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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32149 / inTopicNo.1) 　（削除）
  ▼■
□投稿者/ -(2007/04/20(Fri) 12:28:58)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■32151 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 電王 -(2007/04/20(Fri) 12:36:07) [ID:4RPIE24Y]
    > 私も、ここのサイトの管理人と同様、
    > そろそろ、掲示板ぐらいは設置してもらいたい気はする。
    >
    > たとえ、それがいかに（一時的に）荒れるようなものとなったとしても、
    > まずは、ユーザーの実態を知ることが必要だと思うしな。
    > （その上で、強力な管理統制をするかは別問題だ）

    必要無いと思います。
    ネット上では、より時間をかけた者が民意になってしまう。
    しかし、ネット上の多数派の意見が必ずしも民意ではない。
    それは、その場を占拠した者達の意見に過ぎない。

引用返信 削除キー/
■32152 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 回答 -(2007/04/20(Fri) 12:54:27) [ID:h348thCu]
    ガンホーゲームズに掲示板あるし（認証アリ）、
    わざわざ公式サイトに負荷をかける必要はないんじゃないかな？
    公式から「ゲームズ使ってください」と誘導くらいはしてほしいけど。
引用返信 削除キー/
■32153 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ AAA -(2007/04/20(Fri) 13:49:37) [ID:JKYy73Ci]
    とりあえず、TOPにフラッシュ置くなと言いたい・・・
引用返信 削除キー/
■32155 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/20(Fri) 14:49:41) [ID:hdgKxRtW]
    ■No32151に返信(電王さんの記事)
    > ネット上では、より時間をかけた者が民意になってしまう。
    > しかし、ネット上の多数派の意見が必ずしも民意ではない。
    > それは、その場を占拠した者達の意見に過ぎない。

    多くの掲示板システムでは　電王氏のいう通りの問題は発生

    システムで改善可能でない場合　 必要無いどころか害悪
    システムで改善可能な場合　有益

    掲示板が　有効　に活用された場合
    バグやシステム障害ひとつでもFAQ化して状況確認が容易
    不正に関しても多くの信頼できる監視者が発生
    要望についても少数意見か多数要望かも判別可能

    ハサミは使いよう　凶器にするも利器にするも知恵次第
    ガンホーの企画・運営能力の評価次第
引用返信 削除キー/
■32156 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/04/20(Fri) 14:51:56) [ID:uUlaXbtI]
    ■No32153に返信(AAAさんの記事)
    > とりあえず、TOPにフラッシュ置くなと言いたい・・・

    　あぁー光引いてても重く感じますから光じゃない方のストレスはたまったものではないでしょうね。

    　電話回線でのモデム通信でもしたら・・・・orz。



    　掲示板がいらないと言う人は商業を舐めていると思われても仕方がありませんよ。いろんな
    ところでカード（主にクレジット機能付きですが）を導入する目的はクレジットによる収益もあ
    りますが、それ以上にお客が今何を多く買っているのかを調べるためです。つまりお客さんの生
    の声を商品仕入れに役立て素早い販路を確立するためです。

    　癌の場合は状況こそ違えど、生の声を役立てる事をなぜ拒否するのかと思いますよ。リンクにし
    てもそうですし・・・（まぁ、設置したとしても嵐が起こるだけでしょうが）。



    　個人的な疑問ですが癌サイトのアバターを使っている人っています？。いましたらどのような
    活用をされていますか？。
引用返信 削除キー/
■32160 / inTopicNo.7) 　Re[3]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ lol -(2007/04/20(Fri) 15:39:04) [ID:JqmmQRLu]
    掲示板なんぞ設置しても、結果が既にみえている気がする
    URLはれれば、垢ハックアドレス、ＲＭＴ宣伝
    いかに素晴らしいＲＯより、いかに駄目なＲＯをアピールできるネ
    しかも、公式ＨＰで！
    それは、それで面白いですけどね、あー見てみたいかも


引用返信 削除キー/
■32162 / inTopicNo.8) 　Re[5]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 回答 -(2007/04/20(Fri) 15:44:40) [ID:h348thCu]
    ■No32156に返信(たぬき和尚さんの記事)

