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■31667 / inTopicNo.1)

　ホムはBOTなの！！？

□投稿者/ せが～る -(2007/04/09(Mon) 15:35:06) [ID:qyqvZAmn]

話題の種別:[指定ナシ]　

先日、狩りをしていると【BOTうぜぇよｗ】というWISがきました。もちろん私はBOT使いではありませんのでBOTではないということを返すと【ホム使ってる時点でBOTと同類なんだよ】と言われてしまいました＞＜；

たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。だからと言ってホムを使うだけでBOT扱いはいかがなものでしょうか？
そこでみなさんにお聞きしたいのですがホムはBOTと同じなのでしょうか？

引用返信 削除キー/

■31668 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ 所さんの -(2007/04/09(Mon) 15:43:14) [ID:UZBO0LvO]

引用返信 削除キー/

■31670 / inTopicNo.3)

　Re[2]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ Nagi -(2007/04/09(Mon) 16:12:33) [ID:be9vuV0W]

ホム持ちとして
放置狩り、横殴り設定のままにしているならBOTと変わりないと思いますね。
逆に放置もせず、横殴り設定をOFFにしているならBOTとは違うと思っています。

まぁその人は、ホム放置狩りで嫌な思いをしたか、ホムはキャラより敵のタゲ集めやすいので狙っていた敵がホムの方にいちゃってイライラしてーのどちらかではないでしょうか？
まぁそれでも他人に言う言葉ではないですよね･･･BOT呼ばわりに「ｗ」だなんて･･･。
とりあえず関らない方がいいと思いますね、そういう人とは。

でも、いくらゲームの仕様とは言っても、放置狩りは嫌われるのでそういう行為をしている方が居る以上、ホムがあまりいい目で見られないのはしかたがないのでしょうねー･･･。

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■31671 / inTopicNo.4)

　Re[2]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ 平 -(2007/04/09(Mon) 16:16:21) [ID:RKia5aUb]

■No31668に返信(所さんのさんの記事)
> ■No31667に返信(せが～るさんの記事)
> > 先日、狩りをしていると【BOTうぜぇよｗ】というWISがきました。もちろん私はBOT使いではありませんのでBOTではないということを返すと【ホム使ってる時点でBOTと同類なんだよ】と言われてしまいました＞＜；
> >
> > たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。だからと言ってホムを使うだけでBOT扱いはいかがなものでしょうか？
> > そこでみなさんにお聞きしたいのですがホムはBOTと同じなのでしょうか？
>
> BOTではありません。ゲーム仕様です。
> 「ホム使ってる時点でBOTと同類なんだよ」
> こんなこと行ってくる時点で相手は変な人です。
> これ以上言い返しても刺激するだけですので無視しましょう。
> しつこくつきまとってきた場合はハラスメント行為で通報してやりましょう。
ヘルプデスクに問い合わせてください、と返すのをオススメします。
ホムがBOTかどうかの話題で、『全く話題とは無関係』の、
> たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。
を切り出しているんで、
そのうち、放置狩りをしている人はBOT並、BOT以下、BOT同類と、
BOT扱いされる話ではなく、ホム放置の話題へシフトする可能性が高いです。

ホムはBOTかどうか？などの仕様に関わる話題は、
ヘルプデスクへ誘導の方が良いと思います。
ゲーム仕様とかどうかで結論づけようとすると、枝や油の話に逸れますよ。

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■31675 / inTopicNo.5)

　Re[3]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ まお -(2007/04/09(Mon) 17:01:02) [ID:onfMSqZ6]

■No31671に返信(平さんの記事)
> ヘルプデスクに問い合わせてください、と返すのをオススメします。
> ホムがBOTかどうかの話題で、『全く話題とは無関係』の、
> > たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。
> を切り出しているんで、
> そのうち、放置狩りをしている人はBOT並、BOT以下、BOT同類と、
> BOT扱いされる話ではなく、ホム放置の話題へシフトする可能性が高いです。

物凄い屁理屈ですね。平成の一休さんと呼ばせてもらってもいいですか？

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■31686 / inTopicNo.6)

　Re[3]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ ねこ -(2007/04/09(Mon) 19:46:05) [ID:0PkA0H6m]

