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■31469 / inTopicNo.1) 　有価証券報告･･･これはヒドイ   ▼■ □投稿者/ バランス騎士＠久々 -(2007/04/01(Sun) 23:19:14) [ID:tD0f05Cq] 話題の種別:[ラグナ雑談]　 このサイトのTOPにリンクがあったのでチラっと覗いて、 まず最初に【対処すべき課題】をチェックしたらここで既に大暴走発見。 思わず筆を・・・いやキーボードを打ってしまいました。 9行目から： したがいまして、既に運営を開始している既存事業者のサービス品質の高さが、新規市場参入事業者にとってみれば大きな参入障壁となり、先行者メリットを享受しやすい市場となっています。当社グループは既に品質の高いオンラインゲームサービスを提供しておりますが、今後も品質向上を図ってまいります。 （　゜д゜）当社グループは既に品質の高いオンラインゲームサービスを提供しておりますが、 （　゜д゜）当社グループは既に品質の高いオンラインゲームサービスを提供しておりますが、 （　゜д゜）当社グループは既に品質の高いオンラインゲームサービスを提供しておりますが、 これって有価証券報告書虚偽記載じゃないの？？ 「品質の高い」を否定してくれるユーザーはガンホー曰く200万人いるのに対し、 肯定してくれるのって社員の300弱でしょ？ あ、ちょっとだけ言い過ぎたかな。

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■31470 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ 係長 -(2007/04/01(Sun) 23:52:41) [ID:uombei9P] しかしプレイヤー数も日本一な現実 そういった意味では、品質は高いかもね BOTの数を切り捨てたとしても、やはり日本一の接続者数だし ダメなゲームならやらないだけなんだし。 これからは、どうなるかわからなんけどね

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■31471 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/02(Mon) 01:52:16) [ID:CZgvx2El] 接続数が多くても現に管理の質という時点では偽りかと。 っていっても楽しませてもらってるんですけどね＾＾； それでひいき目に見ても「品質が高い」というのはゲームの内容であって「接客」や「管理体制」ではないですけどね・・・。このさきいい感じになっていくことがあるといいです＾＾

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■31475 / inTopicNo.4) 　Re[1]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2007/04/02(Mon) 08:04:14) [ID:dDftx6TG] 私(半可通)が、この手のデータで着目するのは【従業員の状況】です。 2005年末 118名(アルバイト年平均21名)　平均勤続年数 1年7ヶ月 2006年末 138名(アルバイト年平均30名)　平均勤続年数 1年8ヶ月 単純に計算して、 ・118名が全員、継続して勤続した場合で、 ・20名(138名−118名)が全員、2006年末雇用で勤続年数0と仮定した場合、 (((1年7ヶ月+1年)×118名)＋(0ヶ月×20名))÷138名 ＝　(約577日＋365日)×118名÷138名 ＝　約805日 ＝　約2年2ヶ月半 実際には、新規20名は勤続年数0ではなく半年で計算するようで、 この場合、約2年3ヶ月余になります。(大した違いは無い) また、季節工が多い業種と違い臨時従業員でも継続して働く場合が あることなどから本計算では従業員扱いしています。 平均勤続年数の期待値より半年以上も伸びが低いのは、 118名が全員、継続して勤続した場合という「仮定」が間違っているためで、 大雑把に、年初に退職して新人が年初に入ったとして、逆算すると、 ((約577日＋365日)×(118名−退職者)＋(365日×新人))÷138名　＝　1年8ヶ月 (約942日×(118名−退職者)＋(365日×(退職者＋20名)))÷138名　＝　約608日 (約942日×(118名−退職者))＋(365日×(退職者＋20名))　＝　約83904日 (約942日×118名−約942日×退職者)＋(365日×退職者＋365日×20名)＝約83904日 約111156日−約942日×退職者＋365日×退職者＋7300日　＝　約83904日 約118456日−約577日×退職者　＝　約83904日 約118456日−約83904日　＝　約577日×退職者 約60名　＝　退職者 かなり雑なことは認めますが、スレタイトルの「有価証券報告･･･これはヒドイ」 2005年末 118名のうち、約半数が辞めている会社ってヒドイと思えます。

