このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

    [ トピック内全50記事(1-20 表示) ]　 << 0 | 1 | 2 >>
■31700 / inTopicNo.1) 　行われないBOT対策
  ▼■
□投稿者/ アコ -(2007/04/10(Tue) 01:23:22) [ID:rv1w8HWm]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    癌は、課金アイテムが起動に乗ったらBOT対策するとか公言してませんでしたっけ？
    むしろ最近になってさらにBOTの量が増えているように思われるのですが

    気のせいかもしれませんが、母乳やOWNなどが閉鎖してしまってからさらにガンホーはBOT放置を決め込んでいるように思われます
    やはりROはこのままの状態でぬるぬると終わりを迎えていくのでしょうか・・・
引用返信 削除キー/
■31705 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 行われないBOT対策
□投稿者/ アワー -(2007/04/10(Tue) 07:36:06) [ID:CBsUcGCM]
    もう癌的にＲＯは放置の方向性を示している。
    ＲＯに力を入れる位なら、北斗やＲＯ２に力をいれたいのだろう。
    しかし、ＲＯですらまともに運営できない癌に、これから出てくる
    ゲームは絶対に管理はできないと断言は出来てしまうでしょうね。
    すでに下水、猫ＭＡＰ、伊豆Ｄ、レース場、その他低レベル狩り場は
    ＢＯＴで埋まっています。
    この状況を見て、この先納金していくか決めるとよいですよ。
引用返信 削除キー/
■31708 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 行われないBOT対策
□投稿者/ シクロ -(2007/04/10(Tue) 07:49:58) [ID:zNPvOLHw]
    アイテム販売そのものも軌道に乗ってないですよ。
    乗っていれば乱発などしない。
引用返信 削除キー/
■31710 / inTopicNo.4) 　Re[1]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/10(Tue) 08:34:50) [ID:dDftx6TG]
    ■No31700に返信(アコさんの記事)
    > 癌は、課金アイテムが起動に乗ったらBOT対策するとか公言してませんでしたっけ？

    第5回ガンホーオフラインミーティングでの掘さんの発言ですね。
    ガンホー公式サイトでも下記のように記述されています。

    > Q.アイテム販売が不正対策より優先されてませんか？
    >
    > A.アイテム販売は、グラヴィティ社が全世界で導入する予定があるため、
    > スペシャルアイテム販売前後の時期はそちらを優先して対応を行うと言う話が
    > されております。
    http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_04.php

    有志の方の録音を聞く限りだと、多少のニュアンスの違いがあります。
    > Gravityさんも課金システム、アイテム課金といった部分に関して
    > 一段落されたというお話がもうすぐ聞けると思います。
    > そこが聞けた場合には、次はBOT対策ですねというお約束もさせて頂いてます。

    ガンホーが自社責任のガンホーID認証システムの厳格化はせずに、
    グラビティ管轄のラグナロクでのセキュリティだけに頼る形ですから、
    かなりグラビティ側の負担も不満も大きいと思います。
    (エミル・クロニクル・オンラインは、それでも何とかなってますが、)
    (エクストリームサッカーは一時は中華部屋で悲惨なことにはなりました)

    グラビティ側インタビューでは、ラグナロクでのセキュリティ向上より、
    > それよりも運営側での対応、例えば不正ユーザーのアカウント停止
    http://www.gpara.co m/special/interview/glavity/061110/
    グラビティ管轄のラグナロク・ゲームプログラム改善よりも、
    ガンホー管轄の【運営側での対応】を求めています。
引用返信 削除キー/
■31717 / inTopicNo.5) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/04/10(Tue) 12:54:40)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■31719 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 内緒 -(2007/04/10(Tue) 13:49:55) [ID:9eUqnkxz]
    2007/04/10(Tue) 14:10:50 編集(投稿者)

    βの重力時代からマクロ関連は突っ込まれていて
    重力自身が対策するよ、するよと言ってる内に癌管理になって
    癌も権利を取った時から、BOT問題は解っている
    色々考えている、手は打つと言い続けて6年目
    そんなBOT如何にかしてなんて突っ込みは、βの頃の7年位前からなされているのに
    何を今更でしょう
    Roの人気が高く人が集まった国は全部BOTで潰されてます
    未だにバグや一部のチートを放置し続け、BOTで過疎になった国が何国も有るのに
    BOT対策を何もしない重力と
    お試し期間に○○記念New7Dayだと言って
    手間もコストも無しに無限にBOT実験+稼動の為の無料期間を提供を続ける癌
    OWNも母乳も関係無く元々放置しっぱなし

