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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31623 / inTopicNo.1) 　Re[8]: 要するにみみっちぃ
  ▼■
□投稿者/ あー -(2007/04/07(Sat) 10:29:05) [ID:1dtND4vT]
    ■No31609に返信(みっちぃさんの記事)
    > 否定はどうか？と聞かれればＮＯ。
    > 叩けとは言わん、しかし気持ちが悪いと感じて声に出して否定するのも、率直な意見だと考える。

    意見とはお互いが理解しあう上での話であってで
    この場で云えば、Ａ（レイヤー）は反発する声も受け入れているが
    ではＢ（反発してる人）はどうか？　理解をしようとしている？

    相手から理解を押し付けられているのではなく、自分から
    理解しようとする前提で声に出すのと
    理解する気の無い前提で声に出すのと
    では全然違うと考えるよ

    Ａが幾らその声を受け入れても生かしても
    Ｂは声に出すだけの一方通行では進展しない

    興味の無い人の全員が理解しようとしていない・・とは云わないし
    みっちぃ氏も理解がある方だと思う
    ただスレを見る限り、一方通行っぽいのが多いなぁと感じただけよ

引用返信 削除キー/
■31622 / inTopicNo.2) 　Re[9]: ＲＯ系コスプレ
□投稿者/ マインドフレア -(2007/04/07(Sat) 09:44:55) [ID:vcpvGzzG]
    ■No31616に返信(シルヴァさんの記事)
    > 本当にごめんなさい。
    何で謝るの？スレ主が悪いとは思ってなかったけど、この書き込みで悪いと感じた。

    > ですが、結果的には、ご意見よせてくださった方の皆様が
    > 不快を感じるような内容のトピックになってしまいました。
    どこが？コスプレは確かに人によって不快と感じるみたいだから不快と言う意見が出た。
    それだけじゃない？
    謝る人に日本人は甘いから、謝る人を非難すると私が叩かれることになるのだろうけどさ、
    謝るようなことをしていないのに、謝ることのほうが不快を感じる。

    スレで否定意見は出ていても、ご意見板に削除依頼だされてないでしょ、それは意見だからだよ。
    同じＲＯを愛する者同士だけど、コスプレイヤーにはこういう印象を持っている、という意見でしょ。

    >同じくROをプレイされている方の、
    >ROコスプレについての考え方も伺ってみたいと思っていました。
    >それがたとえ否定的なものであったとしても、
    このような意図があって立てたというなら、謝ることで済ますのではなく、
    否定意見にどう向き合うか、それを踏まえた上でどのようなことをするのか？
    不快なこと書きました、と書くより、
    そういうことを書いた方が否定意見の人相手でもそれなりに共感は得られると思うよ。

    キツイこと書くけど、
    >以後このような内容のトピックを立てることは致しません。
    と犯してもいない罪を進んで背負い込むのは、同情を誘ってると見られるよ。
    本当に大切なのは、スレ主さん自身も書いたけど、
    >ROを愛する方のご意見として、重く心に留めるつもりでいました。
    という、様々な意見を心に留めた上で、しっかり自分の考えを述べることじゃないかな？
    噛み付いてすまんね。
引用返信 削除キー/
■31619 / inTopicNo.3) 　Re[10]: ＲＯ系コスプレ
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/07(Sat) 08:37:17) [ID:EKANF3Rk]
    ■No31618に返信(シクロさんの記事)
    > スレ主は悪くない

    その通りです＾＾；
    まったく悪くないですよ。掲示板ですからね。良くも悪くも、意見は分かれます。その言い方、書き方で少し意見がぶつかっただけで、決してスレ主さんが謝る必要性のあることではありません。気にしないほうがいいと思います。
引用返信 削除キー/
■31618 / inTopicNo.4) 　Re[9]: ＲＯ系コスプレ
□投稿者/ シクロ -(2007/04/07(Sat) 07:49:52) [ID:zNPvOLHw]
    スレ主は悪くない
引用返信 削除キー/
■31616 / inTopicNo.5) 　ＲＯ系コスプレ
□投稿者/ シルヴァ -(2007/04/07(Sat) 03:00:42) [ID:Nz6okgSy]

