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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31694 / inTopicNo.21) 　Re[5]: 露骨なアイテム課金は嫌い
  ▼■
□投稿者/ |ｮｪ・) -(2007/04/09(Mon) 23:30:12) [ID:MHfEjDxf]
    ちょっと長くなっちまったな。

    萌絵イラスト集をコミケに行って1万円分買う人。

    風俗行って1万使う人。またはパチンコ、スロットに1万使う人。

    どっちもお互いを（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ で済ませろよ。
    叩き合ってんじゃねー。俺はバイク買うのに使うけどな。とかそんくらいの触りにしとけってことだ。
引用返信 削除キー/
■31697 / inTopicNo.22) 　Re[7]: 露骨なアイテム課金は嫌い
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/04/10(Tue) 00:34:05) [ID:NSvW16s6]
    ■No31676に返信(便所コオロギさんの記事)
    > 発言の数だけではなく内容(全部目を通すわけでは流石にないが)があって、
    > 批判の受け手は、批判された問題が問題か問題ではないかを判断するものと思うが。
    2chが全てじゃないよって言っているのに、匿名掲示板で人数を数えられないって言い返されても・・・。
    人数は規模の例え話なんだけど、例え話の人数に噛み付かれても困ってしまいます。
    問題として現状分かる事は、スキルリセットが数万に及ぶ事など、批判が上がっているという状況。
    その苦情の規模は実際はっきりしないけど、未確認だから苦情はたいした事無いと考えるか、
    自分がアイテム課金の状況を見て、苦情が出るのも仕方ない状況と考えるかだと思う。
    ネトゲに「数万ぐらい余裕で毎日使っちゃうね！」な、人だったら、安いから問題ないって言うかもしれないけどね。

    > > > そのうち、メガテンスレは葬式10回忌とかの名前になりそうだな・・・。
    > 便宜上使うものとしても、せめて2chであれ何であれ、
    > スレが増えることで？なタイトルにならないように、
    > タイトルくらい少しは頭を使えということさ、雰囲気以前の問題。
    まぁ、ただの冗談ですから。
    ボケで？なスレタイを付けるのがが許せないのは、よく分かりました。
    きっと、2chのスレッド一覧が見るに耐えないことでしょう。

    > 実は意図的に、意地でもガンホー批判したそうなスレだったので、
    自分としては、変な名前を付けている人だなとは思ったけど、ちゃんと考えて書き込んでいました。
    でも、人が反発するのを見て楽しむような人だったんですね。
    なんか、真面目に相手するのも間違っていたのかしら？
引用返信 削除キー/
■31707 / inTopicNo.23) 　Re[4]: Re: 露骨なアイテム課金は嫌い
□投稿者/ シルマリル -(2007/04/10(Tue) 07:49:32) [ID:Tf5tYFcS]
    ■No31691に返信(NG騎士さんの記事)

    > ■No31690に返信(シルマリルさんの記事)
    > ガンホー嫌いの方が、ガンホー絡みの話題について反発するのは構わないのですが、
    > それが他の方も巻き込みつつ「自然な流れ」とされるのは勘弁願いたい。
    巻き込んでいる、というのがよくわからない。一体誰を？
    ガンホーに対する感想はどうあれ、自主的にここに書き込んでいる以上、巻き込まれているというのは違うのではないか。
    もし、「ガンホー嫌いでない人にもガンホーを嫌いになるように強要している」と言った意味で言ったのならば、誰もそんなことは強要していない。

    「自然な流れ」というのは便所コオロギ氏の
    > 何としてでもガンホーを叩かないと気がすまない連中が屯する板か、ここは？
    という文に対してのもの。
    ここの掲示板がどういう掲示板かを考えれば、「自然な流れ」という表現は間違いではないと思うのだが。

    > 私は以前より、ガンホーは「皆が言う程には」ひどくはないと考えています。
    > なので、「共通認識ではない」とだけ主張します。
    言ったのは共通認識ではなく、共通の理解。
    ガンホーが運営会社としては褒められたものではない理由とその事例は、数多のファンサイトなり、ゲーム中の抗議運動なりで見て取れると思う。
    それについての個人の感想のことを言っているのではなく、「ガンホーがどういう会社と言われているのか、みんな聞き知っているよね？」という意味。
    そこから先は個人の自由なので、何も言えない。

