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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31986 / inTopicNo.1) 　モンスターレース場のBOT
  ▼■
□投稿者/ （´・ω・｀） -(2007/04/16(Mon) 05:24:28) [ID:g7mPGcR8]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    なんか最近、エクスキャリバー属性鎧露店がよく立ってて覗いてみると結構売れてるんですよね
    今日は売れてるのか、と思ったら次の日にはもう露店に並んでたり・・・

    モンスターレースする時はBOTのSSを撮影してWEBヘルプデスクに投稿してるんですけど、一向にいなくならないんですよね。
    あんな小さな閉鎖された空間のBOTすら取り締まることができないなんて・・・
    ガンホーはよっぽど無能なのか、それともよっぽどやる気が無いかのどっちかですよね。
引用返信 削除キー/
■31998 / inTopicNo.2) 　Re[1]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ いわし -(2007/04/16(Mon) 08:17:34) [ID:IqpniG36]
    ■No31986に返信(（´・ω・｀）さんの記事)

    > ガンホーはよっぽど無能なのか、それともよっぽどやる気が無いかのどっちかですよね。

    本気で「どっちか」だと思ってる？TOMが来るよ？

    「夢カラ醒メナサーイ！両方ニ決マッテマース！」

引用返信 削除キー/
■32000 / inTopicNo.3) 　Re[1]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/16(Mon) 09:01:04) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31986に返信(（´・ω・｀）さんの記事)
    > モンスターレースする時はBOTのSSを撮影してWEBヘルプデスクに投稿してるんですけど、一向にいなくならないんですよね。

    ガンホーGMの　取り締まりマニュアルでは対応不可能　な可能性
    ガンホーGMは　決められたことを　決められただけやる　使い捨て可能な部品

    部課長クラスが必要と認識して　取り締まりマニュアル改善しない限り不可能

    Gvに影響がない限り放置が過去の実績　ステルス育成放置　ステルス爆撃即対応
    RJC2007もありラグナロク制作担当 廣瀬高志　課長は多忙中
引用返信 削除キー/
■32013 / inTopicNo.4) 　Re[2]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/04/16(Mon) 22:47:35) [ID:V7U4fXOg]
    ■No32000に返信(刹那さんの記事)
    > ■No31986に返信(（´・ω・｀）さんの記事)
    > > モンスターレースする時はBOTのSSを撮影してWEBヘルプデスクに投稿してるんですけど、一向にいなくならないんですよね。
    >
    > ガンホーGMの　取り締まりマニュアルでは対応不可能　な可能性
    > ガンホーGMは　決められたことを　決められただけやる　使い捨て可能な部品
    >
    > 部課長クラスが必要と認識して　取り締まりマニュアル改善しない限り不可能
    >
    > Gvに影響がない限り放置が過去の実績　ステルス育成放置　ステルス爆撃即対応
    > RJC2007もありラグナロク制作担当 廣瀬高志　課長は多忙中

    だね。
    ＢＯＴが原因で引退者が大量に出て収益がガタ落ちしない限り
    「大した問題ではない」と無視されちゃうだろうし。

    それよか
    ＞なんか最近、エクスキャリバー属性鎧露店がよく立ってて覗いてみると結構売れてるんですよね
    ＞今日は売れてるのか、と思ったら次の日にはもう露店に並んでたり・・・
    有用かつ希少なアイテムはＢＯＴ露店からでも売れるあたり、何とも言えない気分。
引用返信 削除キー/
■32019 / inTopicNo.5) 　Re[3]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/17(Tue) 07:55:35) [ID:EKANF3Rk]
    堂々とＧのエンブレムつけて並んでるＢＯＴもいますしね。
    うちの鯖では「有名Ｇ」のエンブレムをつけたＢＯＴが結構います。
    なんというか、廃人ＧになるとＢＯＴ使用も容認なのかな？と不思議になったりもします。
引用返信 削除キー/
■32020 / inTopicNo.6) 　Re[4]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ うー -(2007/04/17(Tue) 08:00:24) [ID:EMMLckzl]
    ■No32019に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 堂々とＧのエンブレムつけて並んでるＢＯＴもいますしね。
    > うちの鯖では「有名Ｇ」のエンブレムをつけたＢＯＴが結構います。
    > なんというか、廃人ＧになるとＢＯＴ使用も容認なのかな？と不思議になったりもします。