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■31476 / inTopicNo.5) 　Re[1]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ 天鎖 -(2007/04/02(Mon) 09:20:17) [ID:Kw7zyGyc] ■No31469に返信(バランス騎士＠久々さんの記事) > このサイトのTOPにリンクがあったのでチラっと覗いて、 > まず最初に【対処すべき課題】をチェックしたらここで既に大暴走発見。 > 思わず筆を・・・いやキーボードを打ってしまいました。 > > 9行目から： > したがいまして、既に運営を開始している既存事業者のサービス品質の高さが、新規市場参入事業者にとってみれば大きな参入障壁となり、先行者メリットを享受しやすい市場となっています。当社グループは既に品質の高いオンラインゲームサービスを提供しておりますが、今後も品質向上を図ってまいります。 > > （　゜д゜）当社グループは既に品質の高いオンラインゲームサービスを提供しておりますが、 > （　゜д゜）当社グループは既に品質の高いオンラインゲームサービスを提供しておりますが、 > （　゜д゜）当社グループは既に品質の高いオンラインゲームサービスを提供しておりますが、 > > これって有価証券報告書虚偽記載じゃないの？？ > 「品質の高い」を否定してくれるユーザーはガンホー曰く200万人いるのに対し、 > 肯定してくれるのって社員の300弱でしょ？ > あ、ちょっとだけ言い過ぎたかな。 言い過ぎというより、いかにも世の中知らず、 外の世界を知らない引き篭もりって感じ。 No31410の記事と同じ発想レベル。 とりあえず有価証券報告書虚偽記載について学ぶことをオススメ。 君の指摘する部分をもって、有価証券報告書虚偽記載なんて言ったら、 周囲からの評価は急降下間違いなし。 ガンホーの仕事っぷりは別として、 ゴシップさえ使わないようなアホすぎる指摘は避けることをオススメ。 ■No31475に返信(半可通さんの記事) > かなり雑なことは認めますが、スレタイトルの「有価証券報告･･･これはヒドイ」 > 2005年末 118名のうち、約半数が辞めている会社ってヒドイと思えます。 勤続年数と離職数(率)だけでヒドイかどうかは不明。 勤続年数２年以下、離職率高など、投資事業関連なら大手でも平気でぼろぼろ出てくる。 それらが皆ヒドイ会社ではあるまい。 離職率が高い理由は様々、マイナス要因だけではない。 個人的には、勤続年数に加えて同時に見るところ平均年収の部分に着目。 平均年収は悪くは無く、安易にヒドイ会社とは言えない。 別にガンホーが優れた会社と言うつもりはないが、 それが理由でガンホーがヒドイ会社であるかという点に疑問を持っただけ。 けしてガンホー肯定の意見ではないので、よろしく。

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■31478 / inTopicNo.6) 　Re[2]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ lol -(2007/04/02(Mon) 11:06:31) [ID:8Hbghpfo] ＞スレ主 有価証券虚偽記載の該当例が西武・ライブドアとかだけだと その程度の揚げ足取りだときついと思います。 ところで、スレ主は現役かな？もうしそうなら、揚げ足をとっているつもりでも 顧客満足度ＣＳっていうのは、結果をリピーター数or率でみると思うので 納得はできないでしょうが、スレ主も満足している顧客に分類されます。 Ｙに分類される人間に該当しているのでしょうねです。課金中なら。 サービスを納得して課金し続けているのだから瑕疵はあるにしても 満足していると癌が考えるのは当然でしょう？証拠に接続人数があれば完璧。 ＞半可通 一般的にみれば、低いと思いますが ゲーム関係の会社は、確か比較的離職率高いはずです。正社員だからは通じない。 同じ業界の会社と比較してみないとなんともいえないのではないでしょうか？ 鬱憤が溜まっているのでヒドイと感じたいと思うのは分かりますが 断言するには、その他の情報が不足だと思いますよ。