タイトルからしてつりにしか見えないんですが・・・

横殴り設定にしてるかしていないかに関係なく、狩場に放置してLv上げしてる時点で
やってることはBOTと同じだと思っています
同じホムクリエ持ちとして、ケミの品位を下げてる放置ケミたちに激しく憤りを感じますね

あとこの話題になると必ずと言っていいほど現れるのが
「うらやましいならホムを作れよ」とか
「放置できるのは仕様です」などと言って来る人たちです
まったくもってそういう問題では無いことをわかってもらいたいです

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■31687 / inTopicNo.7)

　Re[1]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ バニルケミ -(2007/04/09(Mon) 20:11:21) [ID:820FdzhQ]

■No31667に返信(せが～るさんの記事)
> 先日、狩りをしていると【BOTうぜぇよｗ】というWISがきました。もちろん私はBOT使いではありませんのでBOTではないということを返すと【ホム使ってる時点でBOTと同類なんだよ】と言われてしまいました＞＜；
>
> たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。だからと言ってホムを使うだけでBOT扱いはいかがなものでしょうか？
> そこでみなさんにお聞きしたいのですがホムはBOTと同じなのでしょうか？
えっとスレ主は放置狩りをしているところを咎められて頭に来てスレ立てなのかな？
【ホム使ってる時点でBOTと同類なんだよ】という事に対しての愚痴だよね？
相手が放置狩りをしてんじゃねえよＢＯＴが！って言われたなら、
放置狩りの話を含めて、質問すれば良いと思うけど。
貴方が普通にホムと狩りをしていて、
ホムを使うだけでBOT扱いされた、という話じゃないの？
放置狩りは何も関係ないでしょ。
･･･ここ指摘すると、後から追記がきそうな気がするケド。

ちなみに放置ケミだろうが何だろうが、BOTはBOT、ケミはケミ。
ケミの放置狩りを良しとは思いませんが、
BOTと同じようなもの、変わりはない、という発言は感心できません。
BOTは不正ツール違反で外部からの不正ツール使用でいたちごっこですが、
ケミ放置はシステム上でき、重力で改善可能だと思います。
私もやってますが、ケミがいらぬことで白い目を見られないように、
ガンホーに改善依頼を出してます、早く改善されて欲しいと願うばかりです。

引用返信 削除キー/

■31688 / inTopicNo.8)

　Re[2]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ さゆき -(2007/04/09(Mon) 20:19:18) [ID:LOrb2Koc]

タイトルの付け方がダメね。
悪意を誘おうとしているように見えるわ。
その気がないならさっさと出てきて訂正なさい。

>他の言いたい事は、既に言われている通りね。仕様と不正を同列にはできないわ。

引用返信 削除キー/

■31692 / inTopicNo.9)

　Re[3]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ 野良猫アンガス -(2007/04/09(Mon) 22:45:42) [ID:Se9WPzHQ]

・ホムはＢＯＴとは違う。
・放置狩はマナー違反でも規約違反でもない。
（好む好まない関係なく）
・ホム自身の横殴りは、設定で変更すべき。
（マナーには記述されてないが、ホムがＰＣの分身と捉えるなら違反）

特定の職業がＢＯＴとして多いからと言って、全てがＢＯＴではない。

引用返信 削除キー/

■31695 / inTopicNo.10)

　Re[4]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ ？？？ -(2007/04/09(Mon) 23:36:56) [ID:w6tr0TXl]

■No31675に返信(まおさんの記事)
> ■No31671に返信(平さんの記事)
> > ヘルプデスクに問い合わせてください、と返すのをオススメします。
> > ホムがBOTかどうかの話題で、『全く話題とは無関係』の、
> > > たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。
> > を切り出しているんで、
> > そのうち、放置狩りをしている人はBOT並、BOT以下、BOT同類と、
> > BOT扱いされる話ではなく、ホム放置の話題へシフトする可能性が高いです。
>
> 物凄い屁理屈ですね。平成の一休さんと呼ばせてもらってもいいですか？
>
どの変が屁理屈なのか全く分からん
誰か教えてくれ

引用返信 削除キー/

■31696 / inTopicNo.11)

　Re[4]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/10(Tue) 00:00:52) [ID:SUOT4atr]