    一日ネットに繋げないでいるうちに、
    色んな方の色んなご意見が出て、かなり険悪な感じになってしまっていますね…。

    まず始めに、
    一部の方に不快な思いをさせてしまう話題を挙げてしまったことを謝罪します。
    申し訳ありませんでした。
    マイノリティ的な趣味であることは重々承知しているつもりでしたが、
    ご不快を示される方々がそんなにおられるとは考えが及んでいませんでした。
    浅薄であったことを本当に申し訳なく思います。
    ごめんなさい。

    私としては、自分の知識の及ばない部分について、
    経験豊かな方のご意見が聞けたらなあという程度の気持ちでした。
    同じくROをプレイされている方の、
    ROコスプレについての考え方も伺ってみたいと思っていました。
    それがたとえ否定的なものであったとしても、
    ROを愛する方のご意見として、重く心に留めるつもりでいました。

    ですが、結果的には、ご意見よせてくださった方の皆様が
    不快を感じるような内容のトピックになってしまいました。

    立ち上げ人なのに無責任ですが…、
    もうどうしたらいいのか判断がつきません…。
    本当に申し訳ありませんでした。
    以後このような内容のトピックを立てることは致しません。

    本当にごめんなさい。

引用返信 削除キー/
■31609 / inTopicNo.6) 　Re[7]: 要するにみみっちぃ
□投稿者/ みっちぃ -(2007/04/06(Fri) 20:55:09) [ID:bNUF0r6l]
    ■No31590に返信(あーさんの記事)
    > ■No31582に返信(みっちぃさんの記事)
    > > ■No31581に返信(あーさんの記事)
    >
    > > 自分らの趣味を標準と言い張る人の言い合いにしか見えんな、このスレの展開。
    >
    > 誰もコスが標準などと云ってる人は居ない、まだ認知度が低いとは云っているがな
    いやいや見直してみ、直接標準とは言ってないが対比を出して、ちゃんと主張しているから。
    もう１度目を通したが、コスに冷たい目が多いな。

    > ちゃんと読めよ
    とりあえず初対面にちゃんと読めよは喧嘩腰だな、
    もし読んでいて言っていたら失礼だよな、俺はキツいことは書いていないつもりなので、
    もし雰囲気が悪くなる討論というのであれば…そちらのような･･･。
    > 「趣味において、理解を求めたり考えを押し付けてはいけない」
    > に対してだ、その趣味が一般的かマニア向けかは問題でないだろ？
    押し付けはないと思うが、理解を求めるフシはある。
    どんな趣味も趣味に変わりはない、と全ての趣味を等しく同等と扱い理解を求めている。
    個人としてはそれでよいかもしれないが、世の中に悪趣味と言う言葉があるように、
    他者の視点から見ての趣味に差はある。
    俺は仕事で同人やっているが、趣味としてもやってる。
    趣味として個人的には楽しいが、世間から見れば後ろ指さされると思っている。
    メジャーな趣味に興味がないので、自分をそういう感覚の持ち主だと自認している。
    趣味は感性感覚と同一視される、趣味を見ればその人がわかるというしな。
    感性や感覚が趣味にあらわれることを考えると、
    世間の目を抜きにしても、どの趣味も同じとは出来ないし、
    やはり趣味に差はあるのだろうと思うよ。
    ･･･と、読んだ上で、その意見に必要と感じ、
    趣味の差も付け加えての発言だったが、読んでいない扱いは少し心外だね。
    > それとも何か？、誰でも知ってる趣味なら理解を強要したり考えを押し付けても良いと云うのかい？
    よって、そちらが推測した、このような考えなど全くない。
    こちらの考えにない発言に、良いのか？と問われても困る。

    > 別にそれぞれの趣味を肯定しろとも云ってない、が、声を出して否定するのはどうかと思うってだけ
    否定はどうか？と聞かれればＮＯ。
    叩けとは言わん、しかし気持ちが悪いと感じて声に出して否定するのも、率直な意見だと考える。