    > 　掲示板がいらないと言う人は商業を舐めていると思われても仕方がありませんよ。
    だからこそガンホーゲームズの掲示板の話をしたんだけどね。
    公式にもゲームズにも置いたら分散しすぎて情報収集もできない。
    しかもガンホーIDから顧客情報も判別できるし。
引用返信 削除キー/
■32163 / inTopicNo.9) 　Re[5]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ sos -(2007/04/20(Fri) 15:54:04) [ID:qUWyWfle]
    ■No32156に返信(たぬき和尚さんの記事)
    > ■No32153に返信(AAAさんの記事)
    > > とりあえず、TOPにフラッシュ置くなと言いたい・・・
    >
    > 　あぁー光引いてても重く感じますから光じゃない方のストレスはたまったものではないでしょうね。
    >
    > 　電話回線でのモデム通信でもしたら・・・・orz。
    >
    >
    >
    > 　掲示板がいらないと言う人は商業を舐めていると思われても仕方がありませんよ。いろんな
    > ところでカード（主にクレジット機能付きですが）を導入する目的はクレジットによる収益もあ
    > りますが、それ以上にお客が今何を多く買っているのかを調べるためです。つまりお客さんの生
    > の声を商品仕入れに役立て素早い販路を確立するためです。
    >
    > 　癌の場合は状況こそ違えど、生の声を役立てる事をなぜ拒否するのかと思いますよ。リンクにし
    > てもそうですし・・・（まぁ、設置したとしても嵐が起こるだけでしょうが）。
    簡単だと思う、自ら管理リスクしょいこんでまで立てなくても、ファンサイトが立ててくれるから。
    何せファンサイトですから、公式が立てれば非難や要望がメインだけど、
    ファンサイトなら、ユーザー同士の話し合い場だから、
    ナマの声を聞くならこっちのほうがはるかに建設的な意見の回収ができると思う。
    自分が企業主なら、ファンサイトにお金出してでも、BBSの運営のお手伝いをすると思うよ。
    で、これはコミュニティが形成されるような商品を取り扱うからできる芸当だよね。
    そちらの例にあげるような会社では難しいよ、
    状況が違えど、というより例として不適切じゃない？
    でもって、もちろん掲示板のないメーカーサイトもあり、
    掲示板設置が有意義であると判断した会社が作る、それだけのこと。
    無いから「生の声を役立てる事をなぜ拒否するのか」と、安易に判断は愚考かと。

    そもそも「生の声を役立てる事をなぜ拒否するのか」と言うけど、
    公式の掲示板での、マトモなナマの声なんて、
    1000個中1個とかくらいで、ガンホーにそんな無駄なことさせるくらいなら、
    その労力をBOT退治にまわすほうが有意義だと思う。

    > 　掲示板がいらないと言う人は商業を舐めていると思われても仕方がありませんよ。
    掲示板が無いと商業で苦労すると言う主張は意味不明。
    顧客のナマ声が聞きたければ、投稿できるようにすればよいだけのこと。
    大抵の会社が置く掲示板の設置理由を恐らく考えたことも無ければ見たことも無いんじゃないかな。
    掲示板のほうが、あら捜しでもしてるが如く、下手な発言でもしようものなら、叩かれる。
    投稿の方がナマの声として、気楽に書ける場合も多々あり。
    ユーザーのすべてをが、掲示板信仰みたいなネチズン達であると勘違いしているんじゃない？
    だから、掲示板がいらないと言う人は商業を舐めている、
    などとトンでもない主張できるんじゃないかな？
    案外、自分が世の中を舐めていることに気づいてはいない気がする。
引用返信 削除キー/
■32165 / inTopicNo.10) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/04/20(Fri) 17:47:20)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■32166 / inTopicNo.11) 　Re[2]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ sos -(2007/04/20(Fri) 22:03:47) [ID:wIHbZiov]
    2007/04/21(Sat) 07:19:27 編集(投稿者)