    いや・・それは有名Ｇに似せた一種の粘着だと思う。
    ギルド名が同じでも、最後に改行入れとけば
    見た目は同じだけど、偽の有名Ｇを作る事は現在でも可能だったはずだし。
引用返信 削除キー/
■32021 / inTopicNo.7) 　Re[5]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/17(Tue) 08:11:43) [ID:EKANF3Rk]
    ■No32020に返信(うーさんの記事)
    > ■No32019に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > > 堂々とＧのエンブレムつけて並んでるＢＯＴもいますしね。
    > > うちの鯖では「有名Ｇ」のエンブレムをつけたＢＯＴが結構います。
    > > なんというか、廃人ＧになるとＢＯＴ使用も容認なのかな？と不思議になったりもします。
    >
    > いや・・それは有名Ｇに似せた一種の粘着だと思う。
    > ギルド名が同じでも、最後に改行入れとけば
    > 見た目は同じだけど、偽の有名Ｇを作る事は現在でも可能だったはずだし。

    それは確かに考えました。しかしキャラが転生なのですよ。
    それでそのＧのマスタの知り合いの人に聞いたんですが、Ｌｖ９８からＢＯＴ使っているらしく、Ｇｖもやるので仕事してる間はＢＯＴに任せている。とのこと。ＧメンバもＧｖで早く活躍してほしいので容認しているところもあるそうです。

    ソレを聞いて上の意見になったわけで・・・。でもそういうＧを作ってるＢＯＴは確かに粘着の可能性のほうが大きいですね。そこは理解しておかないと・・・。
    あ、決してＧ叩きではないのでご注意を＾＾；
引用返信 削除キー/
■32022 / inTopicNo.8) 　Re[6]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ うー -(2007/04/17(Tue) 08:16:03) [ID:EMMLckzl]
    ■No32021に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > それは確かに考えました。しかしキャラが転生なのですよ。
    > それでそのＧのマスタの知り合いの人に聞いたんですが、Ｌｖ９８からＢＯＴ使っているらしく、Ｇｖもやるので仕事してる間はＢＯＴに任せている。とのこと。ＧメンバもＧｖで早く活躍してほしいので容認しているところもあるそうです。
    >
    > ソレを聞いて上の意見になったわけで・・・。でもそういうＧを作ってるＢＯＴは確かに粘着の可能性のほうが大きいですね。そこは理解しておかないと・・・。
    > あ、決してＧ叩きではないのでご注意を＾＾；

    楽しけりゃ何でもおkってやつですね。
    (’A｀)ｳﾞｧｰ
    そーゆープレイヤーが居ると思うだけでも、本当嫌になりますね・・
引用返信 削除キー/
■32023 / inTopicNo.9) 　Re[7]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/17(Tue) 08:24:37) [ID:EKANF3Rk]
    ■No32022に返信(うーさんの記事)
    > ■No32021に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > > それは確かに考えました。しかしキャラが転生なのですよ。
    > > それでそのＧのマスタの知り合いの人に聞いたんですが、Ｌｖ９８からＢＯＴ使っているらしく、Ｇｖもやるので仕事してる間はＢＯＴに任せている。とのこと。ＧメンバもＧｖで早く活躍してほしいので容認しているところもあるそうです。
    > >
    > > ソレを聞いて上の意見になったわけで・・・。でもそういうＧを作ってるＢＯＴは確かに粘着の可能性のほうが大きいですね。そこは理解しておかないと・・・。
    > > あ、決してＧ叩きではないのでご注意を＾＾；
    >
    > 楽しけりゃ何でもおkってやつですね。
    > (’A｀)ｳﾞｧｰ
    > そーゆープレイヤーが居ると思うだけでも、本当嫌になりますね・・

