R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 / Page: 0]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■32309 / inTopicNo.1)

　放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/27(Fri) 00:22:20) [ID:EKANF3Rk]

話題の種別:[指定ナシ]　

自分
「ＯＤ２や亀島地上に放置されている放置ケミはＢＯＴという扱いですか？
それはプレイマナー、規約に反しますか？それらのケミに対する警告、措置はする予定がありますでしょうか？またはプレイヤーが枝、マリンスフィアーなどで処理することは認められますか？」

ヘルプ返答
「ご投稿ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当　○○でございます。

ご投稿いただきまして誠に申し訳ございませんが、
具体的事例に対しての措置や警告の有無をお答えすることは致しかねます。
これは、ご案内することにより逆に措置や
警告の抜け道を指し示す事にもなりかねないためですので、
ご理解頂けますようお願い致します。

なお、ラグナロクオンライン運営チームでは、
安心してプレイしていただくために、注意していただきたいことを、
ラグナロクオンライン公式サイトのプレイマナーにて
ご案内させていただいております。

◇プレイマナー
 http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/index.html

また、上記ご確認いただき、お客様で不正行為を行っていると
判断されたキャラクターを確認された場合、
運営チームで調査をおこなわせていただきますので
「迷惑・不正行為を行っているキャラクターを報告する」まで
ご報告いただけますようお願いいたします。

運営チームでは、ユーザーの皆様に
快適にラグナロクオンラインを楽しんでいただける
環境をご提供できるよう尽力してまいる所存ですので、
今後ともラグナロクオンラインをご愛顧くださいますようお願いいたします。」

返答いただきました。
ようするに警告や措置は今のところする予定はない。
またユーザーが枝やイクラで攻撃することも「答えられない」に終わりました。

結論：迷惑かけない範疇でやりましょう(；´Д｀)

引用返信 削除キー/

■32310 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲▼■

□投稿者/ またか -(2007/04/27(Fri) 00:26:19) [ID:EOmpF246]

いつも通りのテンプレ回答だな。

引用返信 削除キー/

■32311 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲▼■

□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/27(Fri) 00:33:05) [ID:EKANF3Rk]

■No32310に返信(またかさんの記事)
> いつも通りのテンプレ回答だな。

これをみたら、アホらしく思えてきました＾＾；
先ほどは熱くなってしまいましたが、コレを見ると冷めてきますね・・・。

引用返信 削除キー/

■32316 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲▼■

□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/27(Fri) 01:31:18) [ID:wr6V0Xkb]

■No32311に返信(骨董堂店主さんの記事)
> ようするに警告や措置は今のところする予定はない。
> またユーザーが枝やイクラで攻撃することも「答えられない」に終わりました。
>
> これをみたら、アホらしく思えてきました＾＾；
> 先ほどは熱くなってしまいましたが、コレを見ると冷めてきますね・・・。
措置の有無はさすがに一般ユーザに言えないのはしょうがないんじゃない？
下手にする/しないと回答したら今回骨董堂店主さんがやったように、ネットで公開してそこからトラブルの元になると思いますしね
それに「措置の予定は無い」って答えじゃなくて「措置する予定があるか無いかを答えられない」って回答なんじゃ…？
ユーザ間トラブルに運営は基本関与しませんからね＾＾；

---------------------------------------------------------------------
別スレの話題ですが放置ケミにも関してることと、帰ってきたらあちらがすでに埋まってたのでこちらで返信

■No32293に返信(骨董堂店主さんの記事)
> お金を得る行為は自分で戦闘した結果ですよね？
> 経験値は放置の場合自分で得てはいません。ここが大きな問題です。露店が勝手に動いて自動的にいつまでもお金を得続けるならそれはＢＯＴです。しかし動かない、その場で得るお金はカートの中身だけ。ホムと同等とする理由がない。戦闘とその後の売買は似て非なるものです。
経験値を得る行為はホムとはいえ育てて、餌あげて、AIの調整をして～の結果じゃないんですか？
放置で手に入る結果のいい部分だけ見て、それまでの苦労とか制限とかには目を向けないのはなんで？