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■31480 / inTopicNo.7) 　Re[2]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ nanasi -(2007/04/02(Mon) 11:52:16) [ID:irqqgrfJ] ■No31475に返信(半可通さんの記事) > 約60名　＝　退職者 > > かなり雑なことは認めますが、スレタイトルの「有価証券報告･･･これはヒドイ」 > 2005年末 118名のうち、約半数が辞めている会社ってヒドイと思えます。 その60名がぜんぶ戸枝の陰で辞めたとすると凄い納得できるのはなぜ？

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■31482 / inTopicNo.8) 　言っとくけど、ガンホ擁護じゃないぞ ▲▼■ □投稿者/ 騎士 -(2007/04/02(Mon) 17:07:18) [ID:0VHjVaGw] え〜っと。 経済に関しては素人なんで詳しいコトはよくわかんないんだけど、つまるところさ、有価証券報告ってのは「会社の資産（＝現金やら設備やらをひっくるめておカネに換算できるモノ）がいくらあるんじゃぃワレ〜！」ってコトでしょ？ そういう意味じゃきちんと数字が示されてる上に、会社としての方針や収益に関しての意見が載せられているワケだから、書類としちゃ問題ないんじゃないの？ もちろん、我々ユーザーからしてみれば「おいおい、ナメてんのか。ふざけんじゃねぇぞコラ、アァン！？」ってな部分があるのも事実だけど、会社の公式書類として世間に公開する分には、記載事項にウソ偽りはないワケで。 品質うんぬんの部分にしても、接続者数が数あるＭＭＯの中でもトップクラスなのは紛れも無い事実。 たとえその大半がＢ■Ｔであったとしても、数字上そう出てるってコトは動かせない。 そして、社会人ならば解ると思うが、えてして会社の上層部（または株主）ってのは、そういった「目に見える数字」でしかモノを言いません。 タイトルにも書いたが、私だってガンホ擁護をするつもりはない。 が、公開書類に記載されている記述について「数字上」間違ってる部分はない、と思うのだけども。

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■31484 / inTopicNo.9) 　Re[2]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2007/04/02(Mon) 20:03:01) [ID:dDftx6TG] ■No31476に返信(天鎖さんの記事) > > 2005年末 118名のうち、約半数が辞めている会社ってヒドイと思えます。 > 勤続年数と離職数(率)だけでヒドイかどうかは不明。 離職率が高い会社は、現場でのノウハウが蓄積されない傾向があります。 管理職が優秀で完璧なマニュアルを作成して教育させ遵守できている場合や、 同様に管理職が優秀で公平性と透明性のある労働評価が行われている場合は、 離職率が高くても問題が起きにくいですし、逆に、離職率も抑えられます。 古くからあるような大きな会社だと３ヶ月は新入社員研修があり、 その後に仮配属となり、１年に本配属になるまでが研修期間となります。 (試用期間は２〜３ヶ月が多いですが、１年という上場会社も存在します) それだけ、人を育てて人材として使えるようにするのは大変な時間が必要です。 育てる側の上司に恵まれていない場合、更に時間と運が必要となります。 私(半可通)が、ガンホーの経営者や中間管理職や大株主だったら、 １年で半数の部下が辞めていく状況ならば「これはヒドイ」と思います。 退職者を通じて会社のノウハウが外部にダダ漏れしている上に、 大量採用のために人事部などの採用経費も教育経費もかかります。 現場のOJT負担も馬鹿になりません。 最初から１年程度で潰してポイ捨てする予定で雇用するなら話は別ですが、 そればそれで「これはヒドイ」と思います。 あと、平均年収は平均ですから、半数以上が雇用１年未満の給与です。 トップと平社員での開きについての情報がないので何とも言えません。 http://job.toyokeizai.co.jp/rank/31tusin/03.html