    > > 総評。
    > 「レイヤー」って単語を「茶道やってる人」とか「登山やってる人」とかいろんな趣味の人に置きかえれ
    > 大なり小なりだが、一緒なのは変わらん
    総評にレスをつけてくれたのはありがたいが、総評についてコメントして欲しかった。
    趣味の置き換えが出来ないのは先に述べたので端折る。
    総評で述べたのは、現在のレイヤーに対しての批判の意見が必ずしも、
    見た目だけにあるということではないこと踏まえて書いた。
    知ったことではないと突き放して書いたが、
    レイヤーの地位向上のためには、雰囲気作りも必要とも書いた。
    レイヤーと顔をあわせることが多いし、趣味的にも近い立場にいるので、
    俺個人としては理解できるし、だからこそ、周囲の理解が必要だと書いたのだがね。

    > どんな趣味でも偏見の目で見る人は山のように居る、それぞれ感性が違うんだからな
    その通り。
    だが世間の評価として、この意見なのだろうと思うが、
    アニメコスとサッカー、いかに人それぞれ感性が違えど、
    偏見の目で見る人の数は比べ物にあるまいさ。
    どちらも偏見の目がある、あるが、数が違うので同じ扱いは出来ないと言うことさ。

    俺の発言は、これくらいにしておくよ、
    長いし、しつこいみたいだし。
    あーさんに喧嘩売る気はないんだけどね、違うと思ったことには意見しただけさ。
    侮蔑したことは１度も書いてないと思うんで、気に障ったらすまん。
引用返信 削除キー/
■31604 / inTopicNo.7) 　Re[9]: 要するにみみっちぃ
□投稿者/ あー -(2007/04/06(Fri) 17:45:04) [ID:1dtND4vT]
    ■No31598に返信(フォンドボーさんの記事)
    > >声を出して否定するのはどうかと思うってだけ
    > 反論するなというのは、この意見と同じ。
    > 声に出して批判するな、と言うのは間違いだと思う。

    勝手に言葉変えるなよ、「否定」と「批判」じゃ全然意味違うだろ
    自分に理解出来ないからって「否定」するのと
    理解は有るがそればどうか？と云う「批判」とじゃ受け取る側も全然違う

    レス付けるにしても、勝手に改変する様な人が居るから
    イタイ討論になるのだと思うよ。
引用返信 削除キー/
■31598 / inTopicNo.8) 　Re[8]: 要するにみみっちぃ
□投稿者/ フォンドボー -(2007/04/06(Fri) 13:58:47) [ID:4v5WP93J]
    ■No31596に返信(青さんの記事)
    > >【掲示板全般における禁止事項】
    > >暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応するこ>と。
    > >
    > >【禁止事項と見なす場合がある事項】
    > >故意に各掲示板の趣旨に反する内容の発言を行うこと。
    > >故意に掲示板の雰囲気を悪くするような話題を持ちかけること。
    >
    > ってか、誰が反論したか見直すの面倒だから見ないが反論したら
    > 討論になるのわかり切ってるんだから、
    ちょいと待て、討論ダメなのか？
    確かに討論は、違う意見の立場の人から見れば、不快に思うかもしれん。
    だがそれを理由に討論そのものを否定するのは良くないぞ。
    討論そのものは故意に雰囲気を悪くするためにしているのではなく、
    純粋に個人の意見として述べてるのだろ？
    特定の個人を晒し者のように非難するのなら問題だが、
    議題において片方の意見を批判するのは、
    掲示板として問題があるとは思えないのだが。
    そんなことを言ったらガンホー批判の話が出来ないよ、
    批判内容が気に入らない人は書き込むな、と言いたいの？

