあえずプレイヤー間で決着をつけようとしているのがスレ主。 > あちらは詫びないのが自然　ケンチャナヨ　気にするなの感覚 > ただし　家族や身内やらギルド内は別　枝など気にならないデザインと推測 > 枝に限らず、もちろん枝でも、迷惑な行為になってしまった場合、詫びは自然。 枝に限らず、という部分も含めれば、ケンチャナヨではないはず。 他者が迷惑と感じたことに対し、それなりの対応をするのは韓国人も日本人も同じ。 私の主張(迷惑派？なのか？) 枝を折るなと言うわけではない、折っても構わない。 色んなジョブが持つスキルと同じように、好きなように使えば良い。 仕様なんだから、使うことを制限する気はない。 ただどんなスキルも、他人に迷惑がかかる場合がある、 その時は、どんな準備を自分がしていようと、 そんなことは相手には関係ないので、迷惑をかけた人には詫びなり何なりすべきだろう。 プレイマナーに沿っての行動で対処すべき。 ･･･と何度も書いている気がする。

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■31218 / inTopicNo.17) 　Re[3]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損 ▲▼■ □投稿者/ 「「「「「「 -(2007/03/26(Mon) 19:50:27) [ID:iN9tpbyV] 綺麗事ばかりが目立つスレですね。 そういうのが枝テロを促進させてるってわからんのだろうな。 所詮ｹﾞｰﾑなんだし、気楽にいこうぜ。 ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだって、枝は仕様なんだし、ケチつけるなよ。

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■31217 / inTopicNo.18) 　Re[2]: そろそろ、お花見にでもどうだ？ ▲▼■ □投稿者/ まぁまぁ -(2007/03/26(Mon) 19:20:08) [ID:9URijxaQ] ■No31212に返信(Mmaさんの記事) > あそこなら、「暴言、誹謗中傷、信用詐欺などなんでもOK」というのが、 > おおよその規約のはずだ。 いつから枝?油は「暴言、誹謗中傷、信用詐欺など」に含まれるようになったん？ 自分と考えが違うからって相手を迷惑行為扱いするのもどうなのよ？ まぁ今回のスレ主にも悪い部分あると思うが否定派も過剰反応しすぎてどっちもどっち状態になってるぞ？

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■31216 / inTopicNo.19) 　Re[2]:同じ阿呆なら踊らにゃ損損 ▲▼■ □投稿者/ moll -(2007/03/26(Mon) 19:18:25) [ID:2DRhfk1u] ゲームは楽しむためにやるものです。 なら、ありとあらゆる事象を楽しむことです。 MMOなら、周りへの配慮さえ忘れなければいいんじゃないかと思います。 スレ主さんはそれなりに周りに気を配ってる方だと思いますよ。 個人的には、きちんと謝罪してる人なんじゃないかな、と読み取りました。 最善と配慮を尽くして行って、それでも力足らず、なんとか処理しようとしてるところで運悪く不利益を被った人が居て・・・。 謝罪したのにボロクソに言われたら、スレ主さんみたいな鬱憤は溜まるんじゃないでしょうか？ スレ主さんのこの考えに至るまでの経緯を、そう解釈しました。 ・・・そうであって欲しい、というところですが・・・orz まぁ、「俺は最善を尽くした。だから死んでも文句は言うな」と取れるところは納得できませんけど・・・。 死んだ原因を作ってしまったのなら、過失如何に問わず、大なり小なり文句は言われるものです。 思うに、死ぬことを異常なまでに忌避してるのがいかんのではないかと。 もうマジシャンのフレーズだった「死んで強くなる」は古文書入りなんですかね・・・。 あと、骨董堂店主さんの言葉はトゲが痛いです。 もうちょっと冷静かつやわらかい言葉をオススメしますですよ。 感情的な言葉はごっくんです。 「みんなこう思ってる」「あなたの意見はごく一部です」のような代表者的な意見もノーサンキューです。

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■31214 / inTopicNo.20) 　Re[20]: Ｒｅ ▲　■ □投稿者/ (･ω･) -(2007/03/26(Mon) 18:41:36) [ID:eHBgokbE] MMOはゲームが先か、チャット含めたネットコミュニケーションが先か この違いがありますよね たしかに、ゲームごときでストレスためるのはいかがなものと思いますが MMOである時点で、たかがゲームじゃないと思うんですよね 通常のチャットなどで相手を思いやれない発言をするのが嫌われるのと同じように ネットゲームで相手を思いやれない発言・行動をすれば迷惑だと思われるのでしょう たかが他人とのコミュニケーションごときで 周囲のことを考えてあげられないのはネットゲームをやらないほうがいいのでは？と言われても仕方ないかもしれませんね ちなみに、ルールやマナーを過剰に押し付けるのも周囲のことを考えられていないってことかもしれません 何事も加減が大事です バランス！バランス！

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