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■31485 / inTopicNo.10) 　Re[3]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2007/04/02(Mon) 20:15:56) [ID:dDftx6TG] ■No31478に返信(lolさんの記事) > ＞半可通 > 一般的にみれば、低いと思いますが > ゲーム関係の会社は、確か比較的離職率高いはずです。正社員だからは通じない。 > 同じ業界の会社と比較してみないとなんともいえないのではないでしょうか？ lolさん、なぜ「同じ業界の会社と比較して」ヒドくないと書かないですか？ 「はずです」とか「なんともいえないのではないでしょうか」では、 こちらとしても【なんともいえない】です。 > 鬱憤が溜まっているのでヒドイと感じたいと思うのは分かりますが > 断言するには、その他の情報が不足だと思いますよ。 どこで「鬱憤が溜まっている」と読み取ったか分かりませんが、 それは、lolさんの推測【思い込み】です。 本人である私(半可通)は、ガンホー社に対して特に鬱憤は溜まってません。 色々と驚かせられるので、ガンホー社を興味深く観察させて頂いております。

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■31489 / inTopicNo.11) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2007/04/02(Mon) 23:23:25) この記事は(投稿者)削除されました

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■31490 / inTopicNo.12) 　Re[3]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ 天鎖 -(2007/04/02(Mon) 23:29:28) [ID:Spp2oSYW] ■No31484に返信(半可通さんの記事) > > 勤続年数と離職数(率)だけでヒドイかどうかは不明。 > > 離職率が高い会社は、現場でのノウハウが蓄積されない傾向があります。 それはあると考えられる。 > 管理職が優秀で完璧なマニュアルを作成して教育させ遵守できている場合や、 > 同様に管理職が優秀で公平性と透明性のある労働評価が行われている場合は、 > 離職率が高くても問題が起きにくいですし、逆に、離職率も抑えられます。 この考えは微妙だな、 逆に離職率の低い会社の管理職は総じて、優秀で完ぺきなマニュアルのもと教育が出来ている、 もしくは、公平性と透明性のある労働評価がされているか？と言われれば否であろう。 実際には給与や環境も大きなファクターとして絡んでくる、もちろんそれだけはないが、 少なくとも、そちらの例にあげる要因のみが必ずしも企業評価に直結するとは考えにくい。 ゆえに、勤続年数と離職数(率)だけでヒドイかどうかは不明。と書いた。 ガンホーが良い環境の職場かどうかなど私にはわからないが、 少なくとも有価証券報告書のその記載から企業の良し悪しを判断はしかねる。 報告書に記載されたデータが似たような会社でも、評価が良い企業も悪い企業もあるからだ。 また最近は、会社とともに育っていこうとは考えず、 常によい待遇・仕事を求めて転職をもくろむ人が多く(特に若い世代)、 このような傾向は、若い企業、若い人を雇用する傾向が強い企業なら尚更だろう。 既存の見方(よくあるマニュアル的な会社の育成・経営方針)での企業評価も大切だが、 今のご時世から考えると、それが必ずしもヒドイ企業とは結びつかないと考える。 このように書くと、ヒドイ例を沢山用意して、 さらに意見を主張されるかもしれないが、 別に私は討論したいわけではないので、ほどほどに。 これ以上は、スレ違いになると考えるので。