    > このスレに反論した奴が悪い。自分が気に入らないスレなら書き込まないでくれ。
    >
    > 他の人も反論されたからって感情的になっちゃうのは分かるが、掲示板なんだから
    > 一回深呼吸して、反論した奴の言葉なんてスルーしてくれ。
    >
    > 以上！
    悪くない、書き込みを規制しようとする人のほうが悪い。
    ここはコスプレの話題のスレだけど、コスプレやる人も、
    >お騒がせした感じで申し訳なく思いますが、参考にさせていただきますね。
    という風に、批判的意見も参考にしようとしている。
    趣味だから外の声なんか気にしない、ではなく、
    あくまで周囲の意見も真摯に受け止めるし、それを考えに入れた上で、
    自分の趣味を大切にするよ、という趣味に真剣に向き合う心をを感じる。
    >声を出して否定するのはどうかと思うってだけ
    反論するなというのは、この意見と同じ。
    声に出して批判するな、と言うのは間違いだと思う。
    批判的な声が出るのは、そういう人が少なからずいるからで、
    そんなの少数だ、と初めから聞く気もない姿勢が嫌な感じ。
    同じ賛同者でもこうも違うから、討論は討論でもイタイ討論になるのだと思うよ。
引用返信 削除キー/
■31596 / inTopicNo.9) 　Re[7]: 要するにみみっちぃ
□投稿者/ 青 -(2007/04/06(Fri) 13:31:15) [ID:CnRsRE5h]
    >【掲示板全般における禁止事項】
    >暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応するこ>と。
    >
    >【禁止事項と見なす場合がある事項】
    >故意に各掲示板の趣旨に反する内容の発言を行うこと。
    >故意に掲示板の雰囲気を悪くするような話題を持ちかけること。

    ってか、誰が反論したか見直すの面倒だから見ないが反論したら
    討論になるのわかり切ってるんだから、

    このスレに反論した奴が悪い。自分が気に入らないスレなら書き込まないでくれ。

    他の人も反論されたからって感情的になっちゃうのは分かるが、掲示板なんだから
    一回深呼吸して、反論した奴の言葉なんてスルーしてくれ。

    以上！
引用返信 削除キー/
■31590 / inTopicNo.10) 　Re[6]: 要するにみみっちぃ
□投稿者/ あー -(2007/04/06(Fri) 09:47:33) [ID:1dtND4vT]
    ■No31582に返信(みっちぃさんの記事)
    > ■No31581に返信(あーさんの記事)

    > 自分らの趣味を標準と言い張る人の言い合いにしか見えんな、このスレの展開。

    誰もコスが標準などと云ってる人は居ない、まだ認知度が低いとは云っているがな

    > > 一緒だっつーの（フﾟｹﾞﾗ
    > > それが仕事なら一緒にするなとか云えるかもしれんが
    > > 「楽しみとして好むもの」である趣味において、それぞれの「好み」がある以上
    > > 「理解を強要したり、考えをおしつけたりしないようする」それは共通の事だと思うぜ
    > > その趣味が広く認知されてるか、されてないかは問題じゃない
    > 意外と問題かもしれん。

    ちゃんと読めよ
    「趣味において、理解を求めたり考えを押し付けてはいけない」
    に対してだ、その趣味が一般的かマニア向けかは問題でないだろ？
    それとも何か？、誰でも知ってる趣味なら理解を強要したり考えを押し付けても良いと云うのかい？

    別にそれぞれの趣味を肯定しろとも云ってない、が、声を出して否定するのはどうかと思うってだけ



    > 総評。

    > 学校の生徒が問題おこせば、その学校に通う生徒全てが白い目で見られるのと同じように、
    > レイヤー全てじゃないが、褒められない目立つ行動をすれば、
    > レイヤー全てが上に書かれているように悪く言われる。
    > そういうのをやらない雰囲気を作るのもレイヤー同志の務めだと思うがね。
    > きちんとやってるという人出てくるんだろうな･･･浸透してないから言うんだけどさ。

    「レイヤー」って単語を「茶道やってる人」とか「登山やってる人」とかいろんな趣味の人に置きかえれ
    大なり小なりだが、一緒なのは変わらん

    どんな趣味でも偏見の目で見る人は山のように居る、それぞれ感性が違うんだからな

引用返信 削除キー/
■31587 / inTopicNo.11) 　Re[6]: 要するにみみっちぃ
□投稿者/ 1コスプレイヤー -(2007/04/06(Fri) 03:20:58) [ID:SUOT4atr]
    コスプレしている立場の人からのコメントで
    「私達の趣味は普通だから異常扱いするな」という意見は出ていないと思います。
    私はコスプレを異常と感じる人がいらっしゃることは知っているし、
    そういう意見が出るのも当然だと思いますよ。
    ここはROのファンサイトであって、コスプレ関係のサイトではないですし。
    コスプレのスレがなければ、こういった書き込みをすることも無かったでしょうね。