    確かにそこまでして転生したいとは思いませんね＾＾；
    レース会場ではそんな感じのＢＯＴ？もたくさんいます。
    たださっきまでノビだったＢＯＴが１時間もしないで２次職になっていたときは噴出しましたが。おそらく溜め込んでいたのでしょうね・・・。
    あとどうやらうちの鯖は経験値への交換が多いらしく、属性鎧もいまだに１個か２個くらいしか露店に出てないです＾＾；
    エクスも１回だけチャット売りを見たくらいですね。
引用返信 削除キー/
■32024 / inTopicNo.10) 　Re[3]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/17(Tue) 09:39:50) [ID:hdgKxRtW]
    ■No32013に返信(ちょっと通りますよさんの記事)
    > ＢＯＴが原因で引退者が大量に出て収益がガタ落ちしない限り
    > 「大した問題ではない」と無視されちゃうだろうし。

    ファンサイト掲示板で告発 →　プレイヤー多数の確認SSヘルプデスク投稿
    →　カスタマーサポート本部の業務負荷増大 →　開発本部のGM対応開始

    新聞TVが記事にする動きがあるだけでも過去には対応開始

    声が少ない＝顧客ニーズが少ない　だから　放置という運営方針と邪推

    138名の社員で５タイトル以上の運営＋２タイトル開発で多忙は理解
    グラビティ開発チームの多忙も理解

    モンスターレース場の問題は2006年10月24日実装直後からの問題
    勝率操作対応NPC配置換えなどは実施済みだが
    画像認識パスワード等の人形対策は無実施でGM人形での監視も皆無

    多忙だから放置は恥ずべき事
引用返信 削除キー/
■32025 / inTopicNo.11) 　Re[8]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ 確かか？ -(2007/04/17(Tue) 09:45:17) [ID:EOmpF246]
    >それでそのＧのマスタの知り合いの人に聞いたんですが、Ｌｖ９８からＢＯＴ使って
    >いるらしく、Ｇｖもやるので仕事してる間はＢＯＴに任せている。
    >とのこと。ＧメンバもＧｖで早く活躍してほしいので容認しているところもあるそうです。
    それ、確かなんだろうな？
    >Ｇのマスタの知り合いの人
    が憶測で話してるだけじゃないの？よくいるぜそういう思い込みとかでホラふくの。
    最近のBOTはもうほぼ全部中華業者で、
    少なくても俺の鯖の現時点で一般プレイヤーがBOTしてるとかいう話全く聞かないし、
    ましてや堂々とBOT使用を暴露してプレイしてる人がまだいるとは考えにくいんだが。
    証拠や裏づけは確かなのか？
    「信用出来る人が言ったのだから間違いない」ってだけなら真実でない可能性が多分にある。
    どこ鯖かだけでも知りたいところ。
引用返信 削除キー/
■32026 / inTopicNo.12) 　Re[9]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/17(Tue) 10:06:58) [ID:EKANF3Rk]
    ■No32025に返信(確かか？さんの記事)
    > >それでそのＧのマスタの知り合いの人に聞いたんですが、Ｌｖ９８からＢＯＴ使って
    > >いるらしく、Ｇｖもやるので仕事してる間はＢＯＴに任せている。
    > >とのこと。ＧメンバもＧｖで早く活躍してほしいので容認しているところもあるそうです。
    > それ、確かなんだろうな？
    > >Ｇのマスタの知り合いの人
    > が憶測で話してるだけじゃないの？よくいるぜそういう思い込みとかでホラふくの。
    > 最近のBOTはもうほぼ全部中華業者で、
    > 少なくても俺の鯖の現時点で一般プレイヤーがBOTしてるとかいう話全く聞かないし、
    > ましてや堂々とBOT使用を暴露してプレイしてる人がまだいるとは考えにくいんだが。
    > 証拠や裏づけは確かなのか？
    > 「信用出来る人が言ったのだから間違いない」ってだけなら真実でない可能性が多分にある。
    > どこ鯖かだけでも知りたいところ。

