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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31893 / inTopicNo.1) 　Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
  ▼■
□投稿者/ 引退者 -(2007/04/13(Fri) 21:03:15) [ID:cyDO5jMq]
    中身おらずにLv上げしたいって時点でもうMMOする必要ないだろ
    一人で家庭用ゲームでもやってろよ
引用返信 削除キー/
■31892 / inTopicNo.2) 　Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ シクロ -(2007/04/13(Fri) 20:35:14) [ID:zNPvOLHw]
    気持ちよくトレインしたい、気持ちよく放置ホムしたい。
    そんな貴方に　つ「エ（ry」
引用返信 削除キー/
■31891 / inTopicNo.3) 　Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ak -(2007/04/13(Fri) 20:25:09) [ID:cpiwcaVr]
    ■No31890に返信(またかさんの記事)
    > >悪意が無くても迷惑になるケースなんていくらでもあり、
    > >迷惑と感じる人からすれば、
    > >放置に悪意があろうとなかろうと変わらない、どちらも迷惑。
    > >「放置は迷惑だ！」と言われたら嫌だと思うも何も、
    > >既に放置している人たちは、周りに嫌な思いをさせている。
    > >いきなり言われたら嫌だと思うなんて、
    > >他人に自分達の気持ちを読めと主張するくせに、
    > >自分たちがどう思われているか考えもしないのだろう。
    > どのへんが迷惑なのさ。嫌いと迷惑は違うぞ。
    > 俺はお前が嫌いだから視界に入ったら迷惑だ、とか？

    またか、っていうやつはなんでそんなに必死なんｗ
    放置ケミ乙としか言いようがない
    放置ケミはケミ仲間の間でもハブられてるのによくやるわｗ
    ギルメンやら周りの人に迷惑かけながらどんどんやってくださいね＾＾
    応援してます！ほんと！＾＾
引用返信 削除キー/
■31890 / inTopicNo.4) 　Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ またか -(2007/04/13(Fri) 19:24:16) [ID:EOmpF246]
    >悪意が無くても迷惑になるケースなんていくらでもあり、
    >迷惑と感じる人からすれば、
    >放置に悪意があろうとなかろうと変わらない、どちらも迷惑。
    >「放置は迷惑だ！」と言われたら嫌だと思うも何も、
    >既に放置している人たちは、周りに嫌な思いをさせている。
    >いきなり言われたら嫌だと思うなんて、
    >他人に自分達の気持ちを読めと主張するくせに、
    >自分たちがどう思われているか考えもしないのだろう。
    どのへんが迷惑なのさ。嫌いと迷惑は違うぞ。
    俺はお前が嫌いだから視界に入ったら迷惑だ、とか？
引用返信 削除キー/
■31889 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ラグナ６ -(2007/04/13(Fri) 17:48:04) [ID:4ccKzVBm]
    ■No31887に返信(んーさんの記事)
    > > 放置するほうも「迷惑かけてやる！」って考えながらやらないと思います。
    > > それなのにいきなり「放置は迷惑だ！」って言われたら嫌だと思いますよ？
    > ↑の点について。
    > 『迷惑をかけようと思わなくても、迷惑になってしまう場合』はどうなんだろうね？
    悪意が無くても迷惑になるケースなんていくらでもあり、
    迷惑と感じる人からすれば、
    放置に悪意があろうとなかろうと変わらない、どちらも迷惑。
    「放置は迷惑だ！」と言われたら嫌だと思うも何も、
    既に放置している人たちは、周りに嫌な思いをさせている。
    いきなり言われたら嫌だと思うなんて、
    他人に自分達の気持ちを読めと主張するくせに、
    自分たちがどう思われているか考えもしないのだろう。

    > 早朝にOD行ってきたけど、全く持って狩りにならない状態だったよ(’A‘)
    > GX見習いだからあそこが一番良いんだけどねぇ･･･
    そんなの知らん、おいしい狩場は混むが定石。
    ケミじゃなく周りがGXだらけで狩りが出来なくても、
    狩りが出来る出来ないなら同じ苦情が出る。
    ケミが悪いのではなく、GX向けの狩場が少ないということだから、
    ガンホーへMAP増やせと言えば？
引用返信 削除キー/
■31887 / inTopicNo.6) 　Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ んー -(2007/04/13(Fri) 17:07:26) [ID:hjCbqQQ0]
    > 放置するほうも「迷惑かけてやる！」って考えながらやらないと思います。
    > それなのにいきなり「放置は迷惑だ！」って言われたら嫌だと思いますよ？
    ↑の点について。
    『迷惑をかけようと思わなくても、迷惑になってしまう場合』はどうなんだろうね？