    私はコスプレを決して「認めてもらわなきゃならない」、とは考えておりません。
    押し付けはよくない、と以前の書き込みで申し上げておりますし、
    何よりも言葉だけで一度抱いた感想を覆せるとは思いませんから。

    節度の無いコスプレイヤーはやはり少数ながら存在しますね。全体の1割ほどでしょうか。
    ただコスプレイヤーが増えるにあたり、目に付く機会も増えているとは思います。
    ここ１０年で１０倍以上になったとか聞きました。
    さまざまな悪影響を与えるコスプレイヤーが目に見える形で増えてるわけです。
    同じコスプレイヤーとして、迷惑かけた方々には謝罪したいですね。
    そのせいでイメージがひどく悪くなり、同じコスプレイヤーの中でも
    モラルの無いコスプレイヤーは疎まれてる現状です。
    自分達は節度を守ってやっていくことを心がけます。

    コスプレが異常かどうかと問われれば、
    「普通というには重すぎ、異常というには軽すぎ」といった風に考えてます。
    所詮仮装して写真取るだけのものですから。
    もっとも、アニメやゲームのコスプレなどは、オタク色の濃さはぬきんでてますが。
    ただ、見る側の方への配慮していないコスプレだけは
    正直、一種の露悪趣味であり異常である、と思います。
    なので、批判的な方の意見も肯定的な方の意見も、両方同意できる感じですね。

    お騒がせした感じで申し訳なく思いますが、参考にさせていただきますね。
引用返信 削除キー/
■31582 / inTopicNo.12) 　Re[5]: 要するにみみっちぃ
□投稿者/ みっちぃ -(2007/04/05(Thu) 22:49:12) [ID:TUQa0MLl]
    ■No31581に返信(あーさんの記事)
    > そんなん、都心に住んでて２０年通して見た事ねーよ、ゴスとかフツーにファッションだしよ
    > むしろ一般の女子高生とかＯＬとかフツーに電車の中で化粧し直してたり、ストッキング履き替えてたりしてんじゃん
    > あっちのが節度あんのかと聞きたいね
    えっと同人やってる側の意見だけど、すまん俺は見たことがある、何回も。
    会場じゃなくて、途中の電車やバスで、行く方向被るから、イベント日とかさ。
    普通の公共交通機関に妙に浮いた存在が乗ってるｗ
    もちろんゴスロリじゃなくて、アニメ系コスね。
    半分着替えた状態で乗ってたりするぞ。(何もしていない俺が逆に異端と思えた時が１度だけだがあったくらいだｗ)
    そりゃ毎日の出勤で見るほどいやしないが、たまにでも目立つからなぁ。
    女子高生は流せても、コスは嫌でも頭に残るだろー。
    会場で見慣れてる俺でも思うくらいだから、普通の人から見れば、印象強いぞアレは。

    > ＲＯのフリー掲示板で、ＲＯに関係してる話なんだから問題無かろう
    > そもそも、いろんな人が目を通す場所では有るが、ＲＯと云う一般人からすれば不透明な世界の住人が集まる場所で
    > 不透明な世界のネタも何もあったもんじゃないｗ
    受け入れられない人と、
    自分らの趣味を標準と言い張る人の言い合いにしか見えんな、このスレの展開。

    書き込みみればわかるが、興味がない人からみれば、
    本音で普通にキモっと言われるだろうから、
    趣味ですから、と華麗に流せば良いだけじゃないか？
    女子高生や添乗員のコスならまだしも、
    アニメのコスプレが一般化しているとは思えんし。
    最近のメイド喫茶とて未だにネタにはされど、スタンダードなわけがないだろう。
    ようやくメイドあたりが、地方の風俗店でも楽しめるレベルかと。
    アニメコスがナースコス並に風俗でデフォの一つになったら、標準と言えんじゃないか？