> > 放置狩りに反対してる人は傭兵システム使わないのでしょ？それにＬＶ上げだけが楽しみではないのだからそこまで心配いらないと思ってます
>
> 放置狩り反対の人が使わない理由はないと思います。
> 傭兵使い＝放置なんて誰も思いませんって＾＾
> あくまで増えると申し上げたまで。元来ホムの理想論は「共に戦う」と表記されていました。ケミが殴りホムも殴る。傭兵が出れば是非そういう使い方をしてみたいと思っています。放置ケミをしてる人は傭兵が出れば確実に他のキャラでも放置しますよ？これは楽を知っているからです。貴方が何を言おうとコレは代わりません＾＾

前レスで「傭兵システムがくれば放置する人数は恐ろしく増えると思います。そうなったときＲＯは完全に終わると、そう感じますね。」って言ってますよね？
なので私は「傭兵を使って放置をする人が増える=今まで放置して無い人が放置する」って意味で心配をしているのだと思いましたが？
「放置狩りの反対の人は、傭兵システムがきても放置に使わないのでしょう？だったら今より極端に増えるとは思いませんので心配していません」って読み直してくれていいですよ

> それが正しいかと。
> ただ正当化しようとする人間はどうなのかな？と思いますけど。
> あとお聞きしますが、そこまで過剰反応するということは放置をされていますか？
> 別に押し付けもしていなければどちらが正しいとも言っていない。放置する側もどこかで感じていることを述べただけでいつも食いついてくるのは「何かある」と思わざる終えないですよ＾＾
> ただ意見はまっとうなのでそうでない事を祈ります。

意見交換の場で自分と反対意見がでたからって過剰反応扱いって…＾＾；
食いついてくると言われても…それだけ貴方と私で違う意見を持ってるだけでしょ？
私も放置は自分でするつもりは無いけど、貴方とはしない理由が違うだけですよ
私は「放置狩りは別に悪いとは思ってないけど、自分がしたくないからしない」
貴方は「放置狩りはBOTと同じ扱い=悪としてる」のでそう見えるだけですよ
「正当化しようとする人間はどうなのかな？」って言葉は自分自身にも当てはめて考えてみてはいかがでしょう？

引用返信 削除キー/

■32319 / inTopicNo.5)

　Re[4]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲▼■

□投稿者/ 元放置狩り -(2007/04/27(Fri) 01:56:04) [ID:XNX224kj]

毎回、極論の言い合いになって終わりなんですからそろそろ終了した方がいい気がします。

ただ、放置狩りしたことある人間の意見としは、、、

放置狩りが楽できるって思っている方が多いようですが、
放置狩りするまでに延々とノビ以下のホムの壁をする必要があるし、
放置狩りしていなくとも、枝折られますし、BOT扱いされます。
中身いるのわかってて、横殴りや、ドロップ拾う人がいるなど、
デメリットも結構あるんですよね。

実際に完全放置している人は少数で、大体が半放置狩りなので目の前で
「BOTと同じだぁ～！！」
「枝折ってやろうｗ」
「リザしてもMPKじゃないおｗ」
と言われたり、上記の事をされれば腹も立ちます。

放置狩りはマナー的にどうとか言いながら、「それもマナー的にどうなの？」って
人がこの掲示板を見てても少なくありません。

私も、放置狩りをする前にノンアクティブMOBしかいないところで
トイレなどで少し席を離れている間にMPKされることが多々あったので、
放置狩りを始めました。(2分かからないのでログアウトはしません。)

ただ、放置する側も周りが見ていて心地良いものではないのでだから、
横殴りくらいは大目に見たり、
放置狩りが嫌な人も気持ちはわかりますが、MPK的なことはやめるなど、
お互いに多少は譲りあっても良いんじゃないかなと思います。