    書き損ねましたが確かです。
    ソレが原因でそのＧは現在活動停止中だそうです（たった今聞きました）
    ちなみに僕は中華ばかりとは思いません。枝ＢＯＴ（テロ専用）なんかは現に日本人ですしね・・・。レースＢＯＴは普通のＢＯＴと違うという勝手な自論が招いた結果だと思います。
引用返信 削除キー/
■32027 / inTopicNo.13) 　Re[9]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/17(Tue) 10:13:09) [ID:hdgKxRtW]
    ■No32025に返信(確かか？さんの記事)
    > 最近のBOTはもうほぼ全部中華業者で、
    > 少なくても俺の鯖の現時点で一般プレイヤーがBOTしてるとかいう話全く聞かないし、

    モンスターレース対応程度ならゴーストリプレイでも可能と予測
    狩場の全自動型はコレ派生の地下潜った開発者で販売先は業者等


    > 証拠や裏づけは確かなのか？

    伝聞情報だと明示

    刹那の信頼度の評価評価
    確かか？氏が会議室ルールに従った固定ハンドルだと信頼するのと同等の信頼度
引用返信 削除キー/
■32028 / inTopicNo.14) 　Re[4]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/17(Tue) 11:07:50) [ID:EKANF3Rk]
    上の話のＧはどうやら晒されたようですね。
    「ＧメンがＢＯＴ使用を擁護」で晒されて、Ｇの維持ができなくなった模様。

    事実、メダルＢＯＴは普通の人でも多いと思われます。特に日本人。中華はとてもじゃないけどお金を出して当たるか当たらないかわからないレースはやらないでしょう。
    尚且つ何枚も集めないと高価アイテムがもらえないのならＢＯＴ使って普通に稼ぐと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■32029 / inTopicNo.15) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/04/17(Tue) 13:00:09)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■32037 / inTopicNo.16) 　Re[11]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ トービーラー -(2007/04/17(Tue) 17:01:26) [ID:WQoTIMOL]
    ■No32029に返信(Mmaさんの記事)
    > 以上が、「供述者の信用性」というレベルの話だ。
    小難しい理屈は不要。
    情報開示元が表に出ない、裏付けの取れない情報は、所詮、伝聞情報。
    伝聞情報がどう受け止めるかは、閲覧者次第。
    アナタハ神ヲシンジマスカ？

    > 先のトピックにおける話は、あまりに気にしないことだ。
    > 「麻薬が貧困撲滅に一役買っている」との類の話と、
    > 似たり寄ったりな部分があるからな。
    「麻薬が貧困撲滅に一役買っている」が、その麻薬で誰かが廃人になっている。
    貧困層を救われるが、変わりに誰かが不幸になる。
    人道に外れた行為を行い生きることに、人としての尊厳は？
    生きるために、人身売買、強盗殺人、何でもござれ？
    貧困ゆえ生きるために、人の肉を喰らうか？
    貧困ゆえ致し方ないと、それを許す寛容の精神を備えることは必要か？

    BOTの利用行為を非難することは、麻薬を例に取れば、
    医療目的を除く麻薬の撲滅を訴えることと同意。
    貧困問題は重要な問題、されど誰かを救う為に、
    無関係の人間に迷惑をかけることも止む無しは、テロリストの思想。