    ↓昔の対策解除したら、更に中華のBOTが追加放流されて
    未だにBOT動かせなかった日本人ミヂンコBOTerも放流再開して
    もっとどうにもならなくなると思うけど
引用返信 削除キー/
■31721 / inTopicNo.7) 　Re[5]: 行われないBOT対策
□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2007/04/10(Tue) 13:56:10) [ID:6xY4upx7]
    2007/04/10(Tue) 15:02:33 編集(投稿者)

    ここまで効果無いのなら過去の対策もやめて欲しい。
    Perl関連で引退した人も周りにはいるし、ノートン先生がnPro関連で強制終了食らったりとあまり良いことはない。

    対策プログラムを走らせていてもBOTは繁栄し、まともなユーザーのセキュリティを破壊するようなら必要ないと思いますし。

    BOTで狩りにならなくなってるのは見ても明かですしね。交戦中に横殴りインティミで持っていくローグBOTも増えていますし、狩りが全くできない……
    といいつつ、今のROはどうせ有料チャット程度でしかないんで、セキュリティを甘くしなきゃ入れないのが面倒なだけですかね。

    自分が使ってないからPerl等をいれてたら変なソフトだなんて、自分勝手ですね。
    POPFileなど、これによって使えなくなったソフトもあるので、私としても不便ですよ。
    また、セキュリティソフトをoffにできないわけではなく、することで起こるリスクを全く考えていない仕様だからこそ、BOT対策として意味をなさないのであれば導入し続ける意味がないと考えています。RO専用マシンであるのならばいいのですが、PCって他のことにも使うでしょ？
引用返信 削除キー/
■31723 / inTopicNo.8) 　Re[6]: 行われないBOT対策
□投稿者/ unn -(2007/04/10(Tue) 14:16:48) [ID:gvHSZkRH]
    ■No31721に返信(ゴブ仮面プリさんの記事)
    > ここまで効果無いのなら過去の対策もやめて欲しい。
    > Perl関連で引退した人も周りにはいるし、ノートン先生がnPro関連で強制終了食らったりとあまり良いことはない。
    >
    > 対策プログラムを走らせていてもBOTは繁栄し、まともなユーザーのセキュリティを破壊するようなら必要ないと思いますし。
    >
    > BOTで狩りにならなくなってるのは見ても明かですしね。交戦中に横殴りインティミで持っていくローグBOTも増えていますし、狩りが全くできない……
    > といいつつ、今のROはどうせ有料チャット程度でしかないんで、セキュリティを甘くしなきゃ入れないのが面倒なだけですかね。

    いやいや
    セキュリティ強化プログラムを入れてＲＯに入れない人は
    もともと変なプログラムとか使ってたんでしょ？
    俺のまわり100人ぐらいはまったくそういう人いないし。
    下手におかしなアプリケーション使ってる人が排除されるのは
    しごく当然のこと
    それにオンラインゲームをするならセキュリティソフト停止するのはデフォだよ。
    できなかったらオンラインゲームするなって言いたい


引用返信 削除キー/
■31756 / inTopicNo.9) 　Re[7]: 行われないBOT対策
□投稿者/ nanashi -(2007/04/10(Tue) 19:33:03) [ID:ZP3CWC1O]
    まぁ最近の癌呆はユーザーの話を「聞く」だけでも良くなった方じゃない？
    以前は聞くことすらしなかったわけだし。
引用返信 削除キー/
■31765 / inTopicNo.10) 　Re[1]: 行われないBOT対策
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/04/10(Tue) 23:12:26) [ID:Ivm2kVOc]
    ■No31700に返信(アコさんの記事)
    > 癌は、課金アイテムが起動に乗ったらBOT対策するとか公言してませんでしたっけ？
    > むしろ最近になってさらにBOTの量が増えているように思われるのですが

    確かに第５回オフミで、「アイテム課金が一段落したらBOT対策・・・」と言う発言はありましたね
    しかし、「一段落した」と判断できるのはガンホー側（グラヴィティも？）と言うのがなんとも罠の香り・・・
    最悪の場合、次々に新しい課金アイテムを実装し「永遠に一段落させない」なんて可能性もなきにしもあらずなのが痛いところ


    > 気のせいかもしれませんが、母乳やOWNなどが閉鎖してしまってからさらにガンホーはBOT放置を決め込んでいるように思われます
    > やはりROはこのままの状態でぬるぬると終わりを迎えていくのでしょうか・・・