私は最終的に嫌気がさして放置狩りをしているフリをして、
枝折った人のSSを撮って晒して休止した人間なんで人の事は言えませんけどね。

引用返信 削除キー/

■32321 / inTopicNo.6)

　Re[4]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

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□投稿者/ コヨ -(2007/04/27(Fri) 02:48:24) [ID:SUOT4atr]

自動でレベル上げをするのはやはり地道にレベル上げするより何倍も楽だと思う。

放置するタメには、かなり苦労するらしいけど、それも放置可能レベルから楽したいためでしょ？

もし楽をしたくないなら、放置はしないと思う。以上が前提の上での発言。

楽をしたいからという理由で狩場事情を大きく変えられたら

よく思わない人が出てもある程度しょうがないと思う。

頭で理解は出来ても感情が納得いかないってこともあると思う。

（悪感情持つ以上のことはしちゃいけないとは思うけど。）

感情の衝突は歩み寄りが大事だと思うから

放置ケミは配慮してみる、他の職はある程度大目に見る、となったらいいと思う。

プレイヤー間で解決というのは、こういう歩み寄りのことじゃないかな？

引用返信 削除キー/

■32324 / inTopicNo.7)

　Re[5]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

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□投稿者/ βテスター -(2007/04/27(Fri) 04:59:12) [ID:i12bxrtk]

なんというか、確かに質問としては答え様がない質問だけど、
ルールがプレイする側にとっても曖昧なのはどうなんだろうか…。

私も、以前質問した内容は同じようなテンプレでしたけどね。

「プレイキャラを放置しホムンクルスだけを使い、プレイヤーは外出するなどで
自動で狩る行為についてどう考えているか？」

上記のような主旨でヘルプデスクへ投稿したときは、
個別に答えると不正云々の返答で終了してしまった。

その後、意見としてルールを明確にすべしと投稿はしましたけど…。

引用返信 削除キー/

■32325 / inTopicNo.8)

　Re[6]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

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□投稿者/ うー -(2007/04/27(Fri) 06:29:31) [ID:EMMLckzl]

テンプレ通りの回答だけど、企業としては当然の対応かもね。
一利用者に具体的に何をすればBANとか答えたら、それこそ問題が起こるし。
法の抜け道を見つけられて皆がそれを利用してしまえば、法なんてグダグダになってしまうし。

現在の管理自体がグダグダだけど、その突っ込み話の方向で(苦笑)

http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=red&am ..... 7&no=0
以前も載せたけども、ホムに関しては
放置狩りが行われる事を想定した上での実装をしてますからねぇ・・
それに、
http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=red&am ..... 2&no=0
開発者もホムはBOTと発言してるしね。
ぶっちゃけてしまうけど、ホムンクルスは公式のBOTと思っても良いのかもしれません。

同じ仕様で動く傭兵の実装が来る前に、異を唱えてる人は皆で
ガンホーや重力に対して抗議or止めてほしいと訴えた方がいいと思う。
異を唱えるものが多ければ、実装を止めたり仕様を変更する可能性も0ではないし。
もちろん、規約の改正の可能性だってある。

私は、仕様は仕様。現在は放置狩りは悪いことではないからそれに従う。
けど、放置狩りには反対なので、ヘルプデスクに異を唱える意見を書いてます。

引用返信 削除キー/

■32326 / inTopicNo.9)

　Re[4]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

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□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/27(Fri) 07:03:35) [ID:EKANF3Rk]

■No32316に返信(穂夢さんの記事)
> 私も放置は自分でするつもりは無いけど、貴方とはしない理由が違うだけですよ
> 私は「放置狩りは別に悪いとは思ってないけど、自分がしたくないからしない」
> 貴方は「放置狩りはBOTと同じ扱い=悪としてる」のでそう見えるだけですよ
> 「正当化しようとする人間はどうなのかな？」って言葉は自分自身にも当てはめて考えてみてはいかがでしょう？