    3文字訂正です。(汗)
    ■No32165に返信(Mmaさんの記事)
    > 先般、NHKがブロガーによる企業広告とのタイアップの話を取り上げたことから、
    > 一般利用者にもその事実が知れ渡り、「紐付き」として非難の嵐が吹き荒れたというが、
    > ユーザー側の本音としては、どうなのか？
    >
    > たとえ紐付きであっても、カリスマブロガーによる宣伝広告のスタイルは、
    > 支持されるべきなのか？
    >
    > 企業広告の将来像としては、その方向性で行く可能性は高そうだが。
    難しい問題と感じます。
    ブロガーとしてはタイアップはウマい話だと思いますし、
    企業としても宣伝効果は高いのですから万歳でしょう。
    ただユーザーとしてはそういった企業の思惑にとらわれない、
    ブロガーの純粋な意見を求めて閲覧するのでしょうから反発は必至でしょう。
    こうした企業からの言いなりを続けているブログなら、
    閲覧者おのずと遠のいて行くでしょうね。

    私の考える企業のファンサイトBBSへの投資は、紐付きと言っても、
    企業の宣伝の為ではなく、あくまで不満の吐け口や、
    ユーザー間の本音を聞くことなので、介入はせず、
    垢ハックや公序良俗に反するものに対応する、それ以外は触れないという、
    あくまで存続のための投資と考えます。
    閲覧者が引くようなBBSでは意味がありませんから。
    776さんの掲示板の書き込みは、ガンホーが対応するしないは別として、
    ユーザーの声(要望やアイディア、批判、不具合)は、
    企業にとって非常に参考になる情報であると私は考えます。
    もし私が企業主なら、上記の存続の為の投資として、投資したいくらいです。

    > 確かに、掲示板が設置されていても、書き込み制限がかかっている大手も多いと聞くしな。
    >
    > 一方で、
    > WEBヘルプへの投稿の場合、ユーザー間の横の連携が判然としない、
    > というデメリットがあるように思われる。
    > （掲示板利用グループの実勢それ自体も、一つの資料となろう）
    その通りだと思います、ただユーザー間の横の連携についての情報を得る手段は、
    必ずしも公式が用意しなくても、得られる手段はあるということです。
    企業側の視点でならば、こういったコミュニティが生まれやすい商品を取り扱う以上、
    コミュニティサイトが生まれやすく、そちらに掲示板があれば、
    そこから情報を得ることは十分可能で、自らは投稿箱で十分ではないか？と思います。
    ユーザーとしては一方通行なので当然不満です。

    > 例えば、現在でも、公式サイトでユーザー投稿に間するレポートを一応出していたはずだが、
    > あれでは、まず、意見の具体的内容が全然見えてこない。
    > 次いで、どうしても企業側で加工された表現となるため、
    > 具体のユーザーがどのような人物であり、その人物がどのような表現で記述したのか、
    > が分からず、言外に言わんとしているところを理解することが難しくなる。
    >
    > どうであろうか？
    これまた、そのとおりですね。
    WEBヘルプで得た投稿をまとめた物が、要領を得ていないのは、
    ひとえにガンホーの誠実さの無さゆえと思います。
    現状の情報開示は、ユーザーにとって不満な状態であるのは間違いないと思います。
    ただユーザーのそうした要望とは別に、
    企業の掲示板は企業が情報を得るというメリットの為に用意するものと思いますし、
    デメリットのほうがはるかに大きいと予測される場合、やるわけがないと思います。
    「顧客の情報を得る方法は掲示板だけではない」ですし、
    商業を語るなら、管理側のリスクとリターンを考えて、
    舐めてるか舐めてないかの発言をしてほしいなぁと前レスでは感じただけです。

引用返信 削除キー/
■32167 / inTopicNo.12) 　Re[3]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/20(Fri) 22:16:56) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32152に返信(回答さんの記事)
    > ガンホーゲームズに掲示板あるし（認証アリ）、

    ガンホーゲームズの正式オープン時(2006/8/3)から、
    【近日オープン！】のままの掲示板は確かにあります。
    (あるのは形だけで、掲示板の中身は未実装です)

    認証システムは、ガンホーIDとパスワードの確認で、
    簡単登録(無料)で、任意のメールアドレス登録だけです。
    (実在しないメールアドレスでも承認される仕掛けは直したのかな？)