    早朝にOD行ってきたけど、全く持って狩りにならない状態だったよ(’A‘)
    GX見習いだからあそこが一番良いんだけどねぇ･･･
引用返信 削除キー/
■31868 / inTopicNo.7) 　Re[11]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 23:49:52) [ID:EKANF3Rk]
    ■No31862に返信(穂夢さんの記事)
    > ■31837
    >
    > まずお詫び…2重投稿になっていたようなので片方消しました。
    > が…消すほうを間違えて半端に書き込まれていたほうを残してしまいました……
    > 一応覚えてる範囲で書き直して見ましたが…細かいところは違うと思いますのでご了承ください
    >
    > さらに半端に残っているほうはパスが壊れている？らしく編集も削除もできません。
    > 終わっていることなのに書くかどうか迷いましたが、レスをつけてくれた骨董堂店主さん
    > に申し訳ないので追加します。
    >
    > ■No31831に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > > 仕様がダメだというのではなく「仕様」だと甘え、「みんなやってる」という理由で放置することが考えがたらないといっているのです。
    >
    > ・仕様の範囲内の行動
    > ・他人に横殴りとかしないようにＡＩ変更
    > 仕様の範囲内で迷惑がかかりにくいように配慮してもやるなって事だよね？
    > 放置だと言うだけで相手を「甘えてる」だの「考え足らず」だの言う人の方がよっぽど短絡的かと思いますよ？
    >
    > > 直接的な被害といいますが、間接的な被害で「放置ケミ」扱いされることのほうがよっぽどわかっておられない。
    > 間接的な被害って「ホム連れてたら放置扱いされた」とかですか？結局感情論じゃないですか？
    >
    > > 実際放置していて注意するといいながら「仕様だからしょうがない」の時点で注意もできないし、そんな人間の言葉は聞く気にもなれないでしょう。
    > 分かりにくいようなので説明します。
    > 私自身は放置狩りは嫌いです、だから絶対にしません。
    > このスレを見ても分かりますが放置狩りが嫌われやすいということも理解してます。
    > なので知り合いにはやらないほうがいいと「注意」はします。
    > でも「仕様」の範囲なので本人がそれでもやると言えば私に止める方法はありません。
    > なので「注意はするけど、聞いてもらえないならそれはそれでしょうがない」ということです。
    >
    > > 感情以外でどう感じればいいのですか？感情は大切です。
    > 感情は大事ですよ？
    > でも貴方は相手の感情を無視していませんか？
    > 放置するほうも「迷惑かけてやる！」って考えながらやらないと思います。
    > それなのにいきなり「放置は迷惑だ！」って言われたら嫌だと思いますよ？
    >

    いえ問題ありませんｗ
    むしろ反論のしようもないです（苦笑
    上でも書いてますが、確かに相手側の考えというのは、一回も汲んでみたことはないです。コレを気に少し考えてみようと思いました＾＾
引用返信 削除キー/
■31862 / inTopicNo.8) 　Re[10]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/12(Thu) 21:44:15) [ID:wr6V0Xkb]
    ■31837

    まずお詫び…2重投稿になっていたようなので片方消しました。
    が…消すほうを間違えて半端に書き込まれていたほうを残してしまいました……
    一応覚えてる範囲で書き直して見ましたが…細かいところは違うと思いますのでご了承ください

    さらに半端に残っているほうはパスが壊れている？らしく編集も削除もできません。
    終わっていることなのに書くかどうか迷いましたが、レスをつけてくれた骨董堂店主さん
    に申し訳ないので追加します。

    ■No31831に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 仕様がダメだというのではなく「仕様」だと甘え、「みんなやってる」という理由で放置することが考えがたらないといっているのです。

    ・仕様の範囲内の行動
    ・他人に横殴りとかしないようにＡＩ変更
    仕様の範囲内で迷惑がかかりにくいように配慮してもやるなって事だよね？
    放置だと言うだけで相手を「甘えてる」だの「考え足らず」だの言う人の方がよっぽど短絡的かと思いますよ？

    > 直接的な被害といいますが、間接的な被害で「放置ケミ」扱いされることのほうがよっぽどわかっておられない。
    間接的な被害って「ホム連れてたら放置扱いされた」とかですか？結局感情論じゃないですか？

    > 実際放置していて注意するといいながら「仕様だからしょうがない」の時点で注意もできないし、そんな人間の言葉は聞く気にもなれないでしょう。
    分かりにくいようなので説明します。
    私自身は放置狩りは嫌いです、だから絶対にしません。
    このスレを見ても分かりますが放置狩りが嫌われやすいということも理解してます。
    なので知り合いにはやらないほうがいいと「注意」はします。
    でも「仕様」の範囲なので本人がそれでもやると言えば私に止める方法はありません。
    なので「注意はするけど、聞いてもらえないならそれはそれでしょうがない」ということです。