確かに自分も熱くなった点は認めます。
しかし「放置ケミ＝悪」の前提で話はしていません。そう読み取れるのはあくまで結果からみたらＢＯＴと同じである、という発言からでしょう。
しかしこれはどう考えても共通意識なのはしょうがないと思います。現に多くの書き込みでは放置ケミ＝ＢＯＴの認識が強いようです。
ＢＯＴであるか否かではなく、結果としてＢＯＴと共通する点を持ち、他者からの反感を多数受けている・・・という点は、意見が違うとかじゃなくて、どちらも認めるべき点であると考えます。
そもそも放置ケミ＝ＢＯＴであるなら速攻通報してると思います・・・(；´Д｀)
同じケミとして「確かに放置できるのはしょうがないが・・・」という考えがあるからこそ、多少きつくても今の状況を認識することが必要と考え、放置ケミ＝結果としてＢＯＴと共通点があると述べたまでです。
あくまで結果ですよ？長時間のホムを育てると言う過程があるのは重々承知しています。確かにアレはつらい・・・だけど放置、半放置にしろ、普通にＬｖを上げるよりも楽なのが事実であり、自動で狩りをする＝ＢＯＴに似ている、と言う意見の払拭はできないと思います。

あと、
>手に入る結果のいい部分だけ見て、それまでの苦労とか制限とかには目を向けないのはなんで？

という部分、放置するために育てたことに対して、敬意を払う必要もないし、苦労をわかることもない。普通の線路から脱線した行為を認めるわけにはいけない。というのが考えです。
街枝も油も規約にないからいい目で見ろ、と言われても承知できないのと同じです・・・。
「悪」としては見ないが、決して受け入れることもできない。ということですね(´・ω・｀)

>ユーザ間トラブルに運営は基本関与しませんからね＾＾；

これは確実ですね・・・＾＾；
どれだけゲームの仕様に基づいたことでの揉め事でも、決して口を出してはいけない。運営する立場ではしょうがないことですね。
言い争いでいきなりＧＭ登場とかびっくりしますからね！言い争いそっちのけで、こんなことで出動しなくていいからおもちゃ工場のＢＯＴどうにかしろo´∀`)＝⊃)`Д゜);、;'.・ゴルァ!!と言いたくなるｗ

ＧＭがもう少しまともに機能していれば多少は問題の緩和になるのか・・・そこも少し質問してますので返答きたら晒してみます・・・ｗ

>元放置狩りさん
確かに枝ＰＫやイクラボムでの攻撃は個人のモラルがどうなん？
っていう話ですよね。さすがにそこまでの行動は正直引きます。
今も自警団気取りでＢＯＴ駆除するために枝折る人がいますが、
「今からＢＯＴ駆除をします。巻き込まれたら申し訳ありません」
とかＷＩＳされても、
「なにいっとるんだこいつは(ﾟДﾟ；)」
と思いますし。
明らかなＢＯＴ扱いではなく、共通点がある、ということはわかっていただきたいです。またそういう枝駆除やイクラボムを正義の鉄槌と勘違いしている人は僕は嫌いです。

>コヨさん
そうですよね、一番は配慮することですよね。
たしかに掲示板と言う顔の見えない場での討論になると、討論と言うよりも「言い争い」になってしまうのはあると思います。
でも答えって結局個人で出すもので、やっぱり歩み寄りが大事ですよね・・・そこ自分でも反省する点だと感じます・・・－－；

>βテスターさん
癌のテンプレはどこでも有名ですよね。
もはやテンプレじゃない返答は癌ではない！と言わしめるほど。
他のゲームはわかりませんが、癌ほどテンプレに徹しきるのはさすが・・・としか言いようがない＾＾；
ルールに関して明確にするのはすごく大事なことです。
双方の納得の取れる形でなんとかできることを祈るしかありませんね(´・ω・｀)

引用返信 削除キー/

■32327 / inTopicNo.10)

　Re[1]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

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□投稿者/ 糸冬了 -(2007/04/27(Fri) 08:09:59) [ID:ccJ8oOHY]