    つまり、①ここがROファンサイトの掲示板であること、②ガンホーの評判がよろしくないという”事実”があること。
    この2つを踏まえて考えて頂ければ、私の言いたいこともわかるかと思う。
引用返信 削除キー/
■31712 / inTopicNo.24) 　Re[8]: 露骨なアイテム課金は嫌い
□投稿者/ 便所コオロギ -(2007/04/10(Tue) 08:44:14) [ID:axn9Bd97]
    今回はスレタイから著しくハズれた書き込みので、目障りですまん。
    (他社とガンホーを客観的に見たアイテム課金についてなんら語ってないんで･･･）

    ■No31690に返信(シルマリルさんの記事)
    > これはまずいと思うな。
    > 「案の定」なんて、2ch風に言って”ツリ”みたいな書き方は反感を覚えた。
    > そう言いたいなら、最初からそう書くべきでは？
    不愉快に感じさせて申し訳なかった。
    ツリをする気は全く無かったが、
    >癌が絡むゲームはこういう仕様になるのか
    癌が絡まなくても、プレイヤーにより多くの支出を求めるシステムのゲームは沢山あるのに、
    無理にガンホーを叩いていると感じたので、対立論調で書いたのは事実。
    ガンホー擁護など初めから書いていないので当然サラサラない。
    ガンホーの歴史ある偉業(皮肉)を批判するなら納得、
    大してヨソと変わらない課金システム(ROのハイブリ課金除く)を無駄に叩く流れに批判を書いているだけ。

    > それと、ROファンサイトの掲示板なので、ガンホーが絡んでくるのは当然のことだし、ガンホーが酷い(そう思ってないなら失礼)運営会社なのは概ね共通の理解だろう。
    だから書いた。
    > 何としてでもガンホーを叩かないと気がすまない連中が屯する板か、ここは？
    とね。
    ROのファンサイト＝過去の歴史ゆえ、
    例え他社と同じレベルのことをしても、ガンホーは露骨だ許されないと叩ける。
    というのがここのデフォルトスタンダードなら構わない。
    だが本当にそれが"自然の流れ"なのか？
    個人的には、憎む心情も痛いほど分かるので、そのような風潮が仕方ないにしても、
    皮肉程度ならいざ知らず、
    批判一方の視点で話すことがを自然として話されるのでは、
    客観的な思考で物を見れていない以上、他の話題でも、悪い影響が出ると思うが、どうだろうか？

    ■No31697に返信(昔の記憶さんの記事)
    > > 実は意図的に、意地でもガンホー批判したそうなスレだったので、
    > 自分としては、変な名前を付けている人だなとは思ったけど、ちゃんと考えて書き込んでいました。
    > でも、人が反発するのを見て楽しむような人だったんですね。
    > なんか、真面目に相手するのも間違っていたのかしら？
    ご自由に。
    意図的に、意地でもガンホー批判したそうなスレゆえに、
    >あくまで客観的にアイテム課金系ゲームの事情も書いてみたが、
    ここを省いて批判したければ、ご自由に。
    客観的意見から、スレは広まりを見せると踏んだからこそ書いたのだが、
    どうも昔の記憶さんには、違って見えたらしい。

    そうそうさりげなくある、
    > 自分としては、変な名前を付けている人だなとは思ったけど、
    これは何？

引用返信 削除キー/
■31716 / inTopicNo.25) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/04/10(Tue) 12:21:06)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■31718 / inTopicNo.26) 　Re[9]: 露骨なアイテム課金は嫌い
□投稿者/ ちょび -(2007/04/10(Tue) 13:41:33) [ID:h2WmUFpA]
    ■No31712に返信(便所コオロギさんの記事)
    > 例え他社と同じレベルのことをしても、ガンホーは露骨だ許されないと叩ける。
    今回の課金体制　も　他社と同じレベルだと私には思えないのですが、気のせいかな。
引用返信 削除キー/
■31727 / inTopicNo.27) 　Re[6]: 露骨なアイテム課金は嫌い
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/04/10(Tue) 15:28:30) [ID:gvjbyZ3v]
    結局の所、具体的に他の会社はどれくらい酷い仕様なのかを書いていないから先に進まないんだと思う。
    一番最初に上げられたメイプルの露店に関しては、月100円程じゃ高いとは思わないし。