    > わざわざ公式サイトに負荷をかける必要はないんじゃないかな？
    > 公式から「ゲームズ使ってください」と誘導くらいはしてほしいけど。

    ハンゲームの場合は、ポータルの掲示板と、各ゲームの掲示板は別です。
    (掲示板ソフト自体は同一のソフトを使っているようですが……)
    ネットマーブルやらゲームチューなど見る限りでは、
    ゲームポータルの掲示板やBBSなどはポータルのアバターやミニゲームが
    話題の中心で、アイテム課金を含めて課金ゲームは独自に掲示板があるようです。

    ガンホーゲームズのコミュニティのサークルでは、課金ゲームも分類にあるので、
    この点が他のゲームポータルとの違いで、掲示板が設置されるとなると、
    ゲーム側とポータル側とではなく、ポータル側だけに設置されるかもしれません。

    No.30267で語った、ゲーム内からジャンプ可能な公式サイト＆掲示板が理想ですが、
    設計も運営も、かなり面倒なので、実現しているゲームは少ないです。
引用返信 削除キー/
■32168 / inTopicNo.13) 　Re[4]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 回答 -(2007/04/20(Fri) 23:45:40) [ID:bKHttuqW]
    ■No32167に返信(半可通さんの記事)

    説明抜けすぎですまない。
    すでにサークルが動いていたので、そちらを前提に話していた。
    要は公式サークルがあれば掲示板と同等の機能になるだろう、ということね。
    なんか小賢しい部分の心配をしているみたいだけど、
    どんな形であれ【IDを取らなければ書けない】から、荒らしの対策もラクじゃないかな？

    掲示板の話ばかりもアレなので、そのほかの部分を書いておこう。
    ・情報はゲームを始める際に必要な情報がある程度あればオーケー。
    攻略要素はコミュニティーの活性化に繋がるので、
    わざと不親切な作りにしているメーカーも多いとのこと。
    ・臨時メンテなどの公式発表はより分かりやすい位置に。
    ポップアップで表示してくれてもいいくらい目立ってほしい。
    もう「見てませんでした」といえないようにねw
引用返信 削除キー/
■32169 / inTopicNo.14) 　Re[3]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/21(Sat) 00:35:42) [ID:EKANF3Rk]
    ①　公式サイトを、どの程度の頻度で利用するのか？
    イベントなどがある時だけしか使わない。

    ②　どのような利用目的で、訪れるのか？
    主にイベントの内容チェック。

    ③　有用に感じている部分
    クライアントのＤＬができる。

    ④　物足りないと感じている部分
    コレといってないけど、告知が遅すぎる・・・ことですかね。

    ⑤　その他のご意見
    リニューアルはまぁどうでもいいですが、力を注ぐ場所を考えたほうがいいと思います。必要とされているかどうかといえば不必要ではないでしょうか・・・。

    掲示板については、垢ハックＵＲＬなどの危険を「未然に防ぐ」と言う理由で設置はしないんじゃないでしょうか。あくまでも建前ですが・・・本音は「メンドクせぇ」。
引用返信 削除キー/
■32171 / inTopicNo.15) 　Re[4]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ も -(2007/04/21(Sat) 02:46:54) [ID:ZKHqiyOt]
    他ゲームの公式掲示板を見たことがあるか？
    管理体制に対する愚痴は意見としてともかく、
    ユーザー同士の晒し合い、罵り合いはどう説明する？
    何か質問すれば「ググれカス」「テンプレ読め」だし
    今更新規プレイヤーを呼び込む力になりうる"健全なコミュニティー"が
    形成できるとは到底思えない、だから設置しないんだよ
引用返信 削除キー/
■32172 / inTopicNo.16) 　Re[5]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/21(Sat) 03:04:56) [ID:EKANF3Rk]
    ■No32171に返信(もさんの記事)
    > 他ゲームの公式掲示板を見たことがあるか？
    > 管理体制に対する愚痴は意見としてともかく、
    > ユーザー同士の晒し合い、罵り合いはどう説明する？
    > 何か質問すれば「ググれカス」「テンプレ読め」だし
    > 今更新規プレイヤーを呼び込む力になりうる"健全なコミュニティー"が
    > 形成できるとは到底思えない、だから設置しないんだよ

