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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31747 / inTopicNo.41) 　Re[17]: ホムはBOTなの！！？
  ▼■
□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 19:00:05) [ID:EMMLckzl]
    ■No31745に返信(まおさんの記事)
    > プレイヤーが自由に編集出来るAIで自動に狩るホムは開発者の意向ですが、
    > プレイヤーが画面を見ていなくても狩れるシステムとして実装したのではないと思いますよ。
    『思う』と、自分の意見を述べる前に

    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
    >編：　ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
    >廣瀬氏：　そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。
    >ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、
    >どこまで自律できるかと言うことなんですね。
    >ですからある程度の自律性はやむを得ない。
    >一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
    >ということを韓国で聞いてきたのですが、
    >満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。

    ちゃんと読んでくれ。
引用返信 削除キー/
■31748 / inTopicNo.42) 　Re[18]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ まお -(2007/04/10(Tue) 19:11:23) [ID:rHWWmvqY]
    ■No31747に返信(うーさんの記事)
    > ■No31745に返信(まおさんの記事)
    > > プレイヤーが自由に編集出来るAIで自動に狩るホムは開発者の意向ですが、
    > > プレイヤーが画面を見ていなくても狩れるシステムとして実装したのではないと思いますよ。
    > 『思う』と、自分の意見を述べる前に
    >
    > http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
    > >編：　ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
    > >廣瀬氏：　そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。
    > >ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、
    > >どこまで自律できるかと言うことなんですね。
    > >ですからある程度の自律性はやむを得ない。
    > >一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
    > >ということを韓国で聞いてきたのですが、
    > >満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。
    >
    > ちゃんと読んでくれ。

    これも読んだことありますよ。
    それでこれがどうかしましたか？
    私の書き込みをきちんと読んでますか？

    私は画面を見ている放置ホム狩りならOKという意見です。
    画面を見ていない放置ホム狩りはBOTと全く事であり、
    「画面見ないで放置していても経験値を稼げる楽しさ」を実装するのならば、
    それはBOTと何が違うのですか？というくだりを理解されてないようですね。

引用返信 削除キー/
■31749 / inTopicNo.43) 　Re[17]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ この短絡思考の多さ -(2007/04/10(Tue) 19:11:56) [ID:EOmpF246]
    >プレイヤーはあくまでも画面前で操作している事が前提です。
    ソースは？

    画面前で操作しない狩りを想定しているというソースならあるけどね。
    >編：　ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
    >廣瀬氏：　そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。
    >ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、
    >どこまで自律できるかと言うことなんですね。
    >ですからある程度の自律性はやむを得ない。
    >一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
    >ということを韓国で聞いてきたのですが、
    >満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
    開発者がはっきりとこう言っています。ホムでの自動狩りは重力の想定の範囲内です。
    満腹度と親密度で制限を加えたから問題ないそうだ。

    >商人の露店スキルを引き合いに出される事もありますが、
    >それは商売としての遊び方を助けるスキルです。
    戦闘としての遊び方を助けるスキルがホム。
    なんで露店はＯＫでホムは駄目なのさ。理由がないな。

    >「自動で経験値を稼いでレベルアップする楽しさ」を開発者が提供するのなら、
    >ケミ以外の職業にも実装するでしょうから。
    >そしてそういう楽しさを提供するつもりならばBOTも容認されることでしょうね。
    韓国では全職が使える傭兵システムというものがテスト中です。
    これはホムＡＩを流用したものだそうです。要は全職に実装予定ありってこと。
    でもなんで全職に実装されないと駄目なの？騎士とクルセだけペコに乗れる特権があるし、
    アサシンは隠れて攻撃する特権だってある。自動狩りが職特性なのは何か問題が？
    ＷＩＺのＳＧが強すぎるからモンクにも強い範囲攻撃よこせって言ってるようなもんだよ。
引用返信 削除キー/
■31750 / inTopicNo.44) 　Re[17]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/10(Tue) 19:12:05) [ID:RNgKlgBY]
    > 「自動で経験値を稼いでレベルアップする楽しさ」を開発者が提供するのなら、
    > ケミ以外の職業にも実装するでしょうから。
    > そしてそういう楽しさを提供するつもりならばBOTも容認されることでしょうね。