    > 一緒だっつーの（フﾟｹﾞﾗ
    > それが仕事なら一緒にするなとか云えるかもしれんが
    > 「楽しみとして好むもの」である趣味において、それぞれの「好み」がある以上
    > 「理解を強要したり、考えをおしつけたりしないようする」それは共通の事だと思うぜ
    > その趣味が広く認知されてるか、されてないかは問題じゃない
    意外と問題かもしれん。
    カストロ(文字置き換えてくれ。)でも同じことが言えるか？
    他にも、ＳＭが趣味です、とかさ。
    いや趣味は自由なんだが、世間から白い目で見られる趣味というのもあるということさ。
    そういう意味で、広く認知というか、世間様の目から見て、
    広く知られている趣味の方が、偏見の目では見られまい。
    了見狭いと言うが、どんな趣味でも肯定できるほど、
    人は広い了見を持っているとは思えんが、どうだろ？
    いくら趣味とて、我が道を行く、ではあまり良くは無かろう。


    総評。
    さっきも言ったが、同人関係で出入りしてるが、
    法に触れない個人で楽しむので問題ない趣味ならいざ知らず、
    自分の家で写真とってる分には構わんが、どっかの会場でやるなら、
    やっぱり参加者は節度がいると思うんだよ。
    ただ彼彼女らは折角のコスプレだしアピールしたいんだよな、
    他者を私たちの趣味を理解できない狭い了見の持ち主、と人を批判するのではなく、
    自分達の趣味がまだ世間では白い目で見られることが多いことを自認して、自分らの趣味がまだコアなことを理解すればいいのにな。
    俺の仲間内でも、微妙に世間の白い目を感じるようなことをしている人がいる。
    俺がレイヤーの地位が落ちようが知ったことではないので、
    程々にとしか言えんが、
    学校の生徒が問題おこせば、その学校に通う生徒全てが白い目で見られるのと同じように、
    レイヤー全てじゃないが、褒められない目立つ行動をすれば、
    レイヤー全てが上に書かれているように悪く言われる。
    そういうのをやらない雰囲気を作るのもレイヤー同志の務めだと思うがね。
    きちんとやってるという人出てくるんだろうな･･･浸透してないから言うんだけどさ。
引用返信 削除キー/
■31581 / inTopicNo.13) 　要するにみみっちぃ
□投稿者/ あー -(2007/04/05(Thu) 21:32:23) [ID:1dtND4vT]
    ■No31568に返信(牛乳原価売りさんの記事)
    > > 多くのコスプレイヤーは節度を持ってやっていますが、
    > やってないと思うよ、てか節度あるように見えない。
    > 便所とかで着替てくれよ、着替える場所とか何も考えてないの？
    > 電車の中で半分コスのまま乗ってたり、化粧しなおしてたり節度あるのか？

    そんなん、都心に住んでて２０年通して見た事ねーよ、ゴスとかフツーにファッションだしよ
    むしろ一般の女子高生とかＯＬとかフツーに電車の中で化粧し直してたり、ストッキング履き替えてたりしてんじゃん
    あっちのが節度あんのかと聞きたいね

    > こういういろんな人が目を通すとこで、不透明な世界のネタを話すことが、
    > お前さんの言う『節度』わきまえてない、ということなんだぜ。

    ＲＯのフリー掲示板で、ＲＯに関係してる話なんだから問題無かろう
    そもそも、いろんな人が目を通す場所では有るが、ＲＯと云う一般人からすれば不透明な世界の住人が集まる場所で
    不透明な世界のネタも何もあったもんじゃないｗ

    > > 生理的に受け付けないかたもおられますが、理解を強要したり、考えをおしつけたりしないよう心がけてます。
    > > それは全ての趣味においての共通の命題だとも思います。
    > 一緒にするなよ。

    一緒だっつーの（フﾟｹﾞﾗ
    それが仕事なら一緒にするなとか云えるかもしれんが
    「楽しみとして好むもの」である趣味において、それぞれの「好み」がある以上
    「理解を強要したり、考えをおしつけたりしないようする」それは共通の事だと思うぜ
    その趣味が広く認知されてるか、されてないかは問題じゃない


    キミにはこの言葉を送ろう、どっかの著者が書いてたけど

    自分が興味の無い他人の趣味を理解する必要は無いが貶める事は良くない
    それは即ち、自らの寛容と許容性の無さを曝け出す事でも有るから・・・

引用返信 削除キー/
■31580 / inTopicNo.14) 　Re[6]: ＲＯ系コスプレ
□投稿者/ 似てるね -(2007/04/05(Thu) 21:09:40) [ID:FJCDsnVX]
    ネカフェ利用者なんでIDが固定できないが一応本人