■No32309に返信(骨董堂店主さんの記事)
> 返答いただきました。
> ようするに警告や措置は今のところする予定はない。
> またユーザーが枝やイクラで攻撃することも「答えられない」に終わりました。
>
>
> 結論：迷惑かけない範疇でやりましょう(；´Д｀)
彼の投稿で結論でてるじゃん。

放置ケミは仕様です、グレーと騒ぐ人もいるが、グレーどころか、
何の問題もない。

つまり横殴り以外ケチつけるんじゃない。

苦情WISやホムの邪魔をすることこそ規約にある迷惑行為に該当。

自分が気に入らないだけの職叩きとしか思えない、
言うに事欠いてBOTと同じとかほざく、
ヤクザのような言いがかりも、仕様なんでヤメテくださいね。
それが決まりだから、テンプレ返しなんですぅ、ハイ終了です。

引用返信 削除キー/

■32328 / inTopicNo.11)

　Re[7]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

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□投稿者/ 回答 -(2007/04/27(Fri) 09:08:08) [ID:bKHttuqW]

■No32325に返信(うーさんの記事)
> それに、
> http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=red&am ..... 2&no=0
> 開発者もホムはBOTと発言してるしね。
> ぶっちゃけてしまうけど、ホムンクルスは公式のBOTと思っても良いのかもしれません。

分かりやすいように、参照先の文を翻訳してみた。
（ウソ満載の4亀を鵜呑みにするのが怖かっただけだが。）

For the system, we focused on developing User-friendly AI and the new class creation.
システムのために、我々はユーザ・フレンドリーなＡＩと新しいクラス作成を開発することに焦点をあてた。

Before this Homunculus system, Ragnarok Online had had only two types of characters: Player Characters and Non-Player Characters.We tried to create a middle-character between the two by implementing Homunculus and I see it as a success so far. We provide users a convenient AI modification system for their homunculus.
この Homunculus システム導入の前には、Ragnarok OnlineにはPCとNPCのふたつのタイプしかいなかった。
我々が、 Homunculus を導入することによって、その中間となるキャラクターを作りたかった。
私はそれを今のところは成功だと見ている。
我々はそれらの homunculus のためにユーザーに使いやすいＡＩ変更システムを提供する。

Of course, we provide the most basic AI for beginners.
もちろん、我々は初心者に最も基本的なＡＩを提供する。

But they can modify the AI if they feel the need to change whenever they want.Some people might lament seeing the homunculus system implemented in game. These folks (read: botters) are those that use unauthorized third party programs to play.

けれども、 homunculus システムがゲームに実装されることで、彼らが、自らが欲するときはいつでも、修正する必要を感じるときにＡＩを修正することができるのを見て、悲しむ人がいるかもしれない。
ここで言う彼らとは、無許可の第三者プログラムを使ってプレイする人（botters）たちである。

We adapted the concept of a bot program for the homunculus system.
我々は homunculus システムに bot プログラムの概念を適合させた。

Using bot programs may sound wrong, but when you think about it, botters are also our users, those who love Ragnarok Online as much as normal users.
そう考えると、bot プログラムを使うことは間違っているように聞こえるかもしれない。しかし、botters は標準的なユーザーと同じぐらい、極めてRagnarok が好きな人たちである。

So we thought it would be good if we could provide them a better auto-play program
それで我々は、もし我々がbottersにもっと良いオートプレイプログラムを用意することができたなら、良いであろうと思った。

要するに、【不正行為に値しないBOTプログラムの提供が目的】だったということ。

反対派の意見は
AI=BOT、BOT=不正、ゆえにAIは不正である
という構図だが、この文章から後者は成立しないことが理解できる。

やはり、双方の理解度の不足から発生する揉め事だと思うな。

引用返信 削除キー/

■32329 / inTopicNo.12)

　Re[5]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/04/27(Fri) 09:12:11) [ID:SZRn83K8]

> 現に多くの書き込みでは放置ケミ＝ＢＯＴの認識が強いようです。
さりげなく変な多数派工作をしないで欲しい。
放置ケミとBOTの違いを別トピに書いた人が最低２人（私ともう１人）いたはず。

