R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / （削除） / Page: 1]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■32181 / inTopicNo.21)

　Re[7]: 公式サイトリニューアルについて

□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/21(Sat) 11:15:56) [ID:EKANF3Rk]

■No32178に返信(半可通さんの記事)
> 確かに、公式サイトに掲示板がある他国のラグナロク公式サイトと
> 見比べる機会があると、公式掲示板問題については不満は感じます。
> No.17391で書きましたが、最初の日本版ラグナロク公式サイトには
> 韓国の公式サイトを参考にしたために、公式掲示板はありました。
> どういう理由か公式には表明されていませんが、消去されました。
>
> 骨董堂店主さんは『最初から掲示板設置してない』ではなく、
> 『最初から、健全なコミュニティーなど期待してはいないでしょう』と、
> 書いたのだと思いますが、念のために補足しました。

補足ありがとうございます＾＾
言葉足らずで申しわけないです(；´Д｀)

＞もーさん
確かに癌「だけ」の責任ではないのもわかります。うーさんも書かれていますが、ＲＭＴやＢＯＴ露店を利用するユーザーも責任があります。
自分自身、他スレで「放置ケミ」や「枝」のときに「癌が認めているからと隠れ蓑にするな」と発言しています・・・が、今のＲＯの荒れた大きな原因は少なからず癌の対応・・・緊急メンテを頻繁に行い、尚且つまともにプレイできない環境にしておきながらもテンプレでの回答に徹したり、バグを平気で残す。ＢＯＴ放置、違反者放置。などなど言い出したらきりがないことをしておきながら悪びれないところ「にも」あると思います。辞めていった人の中で「癌の対応」が・・・と言う人も多いのではないでしょうか。といっても人と人との問題もあるでしょうから、大きなことは言えませんが＾＾；

＞うーさん
↑でも書きましたが、癌「だけ」の責任ではないことはわかります＾＾
ＲＭＴ、ＢＯＴ、そういった大半のものは「ユーザーの使う意思」によって動きます。コレはユーザーの責任でもあり、見直さなければいけないところだと思います。今の現状まで荒れてしまった大きな要因は癌とユーザーとのすれ違いだと思います。もしＲＭＴをまったく利用しない、ＢＯＴ露店やアカハック露店を使用しない！という風潮になれば、「掲示板」を設置してももしかしたら荒れないかもしれませんね。もとい、そうなってほしいと思います( ﾟ∀ﾟ)ｂ

引用返信 削除キー/

■32183 / inTopicNo.22)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2007/04/21(Sat) 14:04:38)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■32184 / inTopicNo.23)

　Re[8]: 公式サイトリニューアルについて

▲▼■

□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/04/21(Sat) 14:36:36) [ID:ouq3hV38]

　回答氏、私の「掲示板がいらない～」と言うのは電王さんへのあてつけです（汗）。

> 公式から「ゲームズ使ってください」と誘導くらいはしてほしいけど

　ですね。誰もがぱっと見て判るリンクがあればそれでかまわないと思います。

　会社が掲示板を作るリスク云々と仰っている方がいましたので補足の意味で書きます。癌がインター
ネットコンテンツ会社以外の業種だと確かにリスクが大きくなり、リスクに伴うリターンの割合が逆転す
る可能性があります。ですが癌の事業そのものがインターネットコンテンツな訳ですから、掲示板を作
るとしても管理人を三人増やすぐらいではないでしょうか（１日８時間勤務として）。可能であれば
管理とＧＭの職務を併用してもいい訳ですから。必要な機材とトラフィックはすでにあるのですから設備
投資にお金が掛かるとも思えませんし。

　また他のブログや掲示板だけの情報だけとなるとＭｍａ氏が述べているように紐つきの疑問が出てき
ます。これは逆の意見ですが、特定ブログ及び掲示板のみの情報が意図的に評価が高い場合、それを元
に商品開発をした場合、かならずしも利益にならず逆に莫大な損失をこうむる可能性があります。その
ために保険（情報の中立性の確保）として企業側で掲示板を持つ事も有効だと私は考えます。

　も氏、世の中なかなか良く出来ていて他のゲームでもそうですが、そのような場合、必ずと言って
いいほど適切な場所に誘導される方がでてきます。もう少しはユーザーコミュニティーを信じてもら
えませんか？（確かに中には逆にウイルス等、危険な物がある場所とかに誘導する輩もいますが（鳴））。