    ■No31573に返信(Ｈ２Ｏさんの記事)
    > 擁護する気はないけど、似てないと思うよ。
    > 不正者とコスプレを同一視してると結びつけるのは止めた方が良いんじゃない？
    不正者とコスプレを同一視してるわけじゃない
    言いたかったのは
    「ＢＯ Ｔや一部の不正者(電車で化粧直しや半コス)してる人をみて、ＲＯ(コスプレ)してる人を全部不正者(節度ない人)として判断してる部分」が似てるって思っただけだよ
    不正者やマナーの悪い人はどうやっても目立つからねぇ…それを代表者扱いするなってことだ
    説明不足で勘違いさせてしまったようで申し訳ない


    > > ちなみにコスプレは世間認めてるよ？公的なイベントだってあるしね？
    > > 世界から人集めてイベントやることもあるのになぁ…好きになれとは思わないが偏見は捨てちまえ
    > あと公的なイベントって何だろう？公的って国が主導で行うことなんだけど。
    > ホントにあるならゴメン。
    これはこちらも勘違いしてたので訂正
    いつだったかＴＶで「世界コスプレサミット」っての中継してて、ニュースで外務省がどうとか言ってたんで勘違いしてた
    あくまで主催は民営で、後援として公的機関がついてるだけだったみたい
    指摘ありがとう！


    スレ主みたいに自分で好きだって言える趣味があるのは良いことだね
    応援してるからこれからもコスプレ頑張ってください！
引用返信 削除キー/
■31579 / inTopicNo.15) 　Re[8]: ＲＯ系コスプレ
□投稿者/ lol -(2007/04/05(Thu) 20:37:31) [ID:M1vv13ws]
    少なくとも、コスプレは趣味として認知され始めてると思うよ
    どの趣味でも、浅い～深いがあるとは思いますが、大差ないかと
    受け入れてないのは、２５↑とかの中～高齢層メインじゃないの？
    ただ、それを良いと思うか悪いと思うかは人次第なのでなんとも
    趣味である以上、本人が他人に迷惑をできる限りかけずにやれているのなら
    なんでもやればいいんじゃないの？

    余談：ネトゲよりはコスプレのが趣味として認知されていると断言しよう
引用返信 削除キー/
■31577 / inTopicNo.16) 　Re[7]: ＲＯ系コスプレ
□投稿者/ 何でもアルゼ -(2007/04/05(Thu) 19:09:52) [ID:6QgLaeuA]
    ■No31576に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > コスって意外に普通なのかと思ってましたよ。
    > ＡＶとかだと「高校生」っていうのもコスプレですよね。
    > コントで医者のかっこうするのもコスプレ。
    > アニメやマンガのキャラだけが異端視されるのも不思議ですよね。やってることはキャラを演じているわけですし。
    それは実際に存在する現実の人の真似だから、コスプレとはいえ現実。
    アニメやマンガはファンタジー、いわゆる幻想の世界の偶像。
    ナースのコスプレ、アニメキャラのコスプレ、
    どちらもコスプレだけど、一般人受けするのはナースかと。
    だって現実にいるもの追いかけてるだけだし、現実にいる存在の真似だから。
    個人的に全く不思議と思わず、差があるのは当たり前と思ってしまった自分がいる。

    次、芸人の場合。
    コントや演技でならアニメのマネもありだと思われ、てかやってると思う。
    ただ世間に認められるコスプレが出来るのは、役者や芸人の特権、お仕事だしね。
    一般人はあくまで憧れで趣味やるもんだから、一緒にするのは役者や芸人が可哀相かと。

引用返信 削除キー/
■31576 / inTopicNo.17) 　Re[6]: ＲＯ系コスプレ
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/05(Thu) 18:34:41) [ID:EKANF3Rk]
    コスって意外に普通なのかと思ってましたよ。
    ＡＶとかだと「高校生」っていうのもコスプレですよね。
    コントで医者のかっこうするのもコスプレ。
    アニメやマンガのキャラだけが異端視されるのも不思議ですよね。やってることはキャラを演じているわけですし。
引用返信 削除キー/
■31574 / inTopicNo.18) 　Re[6]: ＲＯ系コスプレ
□投稿者/ まお -(2007/04/05(Thu) 16:28:00) [ID:onfMSqZ6]
    ■No31573に返信(Ｈ２Ｏさんの記事)
    A:山田君はチャウチャウに似てるねえ。
    B:山田君は人間でチャウチャウは犬だよ！だから似てないよ！