    恐らくはこのままいくのではないかと想像しています

    今更不正対策に力を注いだ所で、去っていったプレイヤーを呼び戻せるとは限りませんし
    いくらアトラクションID登録数何百万突破を掲げても、全体接続数に目立った変化が無いと言うことは新規プレイヤー獲得も厳しい状態？
    となれば、今残っているプレイヤーを相手にお金稼ぎとなるわけで・・・

    ガンホーは無能だ、と言う話を良く耳にしますが、お金稼ぎに関してはかなり有能なのかもしれませんねｗ
引用返信 削除キー/
■31766 / inTopicNo.11) 　Re[2]: 行われないBOT対策
□投稿者/ lol -(2007/04/11(Wed) 00:40:39) [ID:RL9ziI9M]
    ＲＯは既に過去の産物ですよ。ネトゲの黎明期の遺物に近いです。
    なので、これからテコ入れをした所で、投資＜利益になるかは未知数です
    ただ？、私はこのまま終わらせると思います
    前述しましたがＲＯは既に末期に近いと考えているので
    SS掲示板が昔の話題で盛り上がってましたが、それが終焉への
    カウントダウンだと思うんですよね。
    昔は良かった・・・って今はもうだめって事でしょう？

    ＞ゴブ仮面プリ
    冷静に･･･、貴方の発言が変に解釈できるのも事実です
    過去の対策をやめて欲しいなど、ミジンｺに近い雰囲気を感じられますし
    そのつもりがなくても、そう見えてしまいます。私にも。


引用返信 削除キー/
■31767 / inTopicNo.12) 　Re[3]: 行われないBOT対策
□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2007/04/11(Wed) 01:15:03) [ID:6xY4upx7]
    > ＞ゴブ仮面プリ
    > 冷静に･･･、貴方の発言が変に解釈できるのも事実です
    > 過去の対策をやめて欲しいなど、ミジンｺに近い雰囲気を感じられますし
    > そのつもりがなくても、そう見えてしまいます。私にも。
    >
    無駄な処理のためにゲームが重くなってしまってるのはどうかと思いますよ、私は。
    国際鯖での必要スペックが
    OS Windows 98se/me/2000/XP
    CPU Pentium - 500
    (AMD CPU, Celeron)
    RAM 128MB
    VGA DirectX 3D Support
    VGA Card with 8 MB ｡・ video memory
    SOUND DirectSound support
    Other DirectX 8.0 ｡・/td>

    に比べて日本での必要スペックが高いのは無駄な処理をしている証拠ではないでしょうか？
    また、OSに対して虚偽を行い、タスクマネージャーの「プロセス」においてはRagexeではなくSystemとして報告されてますよね？このようなウィルスまがいのことを続けていてもBOT対策として全く意味をなしていないのであればやる必要がないのではないでしょうか？
    まぁ、３～６ヶ月周期でしか戻ってこない私が言ってもどうしようもないのでしょうけどね。
    今のROよりはグラナドエスパダの方がよっぽどか軽く動きます
引用返信 削除キー/
■31769 / inTopicNo.13) 　Re[4]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 魔竜 -(2007/04/11(Wed) 06:18:49) [ID:tsVK3n01]
    現状を見れば、意味のないプロテクトを外して欲しいと思う気持ちは分かるな。
    実際、前より重くなってる訳だし。

    でも待って欲しい、効果は出て居るんだ。
    いくつかの対策を繰り返して、ちょっとは効果は出てるんだ。
    対策前は、今より、更に、酷かったのだからね。

    最低水準ラインよりずっと下の所で、前よりマシとか言うのは滑稽だろう。
    それでもよりＢＯＴを有利にしてしまうような事は・・・賛成出来ない。


    私の私見だけど、本当にガンホはＢＯＴ対策を諦めてるのかもね。
    ＲＯごと捨てて、ＲＯ２で対策しようとか考えてるんじゃないかな・・・？←無駄だが
    で、ほんの一部の社員だけが、ざるで水汲む作業を繰り返させられてるんだ。
引用返信 削除キー/
■31770 / inTopicNo.14) 　Re[5]: 行われないBOT対策
□投稿者/ アコ -(2007/04/11(Wed) 06:41:01) [ID:yagrHAl2]
    実際に行われていた拷問のひとつに
    自分で掘った穴を自分で埋めさせる、という行為を延々と毎日続けさせるというものがあるそうです
    結果のでない意味のない行為を延々と続けさせられる、それで人間は狂っちゃうらしいです（´・ω・｀）