    韓国では実装されてるが？全職業で使えてホムとほぼ同じ内容の傭兵が。
引用返信 削除キー/
■31752 / inTopicNo.45) 　Re[19]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 19:19:31) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/10(Tue) 19:21:33 編集(投稿者)

    ■No31748に返信(まおさんの記事)
    > 私は画面を見ている放置ホム狩りならOKという意見です。
    > 画面を見ていない放置ホム狩りはBOTと全く事であり、
    > 「画面見ないで放置していても経験値を稼げる楽しさ」を実装するのならば、
    > それはBOTと何が違うのですか？というくだりを理解されてないようですね。

    理解してないのはどっちでしょうか。何度も言わせないでください。
    BOTは規約違反のツールを使用して行っている。
    放置ホムは癌から配布されているAIを改良して使用・行っている。
    他にも突込みどころが多いけど
    BOTを使用してても画面を見ているなら貴方個人としては容認なのかな？ｗ

    韓国で実装されている傭兵は、AIで動かすホムと全く同じもので
    全職業で使用することが可能。
    つまり、傭兵が実装すれば
    ケミだけでなく他の職業の放置狩りも可能になるという事。
引用返信 削除キー/
■31753 / inTopicNo.46) 　Re[19]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ この短絡思考の多さ -(2007/04/10(Tue) 19:19:36) [ID:EOmpF246]
    >私は画面を見ている放置ホム狩りならOKという意見です。
    >画面を見ていない放置ホム狩りはBOTと全く事であり、
    >「画面見ないで放置していても経験値を稼げる楽しさ」を実装するのならば、
    >それはBOTと何が違うのですか？というくだりを理解されてないようですね。
    画面を見ている放置はＢＯＴじゃないのに
    画面を見ていない放置はＢＯＴと同じなんですか？
    論理が破綻してますよ。

    ＢＯＴも放置ケミも自動狩りという点では同じだ。
    画面を見ているか見ていないかなんて関係ない。
    画面見てればＢＯＴをしてもＯＫか？そんなわけはない。
    ＢＯＴが駄目でモラルが低いとされてるのは規　約　違　反　だ　か　ら。

    そもそもさっきのソースを読んだことがあり、国語力があるなら
    重力が画面を見ていない放置なんて想定内ということくらい読み取れるはずだ。

    さっきも言ったが念を押して言っておこう。
    開発者のコントロール下での、想定内での自動行動は悪ではないからな。
引用返信 削除キー/
■31755 / inTopicNo.47) 　Re[20]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 一服プリ -(2007/04/10(Tue) 19:30:15) [ID:DW4aDrLI]
    上の人のは全て吹っ飛ばして読んでいて悪いですが・・

    ホムのAIの仕様とか全くわからないのでなんなんですが、
    ホムがいるとMOBの移動が一時的にでも壊れるのを早く直して欲しいです＞＜。
    アクティブモンスター（？）が、ずっとホムのいる画面のそばで固まってて
    索敵しても全く他にいなかったりするのは明らかにおかしいと思うので。

    一応ガンホーには連絡済みです。
引用返信 削除キー/
■31758 / inTopicNo.48) 　Re[21]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/10(Tue) 19:48:41) [ID:RNgKlgBY]
    ■No31755に返信(一服プリさんの記事)
    > ホムのAIの仕様とか全くわからないのでなんなんですが、
    > ホムがいるとMOBの移動が一時的にでも壊れるのを早く直して欲しいです＞＜。
    > アクティブモンスター（？）が、ずっとホムのいる画面のそばで固まってて
    > 索敵しても全く他にいなかったりするのは明らかにおかしいと思うので。