    転職に課金が必要だと言われても、それがどのゲームで幾ら必要なもので、転職の効果や存在がどんな物かも、
    語られていないから、正直なところ参考に成らない。
    癌は特別酷い分けじゃないと言うのだったら、そのへんの正確な情報が無ければ。
    私の知っている範囲じゃ、特典装備に1万超える商品を他には知らないし、アイテム課金なハンゲーム（アラド戦記）でも、
    アバター装備がクジで300円とか、癌クジに近い物は有るけど、店売りゴミ状態な物は入っていない。

    MoEでは、DVDに特典アイテムが付いてくるけど、
    通常版5000円で、特典版7000円で、特典アイテムとともに、プレミアムチケット30日が付いてくる。
    >※1：プレミアムチケットとは？
    >キャラクター育成スピードが通常の1.5倍ほど早くなるサービスが適用されます。 >効果： スキル上昇率20%UP、
    >Present Ageにて死体引寄せ時のスキル減少50%カット、
    >空腹/渇きの進行が30%鈍化、
    >生産系アクションゲージのスピードが15%減少、
    >スキルポイント表示が小数点以下4桁まで表示される。
    >プレミアムチケットは、1ゲームアカウントにお持ちの4キャラクタに対していつでもご利用できます。

    ちなみにROアニメは、DVD約6000円。
    1~5巻買うとネコミミキャップ。6~9巻で心理の目隠し。
    しかも、アカウントチケットは新規のみ。
    記憶に新しいRJCの予選DVDは5000円。
    労力や経費を考えるにすさまじい価格設定と、素敵な特典アイテム。
引用返信 削除キー/
■31730 / inTopicNo.28) 　Re[7]: 露骨なアイテム課金は嫌い
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/04/10(Tue) 16:29:07) [ID:sNdCslte]
    正直、多くのユーザーの堪忍袋の尾を切らさない、せめてぎりぎりのラインの対応や運営を普段からしてきていれば、露骨なボッタクリ課金アイテムだって多少は目をつむるのにね…高けりゃ買わなきゃいいんだし。

    やるべきことやってないのに、やらなくていいことやるから叩かれるんだよ癌は。
引用返信 削除キー/
■31739 / inTopicNo.29) 　Re[8]: 露骨なアイテム課金は嫌い
□投稿者/ 電王 -(2007/04/10(Tue) 17:34:50) [ID:xvN47HoZ]
    公庫代・・・月額として普通の値段（みんな買ってね価格）
    衣装代・・・安くもなく高くもなく（好きな人は買ってね価格）
    デスペナ免除、ステ再振り、ブースト系・・・少し高いが払えない額ではない（積極的に使うな価格）
    スキル再振り・・・レベル上げすぎた人乙（素直にキャラ作り直しなさい価格）
    回復系・・・サンプル展示品価格（買えるもんなら買って見ろ／買うな価格）

    荒れてるのは回復系アイテムとスキル再振りアイテムの価格。
    スキル再振りについてはスキルを上げると何があるのか一切公表されてない状況での高額さ。
    回復系アイテムは新しく実装された難易度ダンジョンを攻略するのには沢山必要とリアル脳筋（脳ミソが筋肉で出来ている人）が騒ぎたくったのだが、単に攻略方法が従来と違うだけで回復系アイテムは一切不要だった。

    突き詰めると、スキル再振りだけがべらぼうに高いだけ。
    露骨なアイテム課金と言っても、欲を出さなければ月額１０００～２０００円以内と常識的な値段なんですよね。

引用返信 削除キー/
■31754 / inTopicNo.30) 　Re[10]: 露骨なアイテム課金は嫌い
□投稿者/ 便所コオロギ -(2007/04/10(Tue) 19:25:11) [ID:PWdM691p]
    2007/04/11(Wed) 11:11:57 編集(投稿者)