    > 感情以外でどう感じればいいのですか？感情は大切です。
    感情は大事ですよ？
    でも貴方は相手の感情を無視していませんか？
    放置するほうも「迷惑かけてやる！」って考えながらやらないと思います。
    それなのにいきなり「放置は迷惑だ！」って言われたら嫌だと思いますよ？

引用返信 削除キー/
■31852 / inTopicNo.9) 　Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ SG -(2007/04/12(Thu) 19:59:33) [ID:8SugXeEK]
    ↑のは無視してください。余計な文章ごめんなさい。
    とりあえず僕の個人的な意見を・・。
    放置ケミがいる狩場で狩りをすることは僕もあるので
    放置ケミは僕もちょっと迷惑に感じることはありました。
    とはいえど、さすがにいい歳なのでやって良いこと良くないことは
    区別がつくので横殴りはやりません。
    というか「迷惑行為じゃないかな～」とか思ってしまって狩りしてても
    なんかやってる自分が嫌な気がしてくるので。

    狩場は僕の場合はホムが自動で攻撃するので横殴りしないように狩りすること自体が難しいので狩場を変えましたけど。
    なのでもう気になって仕方ないというのであれば基本的に狩場を変える方が
    いいのかもしれません。

    僕はどっちが良いの？悪いの？とかそういったことは思いませんが
    こういう話題がでたということは、少なからず不満に思う人がいるということを
    放置ケミをしているj人達が考慮して狩りをしてくれればいいかなって思います。
    勿論、逆の立場もまた・・・という感じで。

    の人達の
引用返信 削除キー/
■31850 / inTopicNo.10) 　Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ SG -(2007/04/12(Thu) 19:30:56) [ID:8SugXeEK]
    ■No31793に返信(ねこさんの記事)
    > しかし、私はみなさんがそういうケミさんをどういう風に思っているのか意見を聞きたいのです。


引用返信 削除キー/
■31849 / inTopicNo.11) 　Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 19:28:34) [ID:EMMLckzl]
    ■No31848に返信(RO板住人さんの記事)
    > ■No31841に返信(AIさんの記事)
    > > おもったんだが、放置ケミのケミ自身のMOBを横殴りするとノーマナー。
    > > 放置ケミのホムのMOBを横殴りしてもノーマナーにならないんじゃないか？
    > >
    > > 前者はプレイヤーがタゲの主張をすることはできるが、後者はタゲの主張が機械人形のためできない。後者はホム自身の回避が囲まれても減らないため延々と居続けることが理論的に可能（PP回復AIで）。故に死亡率はプレイヤーよりひくくMH時においては他のプレイヤーから溜め込み乙というノーマナー行為ととることができる。
    > > さらにホムはプレイヤーが操作することも可能つまりプレイヤー自身がホムンクルスをキャラとして選択することができる。そしてAIによる放置が可能なホムはNPCと同じであると考えられる。
    > > 故にNPCにはノーマナーという概念が適用されないためMH時に横殴りしたり、逆に優先順位と回避が減らないため起こる溜め込みということに関しては手動でホムを動かしているプレイヤーでない限りノーマナーは適用されないと考えられる。
    >
    > ホムがNPCだと言うのはホムが他人のMobを殴ってもケミが手を出さない限り
    > 横殴りにはならないということか？

    http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/episode/060314/homunculus.html
    >>プログラムの改変に慣れていない方は、デフォルトでのご利用をおすすめします。
    改変に慣れてない場合ではあるけど、デフォルトで横殴り仕様にしてるのをみると
    ケミ本人が横殴らなければ、ホムは他人の敵を横殴りしてもOK
    ケミが叩かずにホムのみが叩いてる敵を他人は横殴ってもOK
    って理論は、頷けなくもないけど、やっぱりガンホーに聞いてみないことにはなんとも言えないねぇ。
引用返信 削除キー/
■31848 / inTopicNo.12) 　Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/12(Thu) 19:17:16) [ID:RNgKlgBY]
    ■No31841に返信(AIさんの記事)
    > おもったんだが、放置ケミのケミ自身のMOBを横殴りするとノーマナー。
    > 放置ケミのホムのMOBを横殴りしてもノーマナーにならないんじゃないか？
    >
    > 前者はプレイヤーがタゲの主張をすることはできるが、後者はタゲの主張が機械人形のためできない。後者はホム自身の回避が囲まれても減らないため延々と居続けることが理論的に可能（PP回復AIで）。故に死亡率はプレイヤーよりひくくMH時においては他のプレイヤーから溜め込み乙というノーマナー行為ととることができる。
    > さらにホムはプレイヤーが操作することも可能つまりプレイヤー自身がホムンクルスをキャラとして選択することができる。そしてAIによる放置が可能なホムはNPCと同じであると考えられる。
    > 故にNPCにはノーマナーという概念が適用されないためMH時に横殴りしたり、逆に優先順位と回避が減らないため起こる溜め込みということに関しては手動でホムを動かしているプレイヤーでない限りノーマナーは適用されないと考えられる。