    一応言っておくがそのスタック現象はホムAIは無関係。
    問題があるのはMobの方な。
引用返信 削除キー/
■31759 / inTopicNo.49) 　Re[20]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ きのこ人 -(2007/04/10(Tue) 20:07:56) [ID:fMFqLeUY]
    ■No31753に返信(この短絡思考の多ささんの記事)
    > >私は画面を見ている放置ホム狩りならOKという意見です。
    > >画面を見ていない放置ホム狩りはBOTと全く事であり、
    > >「画面見ないで放置していても経験値を稼げる楽しさ」を実装するのならば、
    > >それはBOTと何が違うのですか？というくだりを理解されてないようですね。
    > 画面を見ている放置はＢＯＴじゃないのに
    > 画面を見ていない放置はＢＯＴと同じなんですか？
    > 論理が破綻してますよ。
    >
    > ＢＯＴも放置ケミも自動狩りという点では同じだ。
    > 画面を見ているか見ていないかなんて関係ない。
    > 画面見てればＢＯＴをしてもＯＫか？そんなわけはない。
    > ＢＯＴが駄目でモラルが低いとされてるのは規　約　違　反　だ　か　ら。
    >
    > そもそもさっきのソースを読んだことがあり、国語力があるなら
    > 重力が画面を見ていない放置なんて想定内ということくらい読み取れるはずだ。
    >
    > さっきも言ったが念を押して言っておこう。
    > 開発者のコントロール下での、想定内での自動行動は悪ではないからな。

    ははは、他人に指摘しているくせに自分が短絡思考なのはいかがなのかね。
    そもそもなんで重力公認＝文句言う言われはない、になるわけ？
    悪ではないが多数の人が不快と思う事柄をし続けるなら、悪感情を持たれるのは当たり前のこと。
    試しに、外に出て昼間から酒を飲み、路上で座り、大声でしゃべってみたらいかがでしょうか？
    どれも明確な法律違反じゃないが、嫌われることこの上ないですよ。
    大体他人のことを考えず、法(ゲーム内だと規約だが)で縛られてないなら何をやってもOKなら
    そのほうがよほどの短絡思考なんだがな。
    あなたは国語力を自負されてるようだが、こんな意見なら所謂常識がないってものですよ。
引用返信 削除キー/
■31762 / inTopicNo.50) 　Re[22]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ この短絡思考の多さ -(2007/04/10(Tue) 20:22:50) [ID:EOmpF246]
    >ははは、他人に指摘しているくせに自分が短絡思考なのはいかがなのかね。
    >そもそもなんで重力公認＝文句言う言われはない、になるわけ？
    >悪ではないが多数の人が不快と思う事柄をし続けるなら、悪感情を持たれるのは当たり前のこと。
    そんなことすぐ前に言ったじゃん。嫌うのは勝手だよｗ
    納豆嫌いな他人に対し納豆を好きになるような努力なんてしないよ。無駄だし過干渉だ。
    嫌いなら存分に嫌ってくれて結構。勝手にしろ。

    しかし放置ケミは悪いことではないし、ルール破りのＢＯＴなんかとは月とスッポンだ。
    「放置ケミなんて嫌いだね」と愚痴るのは勝手だが、
    「放置ケミなんてＢＯＴと同じだね」と放置ケミをＢＯＴと同列に語るのは侮辱以外の何物でもない。
    嫌いだからって暴言吐いたり侮辱したりするのはＲＯでもリアルでもＮＧだし
    放置ケミなんかよりよっぽどモラルに欠ける人間だよってこと。
引用返信 削除キー/
■31763 / inTopicNo.51) 　Re[23]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ あー -(2007/04/10(Tue) 20:56:42) [ID:1dtND4vT]
    ■No31762に返信(この短絡思考の多ささんの記事)

    まぁまぁ、落ち着け
    ホム＝ＢＯＴとか云ってる連中は、児己中なんだし
    うぜぇと思ったらトコトン止まらない、程度の低いのと思っておけよｗ

    > 嫌いだからって暴言吐いたり侮辱したりするのはＲＯでもリアルでもＮＧだし
    > 放置ケミなんかよりよっぽどモラルに欠ける人間だよってこと。

    そりゃそうだモラルのある人は心の中で思ってても声に出したりしないさ
    違反でも違法でも無いモノに自分の価値観や嗜好でイチャモン付ける
    そんなん相手にしても時間の無駄よ

引用返信 削除キー/
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