    レス数を無駄に増やすのでこちらで、追記として誤用を修正させていただく。
    ご指摘してくださった、Mmaさん、まおさん、多謝。

    ■No31716に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No31712に返信(便所コオロギさんの記事)
    > > というのがここのデフォルトスタンダードなら構わない。
    >
    > すまない。
    > 私の、あえての「誤用」の悪影響だろうか。
    すみません、話が見えないのですが誤用とは？
    掲示板のデフォルト(初期値でしたっけ？)スタンダード(基本)で、
    初めから定められている基本という意味で使っていますが、使い方が間違いでしたら申し訳ない。
    一応、回忌や雰囲気といった件で指摘してるんで、
    間違いなら開き直らず、素直に間違いと受け止め侘びます。

    ■No31730に返信(パンダ師匠さんの記事)
    > やるべきことやってないのに、やらなくていいことやるから叩かれるんだよ癌は。
    その通りだと考える、一番ベストなアンサー。
    他社との料金設定より、ガンホーが指摘される話題とするならば、それが正解だと考える。

    -------
    少しだけ別な考えで、この問題を考えてみたが、
    他社と比べて抜きん出てガンホーが異常な価格設定をしているなら、価格を問題視するべきだろうが。
    むしろ価格設定の話をするならば、ゲーム内の環境も判断材料として話をすることも必要だと考える。
    ぼったくりと思われない価格設定をしたとしても、不正者だらけでは意味がないからな。
    やるべきことをやっているならば、ある程度高めの値段設定は致し方ないと考える。
    …まぁ、ガンホーが関わるということで、ガンホーの過去の歴史から、
    金を巻き上げられるだけ巻き上げるだけ、かもしれんし、
    はたまた、質の高いゲーム性を重視しての金額設定と考えるならば、
    快適にプレイする上で、他社の標準的なゲームより割高になるよう設定している可能性もある。
    当然、管理もザルで課金アイテム使用率もバカ高いだけならば、ボッタクリという意見に賛同。
    スレのデータと現在の女神転生の状態で、
    ボッタクリかどうか、ガンホー批判に直結できるかは今のところ不明。


    追記
    ■No31761に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No31754に返信(便所コオロギさんの記事)
    > 君に、他意はない。
    > 以前、別のトピックで、私がその言葉を用いたことがあり、
    > 非常に、騒ぎ立てた人々がいたのを覚えていたので、注意を促しただけだ。
    > （本来ならば、「デファクト」スタンダード：事実上の標準）

    ■No31772に返信(まおさんの記事)
    > ■No31754に返信(便所コオロギさんの記事)
    > 「デフォルトスタンダード」で検索かけてから質問してはどうでしょうか。

    デフォルトスタンダードという言葉は誤用というより、
    自分の解釈で考えると存在しない、というのが正解なようだ。
    そしてデファクトスタンダードという言葉そのものを知らなかった(穴があれば入りたい)。
    デファクトスタンダードは、公式な標準規格ではないけれど、
    その業界において利用率が高く、事実上の業界標準になっているものを指すとき使う言葉。
    ･･･そんな感じで理解した。
    私が言いたかった"初めから定められている基本"とは全く異なり、
    誤用というより変なオレ造語を使ったという感じで、大変申し訳なかった。

引用返信 削除キー/
■31772 / inTopicNo.31) 　Re[11]: 露骨なアイテム課金は嫌い
□投稿者/ まお -(2007/04/11(Wed) 09:59:42) [ID:rHWWmvqY]
    ■No31754に返信(便所コオロギさんの記事)
    > ■No31716に返信(Mmaさんの記事)
    > > ■No31712に返信(便所コオロギさんの記事)
    > > > というのがここのデフォルトスタンダードなら構わない。
    > >
    > > すまない。
    > > 私の、あえての「誤用」の悪影響だろうか。
    > すみません、話が見えないのですが誤用とは？
    > 掲示板のデフォルト(初期値でしたっけ？)スタンダード(基本)で、
    > 初めから定められている基本という意味で使っていますが、使い方が間違いでしたら申し訳ない。
    > 一応、回忌や雰囲気といった件で指摘してるんで、
    > 間違いなら開き直らず、素直に間違いと受け止め侘びます。

    「デフォルトスタンダード」で検索かけてから質問してはどうでしょうか。
引用返信 削除キー/
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