ホムとBOTが違う事は明らかなので、なぜそういった意見になるのかを考察します。

もしかしたら相手は、ホム持ちケミ以外の方が「放置ホム」から受ける被害が
BOTから受ける被害と似たようなものだ、と相手は言ってるのかもですね。
そうと仮定して客観的に分析してみます。
決して私がそのように判断してるわけではないので誤解なきようお願いします。

受ける被害の相似点は、
・楽して自動で稼いでるように見えて見てて不快
・横殴りや不意の出会い頭の事故などが、中身がいないため一方的に迷惑を受けることがある
とかですかね。

受ける被害の相違点は
・ホムにより市場が荒らされるわけではない
・RMTの元凶になるわけではない
・不正にプログラムを改変したりしたわけではなく、規約に違反するものではない

ざっと上げましたが上記といった感じでしょうか。

おそらく放置ホム肯定派の主張は「不正ではない」
そして否定派の意見は「迷惑うけるし、見てて不快」
といった感じなのでは無いでしょうか。
この場合両者の意見は両方ともおかしくは無いので、両者が争えば平行線になるこような気がします。
その点での議論はできれば見たくないですね。

ただ、スレ主の話のなかの相手ですが
全てのホムを「BOTと同じ」と決め付けるのはただの暴言と思います。
気になさらないほうがよろしいかと。

引用返信 削除キー/

■31698 / inTopicNo.12)

　Re[1]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2007/04/10(Tue) 00:36:38) [ID:dDftx6TG]

■No31667に返信(せが～るさんの記事)
> そこでみなさんにお聞きしたいのですがホムはBOTと同じなのでしょうか？

公式の仕様と、規約違反の不正プログラムとは全く違います。
しかし、どちらも自動マクロであることは同じです。

このスレッドのタイトルを見ると、米MMORPGサイトの記事を連想します。
http://www.mmorpg.co m/gamelist.cfm?gameId=96&setView=features&loadFeature=381&bhcp=1
グラビティのラグナロク開発チーム長リー・ミンスさんが、
ホムンクルスを開発した理由として刺激的な話をしています。

今後、ホムンクルスの拡張版という位置づけで傭兵システムが実装予定で、
現在、剣と弓と槍を使う傭兵３種が韓国サクライでテスト中だったはずです。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060814/gr_roint.htm

ホムンクルスが、公式なゲーム仕様なことは確かで、
他のプレイヤーの迷惑を顧みない不良プレイヤーの乱用対策を含めて、
開発したグラビティ、実装したガンホーの問題です。
(プレイヤー間の問題で解決するものではありません)

No.31687 バニルケミさんが語っていらっしゃるように、
対策や改善がされることを私(半可通)も望んでます。

引用返信 削除キー/

■31699 / inTopicNo.13)

　Re[2]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ JEIS -(2007/04/10(Tue) 01:14:47) [ID:pp2y6nkk]

ホムとBOTはまったくの別物ですよ。

引用返信 削除キー/

■31701 / inTopicNo.14)

　Re[3]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ 魔竜 -(2007/04/10(Tue) 01:39:43) [ID:tsVK3n01]

■No31699に返信(JEISさんの記事)
> ホムとBOTはまったくの別物ですよ。

全くだ。
BOTの害と恐ろしさを1/10も理解して無いんじゃないか。
ホムがいくら頑張っても、ゲームバランスが崩れたりゲームの寿命が縮んだりはしない。

ホムについてのノーマナー議論なら難しい問題と言えるが、
「ホムはＢＯＴなのか？」なら答えは　全然違う　しかあり得ない。

引用返信 削除キー/

■31702 / inTopicNo.15)

　Re[4]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ AI -(2007/04/10(Tue) 02:08:02) [ID:4ZquyjYh]

■No31701に返信(魔竜さんの記事)
> ■No31699に返信(JEISさんの記事)
> > ホムとBOTはまったくの別物ですよ。
>
> 全くだ。
> BOTの害と恐ろしさを1/10も理解して無いんじゃないか。
> ホムがいくら頑張っても、ゲームバランスが崩れたりゲームの寿命が縮んだりはしない。
>
ばっかホムががんばりすぎてバカの一つ覚えでADSTUEEEしたいクリエができるんだろうが。十分バランス崩し。ぶっちゃけ転生まで放置ホムであげましたなんてかっこ悪すぎ。苦労してLV上げするのがおもしろくその過程を楽しむ上でホムと一緒にケミも育つというのが面白みなのに、ただ俺TUEEEしたい奴がそんな目的で転生したいがためならホム消えてくれていいよ。まったく持って不可解だ
> ホムについてのノーマナー議論なら難しい問題と言えるが、
> 「ホムはＢＯＴなのか？」なら答えは　全然違う　しかあり得ない。
公認BOTですｂｙ重力の記事