    私も昔はBOTを通報してたんですが、あまりにも意味のない行為と悟りやめました
    通報すること自体、なんだかストレスになってたみたいだし

    同じように癌の下っ端で働いてるＧＭさんも、ほとんど無意味なイタチごっこさせられてかわいそうに思えます
    そりゃやめたくなりますよね
引用返信 削除キー/
■31771 / inTopicNo.15) 　Re[4]: 行われないBOT対策
□投稿者/ シクロ -(2007/04/11(Wed) 08:26:08) [ID:zNPvOLHw]
    mma＞
    ㌧クス、shoppointは課金収入に計算されるの？

    アコ＞
    ノーステイルは人力で中華いなくなりましたよ。
引用返信 削除キー/
■31773 / inTopicNo.16) 　Re[5]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 初穂 -(2007/04/11(Wed) 11:43:11) [ID:3etRZrCJ]
    ■No31717に返信(Mmaさんの記事)
    > 例の有価証券報告書より--------------
    > ２　商品売上高
    > 　9期：　432,872千円　　10期：1,714,825千円

    > ２　商品売上原価
    > 　9期：　144,450千円　　10期：　614,620千円
    急激に額が増えているけど、内訳なんでしょうね？

    ■No31767に返信(ゴブ仮面プリさんの記事)
    > 無駄な処理のためにゲームが重くなってしまってるのはどうかと思いますよ、私は。
    そこで疑問なところは、不正者の数。
    実数がわからないので何とも言えないけど、
    国際鯖より日鯖の方がＲＭＴのオトモダチが多くて人形を大量導入の可能性はどうだろう？
    日鯖は強化せざるを得ない、かもしれない。
    逆になぜ日鯖だけ多重に防衛手段をとらなきゃいけないのか、という視点で考えてみた。
    また日鯖では対策され動かないBOTも他国の鯖だと対策されていないので動くも多く、
    日鯖が効果の出ていない厳しい状況と見えども、
    必ずしも現在の仕様が役に立っていないとは言い難し。

    現在が効果薄だからといって、快適さを理由に解除なんてすれば、今以上にBOTを増やす危険がある。
    それを皆は知っているゆえに、ミヂンコの主張と指摘される。

    ■No31769に返信(魔竜さんの記事)
    > で、ほんの一部の社員だけが、ざるで水汲む作業を繰り返させられてるんだ。

    ■No31770に返信(アコさんの記事)
    > 同じように癌の下っ端で働いてるＧＭさんも、ほとんど無意味なイタチごっこさせられてかわいそうに思えます
    > そりゃやめたくなりますよね

    警察が次から次へと発生する犯罪に、ウンザリだ、イタチゴッコだ、
    ザルで水汲んでいるのと変わらない、拷問だ、気が狂う、
    と言い出したらスゴイことになりそうな。
    ＧＭは不正者を根絶やしにすることが仕事じゃなく、取り締まることが仕事だと思う。
    ＧＭに限らず、世の中には穴を掘っては埋めるなんて仕事は沢山あるし、日常茶飯事。
    多くの社会人は休みを有効利用リフレッシュして、そしてまた穴を掘って埋めるを繰り返す。
    いくらやっても不正者減りません＞＜、けど取り締まるのが彼らの仕事なんです。
    普通に仕事をしている人を、可哀相と同情なんて、どんだけ他人を見下していることやら。
引用返信 削除キー/
■31775 / inTopicNo.17) 　Re[6]: 行われないBOT対策
□投稿者/ まお -(2007/04/11(Wed) 13:24:49) [ID:rHWWmvqY]
    ■No31773に返信(初穂さんの記事)
    > 警察が次から次へと発生する犯罪に、ウンザリだ、イタチゴッコだ、
    > ザルで水汲んでいるのと変わらない、拷問だ、気が狂う、
    > と言い出したらスゴイことになりそうな。
    > ＧＭは不正者を根絶やしにすることが仕事じゃなく、取り締まることが仕事だと思う。
    > ＧＭに限らず、世の中には穴を掘っては埋めるなんて仕事は沢山あるし、日常茶飯事。
    > 多くの社会人は休みを有効利用リフレッシュして、そしてまた穴を掘って埋めるを繰り返す。
    > いくらやっても不正者減りません＞＜、けど取り締まるのが彼らの仕事なんです。
    > 普通に仕事をしている人を、可哀相と同情なんて、どんだけ他人を見下していることやら。