放置ケミという白いものを黒と決め付け、MPKや暴言で応じるならば、逆に報告
されて措置されても文句言えませんね。

引用返信 削除キー/

■32330 / inTopicNo.13)

　Re[7]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/04/27(Fri) 09:18:22) [ID:hdgKxRtW]

■No32325に返信(うーさんの記事)
> 一利用者に具体的に何をすればBANとか答えたら、それこそ問題が起こるし。

一利用者だけに開示は不適切　開示するなら公知で全員にが原則

その内規を開示されていないのが問題
運営はフリーハンドでは　マグナカルタ以前のブリテンと同程度

> 法の抜け道を見つけられて皆がそれを利用してしまえば、法なんてグダグダになってしまうし。

最初から規約整備を逃げるための言い訳
完全な規約はないが　完全に向けて整備され続けているのが近代法治国家の姿
プレイヤー意識が日本人のため　封建的管理に反発するのは当然

> 現在の管理自体がグダグダだけど、その突っ込み話の方向で(苦笑)

風評が色々とある時点で悲惨

> 放置狩りが行われる事を想定した上での実装をしてますからねぇ・・
> それに、開発者もホムはBOTと発言してるしね。

韓国ベースのまま日本で実装したところが問題

No30717 日本だけBOT問題視とラグナロク事業部総括プロデューサー洪相吉氏は
判断しており　BOT問題視しない国ベースで開発されたシステムがホム＆傭兵

それを　そのまま　実装してきたのがガンホー開発本部第二開発部１課課長
廣瀬高志氏のセンスと判断と英知と勇断　ケンチャナンヨーーーwW

引用返信 削除キー/

■32332 / inTopicNo.14)

　Re[2]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲▼■

□投稿者/ 私も -(2007/04/27(Fri) 09:23:15) [ID:DluxWPjB]

糸冬了さんと同意見かな。

システムとして組み込まれている以上、
バグ利用やマナー違反行為をしていない限りは許容（という言い方も異常だが）すべきだと思います。

むしろ、放置ケミを見てそういう風にしか見れなくなってる自分や、
そういう世界にしてしまったガンホーにこそ問題があると思いますがどうでしょうか？

不正に満ちたギスギスした世界だから、
自分より楽してる気がする相手が許せないだけなんじゃないのかな？

引用返信 削除キー/

■32333 / inTopicNo.15)

　Re[8]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲▼■

□投稿者/ 回答 -(2007/04/27(Fri) 09:28:45) [ID:bKHttuqW]

■No32330に返信(刹那さんの記事)

> No30717 日本だけBOT問題視とラグナロク事業部総括プロデューサー洪相吉氏は
> 判断しており　BOT問題視しない国ベースで開発されたシステムがホム＆傭兵
>
> それを　そのまま　実装してきたのがガンホー開発本部第二開発部１課課長
> 廣瀬高志氏のセンスと判断と英知と勇断　ケンチャナンヨーーーwW
私が翻訳したものを見てもらえば分かると思うが、
問題視されていないわけではないと読み取れる。

あと、英語を和訳するのもめんどくさいので、
あまり日本に普及していないカタカナ語には「ケンチャナンヨ（●●●●●）」
のように自分で翻訳をつけていただけると助かる。
すまないが、私には意味が理解できない。

引用返信 削除キー/

■32336 / inTopicNo.16)

　Re[3]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲▼■

□投稿者/ ななし -(2007/04/27(Fri) 11:03:24) [ID:pyeGNQ1W]

良いじゃん、どうでも良いじゃん、公式で認めてるんだから。

放置ケミが嫌いならケミ作りなよ、イクラケミ。

イクラケミでホム爆破しようとしてるのに逃げもしなかったら放置だってことでさ、バンバンホムを殺しなよ。

そんな苦労も嫌がって、ただ気に入らないからとＭＯＢを集めたり枝折ったり横殴りしたりルートしたりなんて迷惑以外の何者でもないんだから、それさえしなきゃ良いよ。

でも、イクラケミ作ったついでに放置ケミ作ってたら自分も同類だってことは忘れないようにね。

引用返信 削除キー/

■32338 / inTopicNo.17)

　Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲▼■

□投稿者/ リードマン -(2007/04/27(Fri) 11:43:15) [ID:ZFCWSOdR]

■No32333に返信(回答さんの記事)
> あと、英語を和訳するのもめんどくさいので、
> あまり日本に普及していないカタカナ語には「ケンチャナンヨ（●●●●●）」
> のように自分で翻訳をつけていただけると助かる。
> すまないが、私には意味が理解できない。
韓国語。
ただの脱字、まさしくケンチャナヨ。
調べたいなら、『ケンチャナヨ』でどうぞ。

ついでに普及というか、新聞を見ていればわかる知識。
韓国製品の話題等々よく用いられる。
新聞を読まない人たちにまで普及はされていない、
しかし新聞に目を通す人ならば知っている、その程度。
馬鹿な俺でもケンチャまで思い出し、検索かけたらすぐ出た。

知らないことは無知ではないケンチャナヨ。

引用返信 削除キー/

■32340 / inTopicNo.18)

　Re[10]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲▼■

□投稿者/ 回答 -(2007/04/27(Fri) 12:00:23) [ID:h348thCu]

脱線すまない。

■No32338に返信(リードマンさんの記事)
> 韓国語。
> ただの脱字、まさしくケンチャナヨ。
> 調べたいなら、『ケンチャナヨ』でどうぞ。
>
> ついでに普及というか、新聞を見ていればわかる知識。
> 韓国製品の話題等々よく用いられる。
> 新聞を読まない人たちにまで普及はされていない、
> しかし新聞に目を通す人ならば知っている、その程度。
> 馬鹿な俺でもケンチャまで思い出し、検索かけたらすぐ出た。
>
> 知らないことは無知ではないケンチャナヨ。

ありがとう。
ケンチャナンヨで検索したらまったくわからなかったので非常に助かる。
ちなみに、朝日新聞、とくにその経済欄には毎日目を通しているのだが、
該当する語句を見たことはなかった。

引用返信 削除キー/

■32343 / inTopicNo.19)

　Re[4]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲▼■

□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/27(Fri) 13:08:06) [ID:EKANF3Rk]

>さりげなく変な多数派工作をしないで欲しい。
放置ケミとBOTの違いを別トピに書いた人が最低２人（私ともう１人）いたはず。

変でしょうか(ﾟДﾟ；)
今まで見てきた限りＢＯＴとの共通点を見出している人はいたと思いますが・・・。
まぁこの話題はひとつの終わりを見た気がします。
個人の問題なので迷惑にならない範疇でプレイすればいいんですよね。

ただひとつ気になったのが回答さんが訳してくれた文章。
○ＢＯＴ使いが同じくらいＲＯが好き。
○ＢＯＴ使いに公式のＢＯＴを用意したからこっちを使え。

ＲＯが好きとか、ＢＯＴ使いは金銭面で好きなだけであってゲーム性などどうでもいいわけで。
オートプログラム云々もＢＯＴ使いのためにホムがあるような言い方はちょっとどうかと思いますね。
本当にＢＯＴ使いのために作ったプログラムなんでしょうか・・・それなら普通の人に失礼ですよね(；´Д｀)

引用返信 削除キー/

■32345 / inTopicNo.20)

　Re[5]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。

▲　■

□投稿者/ あのっさ -(2007/04/27(Fri) 14:07:31) [ID:m13hHHOa]

画面見てない放置狩りは設定ミスやアクシデントで他人に迷惑をかけまくる可能性があるんだけど、
その可能性をゼロに出来ないなら「迷惑行為をしても仕方ない」と思ってるわけで、
つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。

絶対迷惑かけない完璧なAIがあるなら教えてもらえませんか？

引用返信 削除キー/

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