    本人は冗談のつもりでも、
    全く冗談ではない恐ろしい発言。

引用返信 削除キー/
■32038 / inTopicNo.17) 　Re[11]: モンスターレース場のBOT
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/17(Tue) 17:21:02) [ID:EKANF3Rk]
    ■No32029に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No32027に返信(刹那さんの記事)
    > > 伝聞情報だと明示
    >
    > Ａに関する事柄を、Ｂが見聞し、それをＣに伝えて、Ｃがここで述べている。
    >
    > ところで、Ｂは、Ａよりそのルール違反の事実を打ち明けられる間柄の人物のようだ。
    > そのＢより、Ｃは、話を聞いたという。
    >
    > Ｂは、その話の内容にもかかわらず、
    > 誰かれ構わず漏らしても良いという了解のもとに、
    > Ａより打ち明けられたのであろうか？
    > この場合、「Ａは底なしの恥知らずだ」ということで落着できそうだ。
    >
    > 次に、
    > Ｂは、その話の内容からして、
    > 当該秘密を秘密として打ち明けられた場合、
    > それにもかかわらず、当該行為と無関係の知合いＣに、ばらしているならば？
    > この場合、いずれにしろ、その人物Ｂの人間性について疑いを抱くひとつの証憑となる。
    >
    > その上で、
    > Ｃは、Ｂの話を信頼できるという個人的な関係や確信に足る何かしらの経緯があるからこそ、
    > Ｂの話を元に話を組み立てたのであろうが、
    > そうすると、その「ＣのＢに対する信頼そのもの」に対する信用性もまた、
    > 「Ｂの話したという話」の信用度を測る上では問題となってくる。
    >
    > （面倒なので、中略）
    >
    > 要するに、
    > “「『ＢＯＴを利用していると公言している【らしい】人間Ａ』とつるんでいる【らしい】人間Ｂを、
    > 友人として信頼している【らしい】人間Ｃ」の話を、
    > どこまで信用できるか”、
    > ということだな。
    >
    > 以上が、「供述者の信用性」というレベルの話だ。
    >
    >
    >
    > 余談----------------------
    >
    > NG騎士君へ
    >
    > 先のトピックにおける話は、あまりに気にしないことだ。
    > 「麻薬が貧困撲滅に一役買っている」との類の話と、
    > 似たり寄ったりな部分があるからな。
    >
    > （向こうではレス上限に達しているので、こちらで返信させてもらった）


    確かにスレ主旨からは少しずれてしまったと反省しています(；´Д｀)
    しかし、普通にプレイしている人でも儲け話には（今回の場合は楽に経験値を得る）不正ツールを使ってでも食いつく。ということを言いたかったわけで＾＾；

    発覚に至る経緯は、
    まずレース場でＧメンバ（Ａ）を発見。以前から顔見知りなＧだったために話しかけて挨拶。返答なし。そして行動を見るに、他のＧなしのＢＯＴなどと同じ動きを繰り返す。

    その日の内にＧマスの知り合いで、僕の長い友人であるＢにそのことを話す。
    ＢＯＴの真似でもしてたんじゃないか？などの会話になり、Ｇマスと知り合いなので聞いておく、との流れに。

    その次の日にＢから話を聞いた結果、ＡはＢＯＴ（不正ツール）を使用し、仕事でいない間レース場で稼いでいる。との話を聞く。ＧマスはＧｖもやるため、早く転生職ががほしかったが、何件もの目撃情報が届き結果Ｇ解散に至ったそうです。

    友人Ｂとはかれこれ４年半の付き合いになります。
    友人ＢはＧマスとはβからの付き合いだそうです。ということと、多くの友人知人の目撃情報からそのことが明るみに出た次第です。

    と僕からの書き込みは以上にしておきます＾＾；
    なんか主旨からずれちゃって申し訳ないです＞＜；
引用返信 削除キー/
■32043 / inTopicNo.18) 　トピックとは関係ない個別レスですが
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/17(Tue) 23:44:01) [ID:6E7lh9ab]
    ■No32029に返信(Mmaさんの記事)
    私はジョークとして受け流せますが、Mmaさん特有の厭世的なユーモアは
    時として人に不快感を与えかねないのでご注意を。

    また No32037 のトービーラーさんのご意見にもご理解を。
引用返信 削除キー/


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