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■31492 / inTopicNo.13) 　Re[4]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ 昔の記憶 -(2007/04/03(Tue) 00:10:16) [ID:RfwJgEut] ■No31490に返信(天鎖さんの記事) > 逆に離職率の低い会社の管理職は総じて、優秀で完ぺきなマニュアルのもと教育が出来ている、 > もしくは、公平性と透明性のある労働評価がされているか？と言われれば否であろう。 誰もそうは言っていないでしょ。 管理職の能力が高ければ、離職率が低いはずだと言っているけど、離職率と管理職の能力が 反比例しているとは誰も言っていないっしょ？ 離職率が高い事は、社員の満足どが低かったり、非常にストレスが掛かる状況だと、考えられるわけでしょ。 自分でも言っているけど、 > 実際には給与や環境も大きなファクターとして絡んでくる、 給与や仕事環境が、大半の社員にとって納得できるものでは無かったから、退社していくわけでしょ？ 管理職の能力不足にしても、待遇や環境の悪さにしても、そこで仕事が出来ないと止めた人が 半数近く居る会社を、とても普通の企業とは考えられないと思う。 好きなときに始めて、自分の都合で止めるバイトならまだしも、正社員でそれじゃ、 幾ら甘く見ても、ちょっと尋常じゃない状況に思えるのだけど。 まぁ、企業を評価する側は、ただの金を転がす相手を見ているに過ぎないから、 相手が不健全な企業でも、儲かれば高評価と見る場合も有るだろうし、あまり 当てにはならないかも知れない。 ただ、俺が言えることは、 製品納入期日（メンテ終了時刻）をしょっちゅう破り、不良品（バグ）が頻繁に混じるものを、 商品として販売している会社が、どんなに大目に見ても「品質の高いオンラインゲームサービス」 だとは、口が裂けても言えるとは思えない。 今のネットゲーム業界全体が劣悪な環境だからと、それを基準に考えると、 現実世界とは乖離していく事でしょう。

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■31494 / inTopicNo.14) 　Re: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2007/04/03(Tue) 01:02:47) [ID:6E7lh9ab] IRUが、そもそも「誰に見せるものか」を考えれば、 自ずと「ひどいか否か」は分かりますよ。 「如何に身奇麗に見せるかが重要である」とだけ指摘します。 ※個人的に 離職率や社員待遇の話などは経験談も交えて色々語りたいのですが、 意見がまとまらないのでまたいずれ。

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■31495 / inTopicNo.15) 　Re[3]: Re: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ バランス騎士＠久々 -(2007/04/03(Tue) 01:41:51) [ID:tD0f05Cq] > IRUが、そもそも「誰に見せるものか」を考えれば、 > 自ずと「ひどいか否か」は分かりますよ。 > > 「如何に身奇麗に見せるかが重要である」とだけ指摘します。 私はガンホーにだけは絶対手を出さないと心に決めているので実害は無いですが、 もし私がＲＯの現状を知らずに投資していたらと思うと「これはヒドイ」になったわけです。 某BBSをたまに観るのですが、そこで書込みされてるガンホー株主の方々はあまりRO自体には興味が無い様で。 > ところで、スレ主は現役かな？もうしそうなら、揚げ足をとっているつもりでも > 顧客満足度ＣＳっていうのは、結果をリピーター数or率でみると思うので > 納得はできないでしょうが、スレ主も満足している顧客に分類されます。 今は課金はしてないですけど別に引退した訳でもないので微妙？？ ゲーム自体には文句ないのですが、管理サービスには文句あるので難しいですね。 今は昔と違って半年休もうが、毎月やろうが、ガンホーの都合で財産が変動してしまったり 努力が報われなくなったりするで暇な時期になったら課金しようと思ってます。 【対処すべき課題】くらいしか読んでないのですが、他にもあまりよろしくない内容がある様で。 いまの御時世、人材の問題は深刻でしょうね、去年の事もある訳だし。 復配の問題もあるけど正直・・・。 ガンホーが潰れるとも思えないけど、ＲＯが末永く続くとも。。。 小話： 6年前からサービスを継続してきたＰＳ○（旧エピソード）が3/31でサービス終了となりましたが、 当時馬鹿みたいに睡眠時間削ってやってた身としては、最後に立ち会えなくて結構ショックでした。 ＲＯの最後には絶対立ち会いたいですね。その時一人でも知合いが残っててくれると良いのだけど。