    ホムがNPCだと言うのはホムが他人のMobを殴ってもケミが手を出さない限り
    横殴りにはならないということか？
引用返信 削除キー/
■31843 / inTopicNo.13) 　Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 18:30:33) [ID:EMMLckzl]
    ■No31841に返信(AIさんの記事)
    > おもったんだが、放置ケミのケミ自身のMOBを横殴りするとノーマナー。
    > 放置ケミのホムのMOBを横殴りしてもノーマナーにならないんじゃないか？
    >
    > 前者はプレイヤーがタゲの主張をすることはできるが、後者はタゲの主張が機械人形のためできない。後者はホム自身の回避が囲まれても減らないため延々と居続けることが理論的に可能（PP回復AIで）。故に死亡率はプレイヤーよりひくくMH時においては他のプレイヤーから溜め込み乙というノーマナー行為ととることができる。
    > さらにホムはプレイヤーが操作することも可能つまりプレイヤー自身がホムンクルスをキャラとして選択することができる。そしてAIによる放置が可能なホムはNPCと同じであると考えられる。
    > 故にNPCにはノーマナーという概念が適用されないためMH時に横殴りしたり、逆に優先順位と回避が減らないため起こる溜め込みということに関しては手動でホムを動かしているプレイヤーでない限りノーマナーは適用されないと考えられる。

    長く書いてご苦労だけど、自分理論を展開されてもｗ
    規約に書いてない物に関して話を展開する以上、その自分理論を主張するなら
    まずガンホーのヘルプデスクに質問するのが筋ってもんだ。
引用返信 削除キー/
■31841 / inTopicNo.14) 　Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ AI -(2007/04/12(Thu) 18:22:04) [ID:4ZquyjYh]
    おもったんだが、放置ケミのケミ自身のMOBを横殴りするとノーマナー。
    放置ケミのホムのMOBを横殴りしてもノーマナーにならないんじゃないか？

    前者はプレイヤーがタゲの主張をすることはできるが、後者はタゲの主張が機械人形のためできない。後者はホム自身の回避が囲まれても減らないため延々と居続けることが理論的に可能（PP回復AIで）。故に死亡率はプレイヤーよりひくくMH時においては他のプレイヤーから溜め込み乙というノーマナー行為ととることができる。
    さらにホムはプレイヤーが操作することも可能つまりプレイヤー自身がホムンクルスをキャラとして選択することができる。そしてAIによる放置が可能なホムはNPCと同じであると考えられる。
    故にNPCにはノーマナーという概念が適用されないためMH時に横殴りしたり、逆に優先順位と回避が減らないため起こる溜め込みということに関しては手動でホムを動かしているプレイヤーでない限りノーマナーは適用されないと考えられる。
引用返信 削除キー/
■31840 / inTopicNo.15) 　Re[10]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 18:18:47) [ID:EKANF3Rk]
    おっと・・・反論の余地もない＾＾；
    まさか普通に書いてここまで負かされるとは思いませんでしたよ。

    正直何年もＲＯやってきて、マナーの悪い奴、つまり相手側の感情なんてこれっぽっちも考えたことなかったですねぇ。だって放置してる側なんてしょせん「みんなやってる」「楽したい」って考えてるだけだと思ってました・・・＾＾；
    ＢＯＴも同じで「お金稼ぎたい」と考えてるだけだと思ってました。

    ちなみにマナーのない人（あまりにもひどい人）はどうしても許せません。
    ＲＯの中だろうと外だろうと。だからこそここで議論できたのは良かったと思います！正直時代についていけないのかもしれませんね・・・。
    少し口汚くなった部分もありましたが、お許しを。
引用返信 削除キー/
■31837 / inTopicNo.16) 　Re[9]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/12(Thu) 18:02:25) [ID:P9fFFE6R]
    ■No31831に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 仕様がダメだというのではなく「仕様」だと甘え、「みんなやってる」という理由で放置することが考えがたらないといっているのです。