引用返信 削除キー/

■31703 / inTopicNo.16)

　Re[5]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 05:47:33) [ID:EMMLckzl]

2007/04/10(Tue) 05:48:54 編集(投稿者)

■No31702に返信(AIさんの記事)
> ばっかホムががんばりすぎてバカの一つ覚えでADSTUEEEしたいクリエができるんだろうが。十分バランス崩し。ぶっちゃけ転生まで放置ホムであげましたなんてかっこ悪すぎ。苦労してLV上げするのがおもしろくその過程を楽しむ上でホムと一緒にケミも育つというのが面白みなのに、ただ俺TUEEEしたい奴がそんな目的で転生したいがためならホム消えてくれていいよ。まったく持って不可解だ

何も知らないようだけど
放置狩りするには、ホムのLvを70以上にしないと出来ません。
それまではケミを壁にしてホムをチビチビと最低でも数百時間をかけて
ホムのLvを上げないと、ホムは放置狩りできないんですよ。
Lvを70以上にしない限りは、能力が低すぎてホム単体では狩りにならない。
放置するためには、その準備までの敷居がどえらい高いんです。
だから、簡単に放置狩りして転生が可能だと思ったら大間違い。

放置狩りは嫌いだけど、認識が誤っていたので指摘してみた。

引用返信 削除キー/

■31704 / inTopicNo.17)

　Re[6]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/10(Tue) 06:45:49) [ID:SUOT4atr]

放置ホムの話題は横においておいたほうがいいと思います。

スレ主も放置ホムだとは明言してないのですし。

私はホムや放置ホムがBOTとは思いませんが
自動で強くなった人を、自力で育てた人と同じには思えません。
苦労がホム70レベルまででいいキャラと、他のキャラでは雲泥の差があると思います。

引用返信 削除キー/

■31706 / inTopicNo.18)

　Re[7]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ たこ焼きロボ -(2007/04/10(Tue) 07:46:06) [ID:RNo4gPPz]

個人的には、ホムによる放置狩りは嫌いな方ですが、ＢＯＴとは思いません。

ただ、そこに居る放置キャラも含めて「ＮＰＣ」って思います。

まぁ、放置してその場に操作する人が居ないので「ノン・プレイヤー・キャラクター」はそのまんまじゃん！　とは思いますが(´･ω･｀)

引用返信 削除キー/

■31709 / inTopicNo.19)

　Re[8]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ えるま -(2007/04/10(Tue) 08:21:08) [ID:cgXQZA59]

ﾎﾑはBOTじゃありません。
今回は、Wis飛ばしてきた人が痛い人だったね。
私なら、無駄だとは思うけどSS撮って癌に通報かな。

＞何も知らないようだけど放置狩りするには、ホムのLvを70以上にしないと出来ません。

それって効率を考えた場合の話だよね？
別に効率考えなきゃ70にしなくても放置狩り出来るでしょ。

引用返信 削除キー/

■31711 / inTopicNo.20)

　Re[9]: ホムはBOTなの！！？

▲　■

□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/10(Tue) 08:36:46) [ID:EKANF3Rk]

ホムがBOTか否かというと、断然BOTではないと言い切ります。
相手側からすれば「放置＝BOT」の認識でホム使いに対して「BOT野郎」と暴言を吐いてきた時点で低俗です。
確かに「放置狩り＝BOT」はありえますが、普通に狩をしている人がはたして「放置」することを目的にしているのかどうかは、こちらからではわかりかねます。それを安直に「ホム使い＝BOT」としている時点で、相手側は通報されてもおかしくないことをしていると思います。

ホムのAIを書き換えることは簡単ですし、ホム実装からすぐに色々なサイトでAIの書き換えプログラムが配布されています。
そこまでして相手に不快感を与えないようにしたにもかかわらず、安易な考えの人間が安直な答えを出すことはすごくさみしいですよね。

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