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■31496 / inTopicNo.16) 　Re[2]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2007/04/03(Tue) 07:26:47) [ID:dDftx6TG] ■No31489に返信(Mmaさんの記事) きちんと根拠を示しての発言なので、話題を展開しやすくて感謝です。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > ７　当社グループの事業体制について > （１）　代表取締役社長森下一喜への依存について 森下さんへの依存は、上場目論見書の頃からある定番の文言なんですが、 堀さんが発掘して契約したヨーグルティングが成功していれば変わったかも？ http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041117/yog.htm 2007年1月24日 韓国本家のヨーグルティングが、2月末でのサービス停止を発表。 2007年3月29日 日本のヨーグルティングはワールド(サーバー)統合しており、 http://www.4gamer.net/news/history/2007.03/20070315164032detail.html とても成功しているとは言えない状況です。 森下さんの「テーマパーク論」で、今後も展開していくと思いますが、 http://www.venture.nict.go.jp/v_introduction/iv18/iv_02.html グランディアの成否で森下さん指導力に関する評価も変わるでしょうが、 品質不良で失敗するよりは延期させているので年内の激変はないかと思えます。 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070118/ghnew_01.htm > 役員報酬の内容 役員報酬と給与賞与手当ては別枠です、 書き方が悪かったのは反省します。トップは社員の最高給与と了解ください。 個別財務諸表から逆算できるかとも思ったんですが、無理でした。 > 支払ロイヤルティ等変動費 > （第 9期事業年度）　2,140,766千円 > （第10期事業年度）　1,907,692千円 約11%の減少ですか…… ロイヤリティは基本額＋該当ゲームでの売上げの一定割合という契約が 多かったはずなので、売上げが20%も増えているのにロイヤリティが減るのは、 ロイヤリティが高い韓国産ネットゲームへの依存比率が下がったのかな？？？ グラビティ,2006年 347億ウォン売上げ…29.6%減少(韓国語) http://www.gamechosun.co.kr/site/data/html_dir/2007/03/22/20070322000007.html グラビティのIR資料ではない二次資料なのですが、スペシャルアイテム投入で、 日本ガンホーから韓国グラビティへのロイヤリティ額は持ち直した模様です。 どのくらい持ち直したかにもよりますが、約11%の減少程度というのが、 丸々ラグナロクオンラインの減少分であっても、個人的には違和感ないです。

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■31497 / inTopicNo.17) 　Re[3]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ シャア -(2007/04/03(Tue) 07:59:44) [ID:2d9MCjTM] >（　゜д゜）当社グループは既に品質の高いオンラインゲームサービスを提供しておりますが、 >これって有価証券報告書虚偽記載じゃないの？？ どうでもいいこと話してねえで、 ぶっちゃけ１番知りたいのは有価証券報告書虚偽記載なんだけど、どうなのよ？ 虚偽なの？虚偽じゃないの？ 虚偽なら犯罪でしょ、７７６から犯罪摘発じゃん、それってスゴくね。 つかチャンスでしょ、 犯罪ならスレ立てて、罪を犯したガンホーって大々的にやろうぜ。 個人のレベルじゃないし、言い逃れも出来ないだろ、 色々触れ回って、犯罪を犯した会社ガンホーをＲＯから追い出そうぜ。 ＲＯのために、立ち上がろうぜ。

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■31500 / inTopicNo.18) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2007/04/03(Tue) 10:08:00) この記事は(投稿者)削除されました

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■31514 / inTopicNo.19) 　Re[4]: 有価証券報告･･･これはヒドイ ▲▼■ □投稿者/ 電王 -(2007/04/03(Tue) 21:10:41) [ID:lgZfTQGU] 三歩歩けば忘れると言うかなんと言うか。 自民党の公務員改革、巨人の球界改革を見てると世の中こんなもんだと思うよ。 リストラと言っても、人員整理はせずに新規採用を制限するだけとか。

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Comment/ 通常モード->　 図表モード-> (適当に改行して下さい/半角10000文字以内) ■No31514に返信(電王さんの記事) > 三歩歩けば忘れると言うかなんと言うか。 > > 自民党の公務員改革、巨人の球界改革を見てると世の中こんなもんだと思うよ。 > リストラと言っても、人員整理はせずに新規採用を制限するだけとか。 >
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