    例えとして出された事柄を否定するのは簡単だよ。
    ここが違うから例えにならない、といえばいい。

引用返信 削除キー/
■31573 / inTopicNo.19) 　Re[5]: ＲＯ系コスプレ
□投稿者/ Ｈ２Ｏ -(2007/04/05(Thu) 16:09:14) [ID:R07E87zW]
    ■No31571に返信(似てるねさんの記事)
    > ■No31568に返信(牛乳原価売りさんの記事)
    > > (団体を作ったり福祉活動したりして、趣味を世間の常識やマナーの元やっていることを強調している。)
    > > コスプレが団体でも作って福祉活動でもして、
    > > 世間に認められる趣味として皆が認めるなら、どうぞやればいいさ。
    > > 今のままじゃ異様な集団か、人の声真似するような鳥の名を冠した信者の群れにしか見えんよ。
    >
    > ＲＯはＢＯ Ｔや不正者がいる
    > だからＲＯをプレイしてるやつはみんな不正者だ！

    > って言う人に似てるね？
    > 一部のマナーが悪い人を捕まえて、それが代表みたいに扱うところとか(^^;)
    擁護する気はないけど、似てないと思うよ。
    不正者とコスプレを同一視してると結びつけるのは止めた方が良いんじゃない？
    不正者はゲームでなければ法を犯した人でしょ、
    コスプレが法を犯してると批判しているわけじゃないんだし。
    それにＲＯの場合、不正者の数が尋常じゃないから、割合という観点からすると、
    ＲＯを遊ばない人が、ＲＯにかかわりのない人が、
    ＲＯプレイヤーはみんな不正者だ、という主張は、プレイヤーはいい気分しないけど、
    ガンホーとしてなら、聞き入れなきゃいけないことだと思う。
    真実ではなくても、実際不正キャラだらけだし、
    ＲＯを知らない人から見れば、そのようなイメージは仕方ないと思う。

    推測だけど、牛乳原価売りさんは、団体とか活動とか言うくらいだから、
    コスプレを悪く思われるのが嫌なら、自分らは健全だ！と主張するより、
    世間が評価するような団体？を作ったり、
    クリーンなイメージをもつ活動をしたほうが、世間は認めるかもしれない、と書いているのかも。

    > 自分の趣味にあわないならそれで良いじゃない？他人の趣味にケチつけて異常だとかかっこわるすぎ…
    自分もそう思う。
    ただコスプレは、知らない人には得体の知れないものだから、
    ROの不正みたいに、誰が見ても良い悪いと判断つけられるものとは違うので、
    一概に口出すなとは言えないんだよね、
    趣味の話をすると趣味の話ができる集団での意見しかでないから、
    この人が世間一般代表とは言わないけど、世間一般の意見も必要、
    キモがられている、という事実も受け止めないといけないとも思うし。

    > ちなみにコスプレは世間認めてるよ？公的なイベントだってあるしね？
    > 世界から人集めてイベントやることもあるのになぁ…好きになれとは思わないが偏見は捨てちまえ
    ん～、あんまり褒められたモンとして認められてはいないと思うよ。
    特殊な企業を除いて、履歴書に趣味特技の欄にコスプレと書いたら、
    弁解する面接に行く前に落とされると思うし。
    あと公的なイベントって何だろう？公的って国が主導で行うことなんだけど。
    ホントにあるならゴメン。
引用返信 削除キー/
■31572 / inTopicNo.20) 　Re[5]: ＲＯ系コスプレ
□投稿者/ シクロ -(2007/04/05(Thu) 16:04:25) [ID:zNPvOLHw]
    ＲＯを「やめても」２次創作するサークルも知ってるし問題ないかと
    インジャスティスは犯罪ですがｗ
引用返信 削除キー/
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