　半可通氏

> No.30267で語った、ゲーム内からジャンプ可能な公式サイト＆掲示板が理想ですが、
> 設計も運営も、かなり面倒なので、実現しているゲームは少ないです。

　ＲＯの設計事態の古さもありますからこの件に関しては実装は難しいのでしょうね。出来たら歓迎
ものなのですが（汗）。

　リニューアルに関してもう一つ思ったこと

　ガンホープチゲームはダイアログ形式でなく別ページとなってもいいですから全てのゲームの簡単な
説明とＳＳを乗せた物が欲しいです。単にタイトル表示だけとどんなゲームがあるのか判りませんし・・・。
本当に暇つぶしに最適なゲームがあっても、タイトルだけで判断するとなると、どんに良いゲームもプレ
イされずに埋没してしまいそうでもったいなく感じます。

引用返信 削除キー/

■32187 / inTopicNo.24)

　Re[2]: 公式サイトリニューアルについて

▲▼■

□投稿者/ sos -(2007/04/21(Sat) 15:08:29) [ID:m07Q8GMW]

■No32183に返信(Mmaさんの記事)
> （前回の対話の続き）----------
> 個人的には、
> NHKによって引き起こされた騒動は、過渡的なものだと思う。
> それ以前は、多くのユーザーが企業の紐付きだとは思っていなかった為に、
> 「裏切られた」との思いが強いために、非常に反発したのだと思う。
>
> しかし、一旦明るみに出てみれば、
> 考えてみれば、広告費が「実質ゼロ」ということはありえないのであるから、
> どこかで、誰かが負担しなければならず、
> その合理的な運用として、一般論としては、
> 現代ネット社会における有用な宣伝方法として受容されていくのではないか、
> と感じている。
>
> その上で、一定の紳士協定のようなものが社会的慣行として出来上がるだろうし、
> そこから逸脱するもののみが、ユーザーから見限られることになるのではないかと思う。
> おそらく、君の言わんとするところも、そのような筋ではないだろうか。
そこまで詳しく考えてませんでした、あまり買い被らないで下さいな、
大した脳みそ持ち合わせてないので(滝汗)
Mmaさんに発言からあらためて考えている部分も多いですし。
NHKの件は私は知らずMmaさんのお話から解答しましたが、
ブログを通しての宣伝方法というのは、おっしゃるとおり有用なものであり、
今度も今以上に普及するものと考えます。
難しいと考えるのは、その紳士協定ですね、
営利目的で立てたブログであれば構いませんが、
非営利の趣味的なブログだと、
自分が宣伝したいから看板を置いているのか、企業の宣伝のために置いているのか？
どうしても閲覧者心理では、人気が出たのは閲覧者のおかげだろ？という感情から、
アフィリで収入が得られていることに抵抗を感じる人は多いと思うのです。
その辺のバランスが難しいのでは？と考えています。

> この点についてだが、アフィリエイトの手法が応用できるのではないか。
> 例えば、このサイトでも、RO以外のゲームについての広告宣伝をしているが、
> 本来であれば、ROについてしても良いぐらいだ。
>
> そして、その際に、事実上、こういった有望なサイトには、
> 一定の「投資」と言える程度の広告掲載手数料が流れる仕組み・料金設定をしておく、
> というのは、どうだ？
>
> その基準は、あくまで事前に公開されている、公正なものであることが必要で、
> 例えば、日平均閲覧者数、月平均閲覧者数などの基準で定めるなどして、
> アフィリエイト自体の利用頻度にばかり依存しない料金設定をして、かつ、
> それが、かなりの傾斜料金設定になっているなど。
> （おそらくは、現実には、既にそのような仕組みになっているのではあろうが）
かなり煮詰められていらっしゃいますが(私はそこまで煮詰めて考えてなかったです)
そういう感じでのファンサイトとメーカーの関係は良いと思います。
但しお金が絡むと、何度も閲覧数をまわさせるような構成に成りかねないので、
認定時もさることながら、時々メーカーも巡回は必要だと思います。
また、もしそうした感じで行われるなら、
わざわざオープンでメーカーからＢＢＳの補助金受け取っている、と公表する必要は無いですが、
例え明るみになっても、しっかりとサイト維持の為と理由を言える仕組みで行われることを望みます。

> そうなのだよ。
>
> だから、私としては、掲示板については、ある程度強度の管理をすることで、
> 例えば、私が「泡沫ID君」と呼んでいる輩を排除しつつ、
> たとえ、初投稿であっても誠実な意見を言う投稿者のみを保護していく方針をとるのは、どうであろうか？
> と考えるのだよ。
>
> まさに、それぞれのツールの役割分担であって、
> あらかじめ、その趣旨を明確にした上で、強度の管理を行うわけである。
初回のレスは、すいません、かなり勢いで書いたフシが・・・。
かなり不誠実なんで、にんともかんとも、と言う感じで、全くもってすみません。
以上から、投稿者の保護方針に関しては、私は発言できません。

なので役割についてだけレスさせていただきますが、
私も各々の役割分担は必要だと思います。
私は企業の為だけに、企業の掲示板設置を否定するのではありません、
対話の場をどこに置くかで、生まれる意見は全然違うと考えているので
閲覧者ならびに発言者にとって、
見やすい投稿しやすい、
もちろん企業も有効な情報を受け入れやすい、
この条件をガンホーの掲示板が満たすのは難しいと考えます。
企業の掲示板ゆえに発言者側が思い切った発言が出来ないと言うのもあると思いますし、
安易に企業だから掲示板が無いとダメだ、ではなく、
役割の分担として、必要な場所と必要ではない場所、というのがあると考えます。

引用返信 削除キー/

■32188 / inTopicNo.25)

　Re[2]: 公式サイトリニューアルについて

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□投稿者/ GS -(2007/04/21(Sat) 15:45:43) [ID:VY4ekvKt]

■No32183に返信(Mmaさんの記事)
> そうなのだよ。
>
> だから、私としては、掲示板については、ある程度強度の管理をすることで、
> 例えば、私が「泡沫ID君」と呼んでいる輩を排除しつつ、
> たとえ、初投稿であっても誠実な意見を言う投稿者のみを保護していく方針をとるのは、どうであろうか？
> と考えるのだよ。

じゃあ、ある程度強度の管理ということで…
名前、IDだけで相手を判断するような輩を排除するのも大事なんじゃないでしょうか？
掲示板が荒れる一番の理由は名前やIDではなく、「他人の意見を聞くことができない人」がいるからだと思います
そういった人を排除するのが優先かもですね
あと議論という名の煽り合いをする人も排除してしまえばどうでしょう？
そうやって規制をかけていけば「見かけ上」は良い掲示板ができそうですね
ただ、気楽に書き込みができなくなるので活気はなくなるかもしれませんね
それにその「保護」の判断は誰がするのでしょう？
掲示板だけに何人も配置するのは難しいですし、あまり現実的ではありませんね

あなたの言う「泡沫ID」が名前、IDだけで判断してるのであれば、そんな保護なんていりません、うんざりです
そうではなく書き込まれた内容で判断するのであれば、そういった保護もありかなぁとは思います

引用返信 削除キー/

■32189 / inTopicNo.26)

　Re[3]: 公式サイトリニューアルについて

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/04/21(Sat) 17:51:27) [ID:hdgKxRtW]

■No32187に返信(sosさんの記事)
> 役割の分担として、必要な場所と必要ではない場所、というのがあると考えます。

至言　金言　賢者の一言

匿名板から固定ハンドル推奨板　厳格な個人認証＆管理の実名板までTPO

公的な場所とアングラで同一に考えるのは異常
匿名板の良さが常にベストではないし
実名板の良さが常にベストではないのは当然

引用返信 削除キー/

■32190 / inTopicNo.27)

　Re[1]: 公式サイトリニューアルについて

▲▼■

□投稿者/ んー -(2007/04/21(Sat) 19:11:08) [ID:aE0qQ4Vn]

まずは問いから。

> ①　公式サイトを、どの程度の頻度で利用するのか？
週一度ぐらい？
イベント時なら頻繁に行きますし、
何も用事がなければ行きません。

> ②　どのような利用目的で、訪れるのか？
情報収集。

> ③　有用に感じている部分
最低限の機能は有しているかな？

> ④　物足りないと感じている部分
ページ全体に見づらい、必要な情報が探しにくい、
宣伝メインで告知が少ない。

> ⑤　その他のご意見
公式の告知なんて、RSSあるからまめに見に行かなくても…。

掲示板については消極的賛成です。
課金されているガンホーIDを持っていることは必須、
それでも嵐は出てくるので禁止ワードやIP排除なども致し方ないでしょう。
ガンホースタッフは表に出るべきではないですし
(スタッフの発言でも会社の見解になってしまうため)
そう考えていくとユーザーコミュニティの掲示板で十分では、と。

いや公式掲示板に書く人が良識と節度を持っていれば設置もいいかなとは思いますが
設置してもどうせ荒れるだけだしなあと。
なら情報提供とフォローをきっちりやってくれれば十分です。
ゲームを始めようと思ってやってくる人と、ユーザー、それぞれ用のページを分けるとか。

引用返信 削除キー/

■32191 / inTopicNo.28)

　Re[2]: 公式サイトリニューアルについて

▲▼■

□投稿者/ ペット？ -(2007/04/21(Sat) 19:26:18) [ID:woAxcHiN]

何を望んでいるか、こっちが掲示板でいう事自体が馬鹿らしい。
なんでわざわざユーザーが企業に手を貸さないといけないの？
ＲＯがなくなったからといって困るのは私ではないし。
ＲＯがなくなったら困るなんてユーザーは人生設計見返せばいいだけ。
それに、公式ＢＢＳなんて風になびく草同然じゃん。
つまる所、いらない。