    ?仕様の範囲内の行動
    ?他人に横殴りとかしないようにＡＩ変更
    仕様の範囲内で迷惑がかかりにくいように配慮してもやるなって事だよね？
    放置だと言うだけで相手を「甘えてる」だの「考え足らず」だの言う人の方がよっぽど短絡的かと思いますよ？

    > 直接的な被害といいますが、間接的な被害で「放置ケミ」扱いされることのほうがよっぽどわかっておられない。
    間接的な被害って「ホム連れてたら放置扱いされた」とかですか？結局感情論じゃないですか？

    > 実際放置していて注意するといいながら「仕様だからしょうがない」の時点で注意もできないし、そんな人間の言葉は聞く気にもな�%
引用返信 削除キー/
■31836 / inTopicNo.17) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/04/12(Thu) 17:43:10)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■31835 / inTopicNo.18) 　Re[9]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ またか -(2007/04/12(Thu) 17:07:08) [ID:e7RyBlB0]
    >急な沸きによる決壊によるタゲ移動や、Ｍｏｂのタゲが散ること、
    ？？
    決壊しないような強さのホムならいいってこと？
    それとこれが直接的なら間接的の例は何？

    >赤信号だって渡れます。そこで渡るか渡らないかは人間が考えることです。
    >「仕様」というなら枝も仕様です。どこで折っても問題ないでしょう。
    >モンスターを変えることも仕様ですし、放置ケミのホムに対する爆破でさえ仕様です。そこで「やるかやらないか」が人として大事では？？
    他人の横で枝を折れば立派なMPKですね。
    モンスターを変えるのはもちろん仕様です。MPKさえしなきゃね。
    立派な法律違反と規約違反な行為を例に挙げてどーすんだ。

    >なによりみていて格好いいものでもないという気持ちの問題です。
    要は狩り方が気に入らないって感情論でしょ。
    だから個人的に嫌いになるのは一向に構いませんし止めませんが、
    だからノーマナーで規約違反だとか、BOTと同じだとか・・・。
    俺が不快に感じたからお前は迷惑だとかそこまでいくとジャイアニズム以外の何物でもない。
    俺はペコ騎士が見てて不快なんでペコ騎士はノーマナーで規約違反です。
    狩場でローグ見るとBOTを連想して酷く不快なんでノーマナーで規約違反です。
    あいつの言動は気に入らないからノーマナーで規約違反です。
    あいつは俺より効率出してるのが気に食わないから規約違反だ。
    理不尽だろう？迷惑行為ってのを誇大解釈しすぎなんだよね。

    ついでに言うなら公式の迷惑行為はしっかり詳細に1-18まで定義されてますがどれに当てはまるんでしょうか。

    穂夢さんはどうか知りませんが、俺は支離滅裂な感情論があったので反論したまで。


    それと都合のいいときだけ「癌が認めている」のを盾にするというのが気に入らないって人が何人か居ますが、
    都合の悪い時ってなんでしょう。誰も何一つ挙げてないんでピンとこないんですよね。
引用返信 削除キー/
■31834 / inTopicNo.19) 　Re[9]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ あべし -(2007/04/12(Thu) 17:03:37) [ID:n2sMdCX1]
    しかしまあ何度も同じようなツりスレに真っ赤になってるなよ、と

    今回のスレ主はルール守っている相手に対してルール破って横殴りをし、
    そのうえで「ルール守ってるとはいえアイツうザい」と言い放つちょっとおかしな奴
    黄騎士はBOT、ローグはBOT、アサは直結ピク、槍騎士は勇者、プリは淫売等々
    昔から言われてるただの職叩きと同じじゃねーか
引用返信 削除キー/
■31833 / inTopicNo.20) 　Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 回答 -(2007/04/12(Thu) 16:40:04) [ID:h348thCu]
    ■No31829に返信(ひよこさんの記事)
    > ケミ放置のホム狩りは、気分のいいもんではないけどスレ主さんみたいに憤るほどではないな・・
    >
    > それよりも、鳥とかゼリーのAIそのまんまで他の人のタゲを横殴りしまくってるケミの方にもっと憤りを感じます。
    > いまだにいるんだよ・・・そんなケミが・・orz
    >
    >
    > スレ内容からちょっとずれてすみませんでした^^;

    http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/episode/060314/homunculus.html
    >>プログラムの改変に慣れていない方は、デフォルトでのご利用をおすすめします。
    改変すると保障外になってしまうのでデフォルトのままで使っている人もいるんじゃ？
    知識ないならホム使うな、という意見なのかもしれないが
引用返信 削除キー/
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