    まぁその原因を作ったのは癌本人ですし、自業自得。
    そもそも最初から掲示板設置してない時点で、健全なコミュニティーなど期待してはいないでしょう( ﾟ∀ﾟ)
引用返信 削除キー/
■32174 / inTopicNo.17) 　Re[6]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ も -(2007/04/21(Sat) 03:11:22) [ID:ZKHqiyOt]
    ■No32172に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > まぁその原因を作ったのは癌本人ですし、自業自得。
    そうやって何でも癌のせいにして
    プレイヤー同士で自らを省みない
    だから不正プレイヤーや癌にナメられるんだぜ？
引用返信 削除キー/
■32177 / inTopicNo.18) 　Re[7]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ うー -(2007/04/21(Sat) 03:59:22) [ID:EMMLckzl]
    ■No32172に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > まぁその原因を作ったのは癌本人ですし、自業自得。
    > そもそも最初から掲示板設置してない時点で、健全なコミュニティーなど期待してはいないでしょう( ﾟ∀ﾟ)
    ガンホーは確かに原因の大きな一つを作ってはいると思う。
    でも、ユーザーの一部にも原因がある（掲示板云々に限らずね。

    たとえば、今居るBOTは殆どが中国の人の稼ぎ目的。
    稼ぎの為ならアカウントハックも行う。
    無論、不正を行ってる一部の中国人は当然悪いし、
    現在それを放置してると言わざるをえない管理をしてるガンホーも当然悪い。
    でも、一部の日本人がRMTにてROゼニーを購入するものが居るから
    金稼ぎ目的のBOTや垢ハックが横行するわけで。
    BOT露店・アカハック露店から、『安い』って理由で品を平気で購入する者もいるしね。

    ユーザーにも全ての人がってわけではないが、悪いところがあるのさ。
    全てのユーザーがBOT露店や垢ハック露店から購入しない、RMTを利用しないようにすれば、
    ガンホーが頑張らなくてもそれなりに良い状態にはなれるだろうし、
    RO内が良い環境になれば、掲示板を設置してもそこまで荒れる事はないような
    そんな感じが私はしますね。
引用返信 削除キー/
■32178 / inTopicNo.19) 　Re[6]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/21(Sat) 07:09:04) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32172に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > そもそも最初から掲示板設置してない時点で、健全なコミュニティーなど期待してはいないでしょう( ﾟ∀ﾟ)

    確かに、公式サイトに掲示板がある他国のラグナロク公式サイトと
    見比べる機会があると、公式掲示板問題については不満は感じます。

    No.17391で書きましたが、最初の日本版ラグナロク公式サイトには
    韓国の公式サイトを参考にしたために、公式掲示板はありました。
    どういう理由か公式には表明されていませんが、消去されました。

    骨董堂店主さんは『最初から掲示板設置してない』ではなく、
    『最初から、健全なコミュニティーなど期待してはいないでしょう』と、
    書いたのだと思いますが、念のために補足しました。
引用返信 削除キー/
■32179 / inTopicNo.20) 　Re[7]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ ほわいとすみす -(2007/04/21(Sat) 07:34:00) [ID:iFrgrXvB]
    ①　公式サイトを、どの程度の頻度で利用するのか？
    え？公式サイトを見る理由がわからないのですが・・・＾＾；
    重いし、たいした情報もないのでまったく見てません。（ものすっごい暇でやることないときは覗いてるかもしれませんｗ）

    ②　どのような利用目的で、訪れるのか？
    暇つぶし・・・かな？

    ③　有用に感じている部分
    特になし

    ④　物足りないと感じている部分
    とりあえず、重いのでもう少し軽くできないものかと
    他はどうでもいいです。

    ⑤　その他のご意見
    別にリニューアルしなくてもいいと思いますよ。
    リニューアルしたところで何かが変わるってわけでもなさそうだし
引用返信 削除キー/
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