引用返信 削除キー/

■32192 / inTopicNo.29)

　Re[9]: 公式サイトリニューアルについて

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□投稿者/ 半可通 -(2007/04/21(Sat) 19:39:26) [ID:0nuRUpXY]

■No32184に返信(たぬき和尚さんの記事)
> ＲＯの設計事態の古さもありますからこの件に関しては
> 実装は難しいのでしょうね。出来たら歓迎ものなのですが（汗）。

やり方しだいですが、高いセキュリティと便利さのバランスが難しそうです。

nProtectなどセキュリティ無視して良いなら、
クライアント側にブラウザ呼び出す機能を付けるだけなので簡単でしょう。
(呼び出すブラウザの選択(IE限定？)とか細かい話は色々とありますが)

高いセキュリティとか言い出すと、ゲームサーバー側で中継する形になって、
負荷とか性能とか容量とか面倒くさいことになりそうです。

ラグナロク２では、GMコールのための通報ボタンがゲーム中に用意されるそうで、
(自動的に前後の通信ログを証拠として保存するかは不明ですが)
http://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061112020734detail.html
公式サイトに行って担当時間帯のGM名を拾って(日本とEU以外は公式に掲載)
耳打ちする手間は減る模様です。公式サイトに行かなくても済むなら楽です。

ゲームポータルがゲーム宣伝用に特化していって、いままでの公式サイトは
ゲーム内との融合が強くなってゆくんじゃないかなぁ……と期待しています。

引用返信 削除キー/

■32193 / inTopicNo.30)

　Re[3]: 公式サイトリニューアルについて

▲▼■

□投稿者/ うん -(2007/04/21(Sat) 20:38:52) [ID:Jwr1WCoW]

公式TOPにサーバーステータスは欲しいな

繋がらなくて公式行っても障害情報無くて
俺だけか？うちの環境がまずいか？とか思って調べて
～時から接続障害でしたが復旧しましたとか後々言われてもね…

引用返信 削除キー/

■32196 / inTopicNo.31)

　Re[3]: 公式サイトリニューアルについて

▲▼■

□投稿者/ Succession -(2007/04/22(Sun) 09:16:53) [ID:5JPPa8Uv]

■No32191に返信(ペット？さんの記事)
> 何を望んでいるか、こっちが掲示板でいう事自体が馬鹿らしい。
> なんでわざわざユーザーが企業に手を貸さないといけないの？
手を貸すのではなく、結果的に手を貸したことになるだけ。
苦情が出るのは問題があるからで、苦情を言うことは問題点を指摘していることに他ならず、
企業にここが問題！と修繕ポイントを教えると言う、いわば手を貸す行為をしてる。
文句や苦情を書くだけでガンホーのお手伝い、ということだ。
事実無根の苦情を書き連ねるというなら、お手伝いにはならないが、
そういうことをすれば、書き手が馬鹿が沸いたと一笑され終わる。

> ＲＯがなくなったからといって困るのは私ではないし。
> ＲＯがなくなったら困るなんてユーザーは人生設計見返せばいいだけ。
苦笑。
人生設計は見直すもの、誰に見返すんだ？
まぁＲＯがなくなればＲＯユーザーは普通に困るが、
人生設計の見直しまで行わなきゃならん者はどれほどいるか。
実は、ＲＯの終焉＝人生設計見直しと考える君が、
1番ＲＯに縛られていたりしてな。

> それに、公式ＢＢＳなんて風になびく草同然じゃん。
> つまる所、いらない。
公式でなくてもなびく草になることはよくある。
事実が公表されていない状況で、尤もらしい意見と、状況を合わせればな。
そうもかもしれない→きっとそうなんだろう→そうに決まってる
こんな展開など、公式BBSでなくても、たとえば776でもよくあることだろう。
公式BBSは公式ゆえに公式批判の発言が消される恐れがある、
ということが1番の問題だろうな。
つまり自由な意見のやり取りが行われない。
公式BBSには公式BBSなりに利点もあるだろうが、
現在のＲＯの状況から考えるに、今は不要だろう。
冷静にまともな意見が交わされる状況になる日が来るとは思えんけどな。

引用返信 削除キー/

■32303 / inTopicNo.32)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2007/04/26(Thu) 21:21:34)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■32314 / inTopicNo.33)

　Re[2]: 公式サイトリニューアルについて

▲▼■

□投稿者/ 回答 -(2007/04/27(Fri) 01:01:32) [ID:bKHttuqW]

ページのつくりがゲームオンの運営タイトルに似ているなぁと思った。
特に最初のページ。
ゲームズへのリンクはGJ。
メンテ情報も前より見やすい場所にあると思う。
エピソードが参照しやすくなったのも個人的にはうれしい。

引用返信 削除キー/

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