    警察は逮捕するまでが仕事であり、逮捕した悪人を更正させる機関が別にありますよね。
    逮捕して前科つけてハイ釈放、そして翌日に再犯されりゃ警察も逮捕し続けるかどうか。
    更正させる手段が無いのも事実ですが、今のROがまさにこの状態のように思えます。
    いつまでも防犯対策をしない銀行が毎日強盗に入られて追いかけてたまに逮捕。
    警備員増やしましょうよ、そうすりゃ客も増えるんですから。
引用返信 削除キー/
■31776 / inTopicNo.18) 　Re[7]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 杷犯 -(2007/04/11(Wed) 14:22:54) [ID:9CbtSrKL]
    ＞ノーステイルは人力で中華いなくなりましたよ。
    比べるには数が違いすぎると思うのだが(･ω･)＜まあ癌が無能なのは言うまでも無いが
引用返信 削除キー/
■31781 / inTopicNo.19) 　Re[7]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 初穂 -(2007/04/11(Wed) 19:18:10) [ID:kXyyM08E]
    ■No31774に返信(Mmaさんの記事)
    > 個人的には、「商品売上」に分類されているのではないか、と推測している。
    >
    > その仮定が正しいとすれば、
    > アイテム販売第１期目は順調だった、
    詳しそうだったの内訳をお尋ねしましたが、状況証拠だけとはいえ、
    十分納得できるお答えです、ありがとうございます。
    正直、その結論(仮定からの結論だったとしても)はあまり嬉しくはありませんが、私もそう思います。
    ただ嬉しいというか、大変勉強になったことがあります。
    それは、今回の報告書が、実際のユーザーの行動とコミュティ内でのROに対する考え方、
    双方が必ずしも合致するものではない、ということです。
    ７７６さんでは、アイテム課金に対して意見が分かれていましたが、
    実際はかなりの収入をあげるほど売れていた。
    77６さんはＲＯユーザーの全体の声が集う場所という認識でしたが、
    ここの掲示板での、みなさんの過去のアイテム課金に対する発言とは反して、
    実際の売り上げが良かったということは、
    必ずしもここで話される内容が、ユーザーの総意ではなく、
    多くの人の発言が特定のベクトルを向いていたとしても、
    それがＲＯ全体のみんなの意見であるとは限らないということがわかりました。
    掲示板の情報についての扱い方について、非常に勉強になったと思います。

    ■No31775に返信(まおさんの記事)
    > 警察は逮捕するまでが仕事であり、逮捕した悪人を更正させる機関が別にありますよね。
    > 逮捕して前科つけてハイ釈放、そして翌日に再犯されりゃ警察も逮捕し続けるかどうか。
    え？1日で釈放されたからといって、
    警察は昨日捕まえたら、次の日にまた罪を犯しているのに逮捕しないんですか？
    私には理解できない考えです。
    決まりごとを犯せば、例え何度であろうと普通に摘発が常識と思いますけど。
    ･･･ガンホーのＧＭがそれをするかしないかは別ですが。
    > 更正させる手段が無いのも事実ですが、今のROがまさにこの状態のように思えます。
    > いつまでも防犯対策をしない銀行が毎日強盗に入られて追いかけてたまに逮捕。
    > 警備員増やしましょうよ、そうすりゃ客も増えるんですから。
    ここは同意です。
    ただ疑問に思う点があるのですが、本当に人不足で行えていないのでしょうか？
    BOT摘発も、あれほどの数、人力では無理だと思うのです。
    警備員の数の問題ではなく、取締りに対する姿勢が腐っている気がしてなりません。
    勝手な予想で恐縮ですが、人力＋プログラムを用いてBOT摘発をやっていると考えているので、
    本当は摘発出来るものを、BOTもお客様として、
    数の調整しているんじゃないか？と邪推してしまう自分がいます。


引用返信 削除キー/
■31783 / inTopicNo.20) 　Re[8]: 行われないBOT対策
□投稿者/ う～ん -(2007/04/11(Wed) 19:44:25) [ID:gvHSZkRH]
    運営の怠慢なのもあるかもしれないけど
    一番はグラヴィティが動いてくれないことが問題だと思いますよ。
    ガンホーでできることといえば現状ある監視ツールを駆使し、
    プロパイダやＩＰ、プロキシーから経路を洗い
    ログ監視ツールからアイテム移動や過度なゼニー増減を
    見つけること。
    そして、手動で一アカウントずつ削除したりすることしかできないと思います。
    グラヴィティがちゃんとプログラムを改変し、新しくなったものを
    配布しない限りこの増えすぎたＢＯＴに対する対策は難しいと思いますよ。
    監視ツールにしても、おそらくガンホー社で使えるのはＳＥや
    社長等あわせても５～6人ではないでしょうか。
    色々書いてて何が言いたいかわからなくなってしまいましたが
    大本はグラヴィティが動いてくれない。これに尽きると思いますよ
引用返信 削除キー/
次の20件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

[このトピックに返信]
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -