R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。その2 / Page: 0]

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■32458 / inTopicNo.1)

　Re[15]: 放置ケミ

▼■

□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/04/29(Sun) 17:59:31) [ID:XpZly2ZM]

2007/04/29(Sun) 18:10:04 編集(投稿者)

なんか読んでるとケミケミケミ・・・放置ケミのことばっか話題にしてるよね
ファンサイトなのにＲＯの悪いとこばっかり書いて。。。もう少し明るい話題はないんでしょうか？

そろそろ飽き飽きしてるんですよね、同じ様な内容のスレ何個も立てて
この話題は「ケミを放置しても良いのか？悪いのか？」を話し合うのでしょう？
たぶん答えなんて出ないでしょうね、答えは個人個人勝手に決めることですし。

っというか、他人が人の考えに対して過剰に自分の考えを押し付けるのがおかしい。
考えは人それぞれなのだから、その「人」の判断に任せれば良いだけのこと
それ以上に自分の考えを押し付けるのは
おせっかいが過ぎるのでは？と思いますが。

っということなのでこれ以上ケミの話をしないで貰いたい・・・
ファンサイト見に来てまで煽ったりいがみ合ったり相手を馬鹿にしたりしてる
スレは見たくないのでね

「自分が相手にして気分が悪くなることは相手にもしない」
これができないと自分の意見と相手の意見がいつまで経っても
平行線のまま回答が出ず、解決しないと思います。

引用返信 削除キー/

■32456 / inTopicNo.2)

　Re[14]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/04/29(Sun) 17:18:18) [ID:hdgKxRtW]

■No32453に返信(結局さんの記事)
> 議論したところで、建設的な議論にもならず、ただ単に互いを貶めたいだけなんだよな。

本発言含め３回発言のYPfg4vju氏は　その程度の理解度の発言者
過去発言を検索すると　お里が知れるタイプ

> 結局は何かを叩ければいいわけであり、単なるストレス発散に過ぎんのだろうね。
>
> 少しでも期待した俺がバカだった。

問題点の整理と情報の共有までは完了と観察
一部のバカには全く理解できていないことも判明

問題点について各自が問題意識があれば仕様改善提案ヘルプデスク意見具申
建設的になるかどうかは　今後の結果次第

引用返信 削除キー/

■32453 / inTopicNo.3)

　Re[13]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 結局 -(2007/04/29(Sun) 15:35:28) [ID:YPfg4vju]

議論したところで、建設的な議論にもならず、ただ単に互いを貶めたいだけなんだよな。
結局は何かを叩ければいいわけであり、単なるストレス発散に過ぎんのだろうね。

少しでも期待した俺がバカだった。

引用返信 削除キー/

■32451 / inTopicNo.4)

　Re[12]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 鮭 -(2007/04/29(Sun) 13:28:35) [ID:yO5zwAc1]

やはり結局互いのレスの一部にワザワザアンカ付けてお互いなじり合うスレッドに
なってしまうわけですね。だから必要無いと思うんですよ・・・。

最後の方なんか煽りあいですもんねえ。
戦闘力の低い（製造・クリエイター除く）アルケミストの代わりに開発がその
職業の代行戦闘を行ってくれるホムンクルスを作ったわけですよね？
マナー違反と言われる横殴りを自重したＡＩであれば放置しようが主人と一緒に
戦おうが現在は規制されてないんです。
それをやめてくれとアルケミ達に強制・要請するのはお門違いで守る人が増えたと
しても放置する人が０になることはないです。

規制されてない放置狩りをマナー違反行為で排除するのは論外ですが
ここで仕様行為をヤメロヤメロって書き込むのだったら署名でも集めて
運営へどうぞ。議論するより効果ありますよ。

引用返信 削除キー/

■32450 / inTopicNo.5)

　Re[9]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/04/29(Sun) 13:03:30) [ID:EydOknUP]

> だからへぽさんも「嫌い嫌い」というだけじゃなくて、何が迷惑で、何が嫌いなのかちゃんと言って欲しいって意味じゃないのかな？
> 推奨派の人は出来るだけ迷惑とかかからないようにって歩み寄ろうとしてるんだし、そこで「嫌い」とかだけ言われても何の進展もありませんしね

はい、そういうことを言いたかったのです。うまくまとめてくれてありがとうございます（私は案外文章下手だと自分で思う）。

引用返信 削除キー/

■32448 / inTopicNo.6)

　Re[8]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/29(Sun) 12:57:31) [ID:wr6V0Xkb]

■No32442に返信(刹那さんの記事)
> ■No32435に返信(へぽさんの記事)
> > 結局反対派から出てくるのが「嫌い嫌い嫌い」
> > では、議論の意味がありませんでしたね。
>
> 放置推進派から出てくるのが「反対派は「嫌い嫌い嫌い」だけ」
> では、議論の意味がありませんでしたねw

皮肉ってるつもりでしょうけど・・・さすがにそれは無理がありますよ＾＾；
煽るだけでは何の意味もありませんよ？

少なくとも貴方の言う「推進派」の意見は
　・横殴りとしないようにしてる
　・敵のスタックも出来るだけ起きないようにAI制御してる(本来は癌で対応する必要がある内容)
　・餌やりとかの制限もあるし、完全な自動化ではない、餌やりを自動化するツールは違反
　・etc
とかちゃんと意見出してるように見えますけど？
それに対して反対派の人も
　・敵の溜め込みになるんじゃないのか(殲滅速度とか、倒す優先度とか)
　・規約じゃなくてマナーの問題になるんじゃないのか
　・迷惑だ(狩場の独占？)
　・etc
といった感じかな？

ただ推進派は理屈で、反対派は感情論での主張が多いからかみ合わない部分もありますけどね
だからへぽさんも「嫌い嫌い」というだけじゃなくて、何が迷惑で、何が嫌いなのかちゃんと言って欲しいって意味じゃないのかな？
推奨派の人は出来るだけ迷惑とかかからないようにって歩み寄ろうとしてるんだし、そこで「嫌い」とかだけ言われても何の進展もありませんしね

「横殴り設定は辞めて」とか「通路のど真ん中でやるのは止めてほしい」とか「アクティブ無視してノンアクティブから倒すのは止めてほしい」とか、意見出せば放置する人もその辺考慮できるでしょ？
そうやってお互いの妥協点見つけていけば良いんじゃないかなぁって思いました。
(それでも考慮しない人はいますし、それは放置の問題じゃなくてその人個人の問題としてくださいね)

引用返信 削除キー/

■32447 / inTopicNo.7)

　Re[8]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/04/29(Sun) 12:46:11) [ID:EydOknUP]

2007/04/29(Sun) 12:48:28 編集(投稿者)

■No32442に返信(刹那さんの記事)
> ■No32435に返信(へぽさんの記事)
> > 結局反対派から出てくるのが「嫌い嫌い嫌い」
> > では、議論の意味がありませんでしたね。
>
> 放置推進派から出てくるのが「反対派は「嫌い嫌い嫌い」だけ」
> では、議論の意味がありませんでしたねw

は？「反対派は「嫌い嫌い嫌い」」なんて誰１人言ってませんが？
別に放置推進派でもありませんが？勝手におかしなレッテルを貼るのはおかしい。

流れ的には、やっと「嫌い」から抜け出しつつあるので、恐縮ですが、
奇妙なレッテル貼られたから一応否定。

引用返信 削除キー/

■32446 / inTopicNo.8)

　Re[11]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ またか -(2007/04/29(Sun) 12:07:48) [ID:EOmpF246]

■No32441に返信(系さんの記事)
>> ・主人が死んでるのにホムが生き残る
>ホムが主人よりランクの高い狩場で狩れるようになった場合は非常に有効な手段
あぁなるほど。でもそれうちの鯖限定ですがやってる人を見たことも聞いたこともないですよ。
そんなに問題視するものなんでしょうか。
大体放置最高クラスの亀とかでも、生きてるメリットの方が遥かに大きいし、
今わざわざ使う人なんているんですか？

>ホムは単体攻撃ですので、主人参戦にて状況悪化させることはない。
主人が近くにいてホムが動くとなすられる危険性だってあるわけで
アクティブなら殴ればそれだけでタゲも変わるんですし。
製造ステ、INTクリエの殲滅力なんて育ったホムに比べれば雀の涙以下です。

>必要FLEE足りていてもその狩場の沸き速度などにより、不足することも十分にあり得ます。
慢性的に殲滅力が足りてないのならまず決壊します。いくら95%FLEEがあっても装備がないホムは脆いもんです。
一時的な激沸きで溜まることがあるのなら、そんなに時間かからずに殲滅が終わります。

>実際に忠告wisを送っても、改善をしない、また掲示板、ケミwikiなどでもしっかり取り上げられ、
>知らない人の方が少ないと思われる現状。「仕様の完全把握」なんてしなくていい、話題になっている点、有名な点を抑えておけばいい
ホムがいるとMOBがスタックするくらいは知らない人の方が少ないかもしれませんが、
その解消法を知ってる人は多くないはず。現にこのスレでも知らない人いたっしょ。
ケミwikiにも乗ってないことですし、私の記憶では2ch形式のホム関連スレでしか見たことがありません。
そして、意図的にMOBスタックをさせてる人はいません。意図的にする理由がないのですから。
ホムを出してアクティブのいる狩場にいれば、放置であろうがなかろうがMOBはスタックします。
そしてスタックするのは大抵画面外なので、放置でなくても気がつきません。

というか横殴りについてなんですがちょっと気になったのは、
貴方の鯖はそんなにホムの横殴りが多いんですか？超列車狩りなんてしてませんよね。
私の鯖で放置ケミから横殴りを受けることは極めて稀（ゼロではない）のでああ書いたのですが。
前にも書きましたが放置側がまず横殴りをしないようなAIにするのは当然のこと。

引用返信 削除キー/

■32442 / inTopicNo.9)

　Re[7]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/04/29(Sun) 10:07:08) [ID:hdgKxRtW]

■No32435に返信(へぽさんの記事)
> 結局反対派から出てくるのが「嫌い嫌い嫌い」
> では、議論の意味がありませんでしたね。

放置推進派から出てくるのが「反対派は「嫌い嫌い嫌い」だけ」
では、議論の意味がありませんでしたねw

引用返信 削除キー/

■32441 / inTopicNo.10)

　Re[8]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 系 -(2007/04/29(Sun) 09:51:21) [ID:dgQ5axny]

■No32431に返信(またかさんの記事)
> 狩場独占
>
> ・主人が死んでるのにホムが生き残る
> 自分の鯖でそれを利用して狩りをしてるのを見たことがない。そんなに問題になることだろうか。
> というか主人が生きてても死んでてもホムが生きてるのなら本質的に何の変化もないのでは。
> どうせ主人が生きてても突っ立ってるだけなんですし。
ホムが主人よりランクの高い狩場で狩れるようになった場合は非常に有効な手段

>
> ・会話が届かない
> 横殴りをした時等会話する必要があるときは別として
> 現状狩場で交わす言葉ってなくないか。
AIミスで横殴り状態の場合、中身いれば即反応し改善をさせることが出来るが、放置の場合は即反応し修正することが不可能。これが最大の目的だろ

> >溜まってしまって、最大そのキャラの火力で殲滅する意思があるならば溜め込みではないが、
> >明らかに最大に値しない(ケミは攻撃行為を取らない)状態で多くのMOBの抱えるのは溜め込み行為と同じ。
> 製造ステ等ケミが殴っても大差はない、逆に悪化する場合も多々あり
> たとえ戦闘ステでもホムに任せたほうが大抵は安全です。
ホムは単体攻撃ですので、主人参戦にて状況悪化させることはない。
周りにノンアクティブが溜まっているのにカーレボなどを使い悪化させるのは、「ちゃんと後のこと考えて行動しよう」としかいいようがない
> 必要FLEEが足りてるのならば、その時点で大抵の場合殲滅力も十分あるはずです。
必要FLEE足りていてもその狩場の沸き速度などにより、不足することも十分にあり得ます。

> あまりにも沢山の量を溜め込んでいるのは、敵優先度の設定等、AI設定に原因がある可能性が高いです。
それを忠告し、訂正を求めるにも放置では、反応が遅いです

> >ほぼ周知の事実となっているホムによるMOBスタックを回避しようとするAIを組んでいない時点で故意的なスタック(＝バグ)利用
> スタック回避AIを知らない可能性が高いです。放置やAIの仕様は放置側ですら完全に把握してる人は多くないと思われます。
> そして望んでMOBスタックを発生させようとする人は誰一人として居ないはずです。メリットがないのですから。

実際に忠告wisを送っても、改善をしない、また掲示板、ケミwikiなどでもしっかり取り上げられ、知らない人の方が少ないと思われる現状。「仕様の完全把握」なんてしなくていい、話題になっている点、有名な点を抑えておけばいい

> スタックがバグ利用だというなら全てのホム使いはバグ利用者となります。スタックはまずバグ利用ではありません。
「故意的なスタック(=バグ)｣がいけないのであって、現時点で回避行動を取れているのであるならば故意的ではない。

> >逆の例として、韓国では詠唱中の装備変更は「バグ」として仕様が変更されました。
> >他にも予約テレポがバグとして日本でも変更されました。
> >よって「バグではない」と言い切ることも不可能です。
> その例は、ただの仕様変更ではないでしょうか。バグだという発表ってありましたっけ。
> 仮にバグだったとしても、詠唱中のハエや予約テレポ使っていた人をバグ利用だとは言いません。
> >バグだと思うのであるならば報告等をし、そのガンホーからの見解がユーザーにとって重要な問題だと認識させましょう。
> その通り、バグだと思ったら報告するのがユーザーに出来る、していい事です。
>
> >周知であるスタック改善AIが組めていない、横殴り設定のままであるというのが「一部」ではいる。それは確実に迷惑。
> 放置側が無知であるが故の結果であると思われます。
放置していない場合は画面を見ることによって横殴り設定であることに気づくことが出来る、それを放置の場合だと完全に他人任せにしている時点で迷惑。

放置ホムに「なにかAI設定に不具合があるなら、ケミに言えばいい」と言う人がいるが、ケミがしっかりと画面を監視していれば、自分で気がついて謝ることも出来るし自分で修正に移ることが出来るだろう。それを他人にテスト(見させて)それで何か言われて気づくのは、おかしいと思う。何か言われるということは実際に横殴りをしてしまったからだからとかある。
放置全部悪いとは言わないが、はっきり言って「AIを組みなおして」、「横殴りしてしまった」ということが起きたら、放置ではそれについて他人に何か言われるまで気づかないし、掲示板とかで叩かれても自業自得なこと、逆に画面の前に居たら即謝ることと即AIの改善が可能。ここが大きな差。それが出来てない人のせいで全体の評価が下がる。

主人側で一番簡単に対策出来る、自分のホムの実際の行動の確認をしていない人が多いために、「横殴り」「スタック回避旋回」が出来ていなかったり「その狩場にあった殲滅力」かどうかを見極めることも出来ていない人が居る。そして他人からの「ホム」についての評価が下がる。特に「AIに関して無知な人」より「自分のAIに自信を持ちすぎている人」の方が自己テストなしに狩場投入する人が多いと思う

引用返信 削除キー/

■32440 / inTopicNo.11)

　Re[10]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ うー -(2007/04/29(Sun) 09:29:45) [ID:EMMLckzl]

思ったんだけど、放置狩りが出来ないように、
ケミがホムを出した状態で５分以上、その場から動かずに静止してた場合に
勝手にホムが休眠状態になるようなパッチを入れることは出来ないんだろうか。

骨董堂店主氏が載せてくれたアドレスを見る限りでは
ガンホーも放置狩りについて議論をしているみたいだし。
現状は放置狩りは問題のない行為だけど、議論がなされているのなら
早い解決をして欲しいもんですね。

引用返信 削除キー/

■32439 / inTopicNo.12)

　Re[9]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 元放置狩り -(2007/04/29(Sun) 09:17:03) [ID:XNX224kj]

放置ケミ反対派の人が特例を出し、賛成派の人がそれは特例だと反論することが結構多いようです。
私も、見ていて『そんなコトしている人、本当に少ないんだけどな…』と思うこともあります。

それと同様に、放置狩りを見ると邪魔や嫌がらせする人もそこまで多くはないんじゃないかなと思います。
ただ、掲示板で迂闊に「枝折ってやればいいんだよ！！」と言う人が必ずいるので、
反対派＝枝折る、邪魔する
という、レッテルが強い感じがします。

嫌なら構いませんが、反対派の方で実際にケミに対して嫌がらせをしていない人は明記して頂けると、
そういう誤解も解けるんじゃないかと思います。
(ケミに対して嫌がらせしていると、書くと荒れそうなのでしていない方だけで構いません。もちろん、スルーして頂いても構いません。)

ちなみに、私は他人の放置狩りは邪魔だと思いつつ、空気(無干渉)のような扱いをしています。
ただ、横殴り仕様の場合は気にせずに共闘(横殴り)します。
もちろん、枝等でホムやケミを殺そうとは絶対に思いません。

引用返信 削除キー/

■32438 / inTopicNo.13)

　Re[8]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 単純に -(2007/04/29(Sun) 08:54:53) [ID:Cbm1kRU4]

ホムの主人は自分も殴った時のみ経験値が入る仕様にすれば問題の8割は解決する気がするのだが・・・・

引用返信 削除キー/

■32437 / inTopicNo.14)

　Re[8]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ ケミ志望 -(2007/04/29(Sun) 08:52:14) [ID:7nvi2srO]

速いレスだなｗじゃ、こっちも。

放置者に制裁を加えることを正当化した内容はひとことも書いていない。
議論するときは話し手の論理を性格に把握することが基本だ。
思い込みや推量を混ぜ込んではいけない。

自分の意見を言うときは極力冷淡でいようと心がけなくてはいけない。
熱くなって良いこともあるが、自分の中の「汚いもの」も一緒に付着していないようにするべきだ。
そうなっては、お互い汚物の投げつけあい…。
むなしい水掛け論は延々と続くぞ。

引用返信 削除キー/

■32436 / inTopicNo.15)

　Re[7]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/04/29(Sun) 08:33:35) [ID:EydOknUP]

2007/04/29(Sun) 08:45:53 編集(投稿者)

> 法は人間が共に生きていくうえでの最低限必要な歯止め。
> 俺が行ってることはプラスアルファのレベルだ。
放置はマナー違反だと言いたいの？
私はそうは思わないんだけど。
放置者の邪魔をするのはマナー違反どころか規約違反の疑いもあるんだけど。

「マナー違反だから嫌われて当然」と言いたいのだったら、それは「嫌い」の
理由を１つ言ったというか、「嫌い」に後付けで「マナー違反」を追加しただ
けにも見え、ただ「嫌い」と言ったのとあまり変わらない。掲示板上であまり
意味を成す内容と思えない。

私は放置ケミ見ても何とも思わないから、「嫌い」な人とは温度差があるんだ
ろうけどね。

まさか「私はケミが嫌いだから皆もケミを嫌いになれ」とは言わないとは思う
けど、それが通らないことは先に言っておきます。

引用返信 削除キー/

■32435 / inTopicNo.16)

　Re[6]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/04/29(Sun) 08:30:54) [ID:EydOknUP]

「ケミが嫌い」と思うのは自由ですが、わざわざ掲示板に書く意味はないのでは
ないでしょうか。まして、「嫌いなら邪魔していいんだ」は論理にもなっていな
い。

朝鮮人が嫌いなら石をぶつけていいのか？
アメリカ人が嫌いならテロを起こしていいのか？

そんなレベルのことを議論して、結局反対派から出てくるのが「嫌い嫌い嫌い」
では、議論の意味がありませんでしたね。

引用返信 削除キー/

■32434 / inTopicNo.17)

　Re[6]: 放置ケミ

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□投稿者/ ケミ志望 -(2007/04/29(Sun) 08:30:01) [ID:7nvi2srO]

法は人間が共に生きていくうえでの最低限必要な歯止め。
俺が行ってることはプラスアルファのレベルだ。

俺は周囲の気配りの出来ない奴、思いやりのない奴、心にゆとりがない奴を
「かわいそうだ」とは思うが、それに制裁、報復しようなどとは考えないようにしている。

「白黒はっきりつけたがる」
「考えの違う者、過ちを犯した者を性急に裁きもしくは報復する」
人間の世界はそんなことで決着がつくほど単純ではない。
それは一時的な満足、安堵をもたらすが「根」は意外と残っている。

攻撃的な文章で人を感化させたり反省させたりすることは無理だ。
人となりが文面に表れるぞ、気をつけるべきだ。

引用返信 削除キー/

■32433 / inTopicNo.18)

　Re[5]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/04/29(Sun) 08:06:03) [ID:EydOknUP]

> 「規約違反じゃないのに何が悪い？」
> 「法令にひっかからなきゃいいんでしょ？」
> こんな人間がおおいんだよな。
では何をもって良し悪しを判断するのか。あなたは全てを裁けるほど偉いのか。
何のために規約があるか考えたことがありますか？

> 自分のしたことに他人が嫌な顔したら、考え直してみるような心のゆとりはないのかな。
他人のことを嫌だ嫌だと言う前になぜ嫌なのか、本当に嫌がるべきことか考え
直す心のゆとりはないのかな。

それで、やっぱり反対派の根底にあるのは「嫌だ」だけなんだ？
アサシンのグリムも嫌だから叩くべき？
騎士の溜め込みも嫌だから叩くべき？
・・・
きりがないよ？前にも書かれていたけど、自分１人になるまで他人を叩くの？

> ましてや、たかがゲーム…。
> なんでそんなに必死なんだ？
その言葉は放置ケミ反対派に言って下さい。

> AFKするということは、周囲に対して無頓着ってことだ。
> 身勝手だといわれてもしょうがないのでは？
放置者の邪魔をするということは無頓着を越えて嫌がらせだ。
放置以上に身勝手だといわれてもしょうがないのでは？

引用返信 削除キー/

■32431 / inTopicNo.19)

　Re[7]: 放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ またか -(2007/04/29(Sun) 02:54:15) [ID:EOmpF246]

狩場独占

・主人が死んでるのにホムが生き残る
自分の鯖でそれを利用して狩りをしてるのを見たことがない。そんなに問題になることだろうか。
というか主人が生きてても死んでてもホムが生きてるのなら本質的に何の変化もないのでは。
どうせ主人が生きてても突っ立ってるだけなんですし。

・会話が届かない
横殴りをした時等会話する必要があるときは別として
現状狩場で交わす言葉ってなくないか。

>溜まってしまって、最大そのキャラの火力で殲滅する意思があるならば溜め込みではないが、
>明らかに最大に値しない(ケミは攻撃行為を取らない)状態で多くのMOBの抱えるのは溜め込み行為と同じ。
製造ステ等ケミが殴っても大差はない、逆に悪化する場合も多々あり
たとえ戦闘ステでもホムに任せたほうが大抵は安全です。
必要FLEEが足りてるのならば、その時点で大抵の場合殲滅力も十分あるはずです。
あまりにも沢山の量を溜め込んでいるのは、敵優先度の設定等、AI設定に原因がある可能性が高いです。

>ほぼ周知の事実となっているホムによるMOBスタックを回避しようとするAIを組んでいない時点で故意的なスタック(＝バグ)利用
スタック回避AIを知らない可能性が高いです。放置やAIの仕様は放置側ですら完全に把握してる人は多くないと思われます。
そして望んでMOBスタックを発生させようとする人は誰一人として居ないはずです。メリットがないのですから。
スタックがバグ利用だというなら全てのホム使いはバグ利用者となります。スタックはまずバグ利用ではありません。

>逆の例として、韓国では詠唱中の装備変更は「バグ」として仕様が変更されました。
>他にも予約テレポがバグとして日本でも変更されました。
>よって「バグではない」と言い切ることも不可能です。
その例は、ただの仕様変更ではないでしょうか。バグだという発表ってありましたっけ。
仮にバグだったとしても、詠唱中のハエや予約テレポ使っていた人をバグ利用だとは言いません。
>バグだと思うのであるならば報告等をし、そのガンホーからの見解がユーザーにとって重要な問題だと認識させましょう。
その通り、バグだと思ったら報告するのがユーザーに出来る、していい事です。

>周知であるスタック改善AIが組めていない、横殴り設定のままであるというのが「一部」ではいる。それは確実に迷惑。
放置側が無知であるが故の結果であると思われます。
横殴りしないAIやスタック改善AIの存在を教えてみてはどうでしょう。
改善するようになるはずです。何度やってもダメなら横殴りの場合は通報しましょう。

>マホーンさん
そう、タバコと似ていますね。嫌われるのはどうしようもないです。
BOTと似ている以上、BOTを憎むあまり頭でなく体で拒否する人だって多いでしょう。仕方のないことです。
ですが現状じゃ、タバコを吸ってる人を見かけたら侮辱し、嫌がらせ粘着し、殺害する。そういう現状です。
理由を聞けば、タバコは法律違反だ。だから私も違反をしてもよいという理屈です。
そうではない、タバコは法律違反ではない。貴方が法律違反をしてもよいという理由にはならない。
放置ケミを見たら枝で殺せばいい、リザキル連打で粘着してやればいいといったような意見が当たり前になっている現状
それは間違いだという認識を持ってほしいのです。
何も嫌わないで、好きになって、とまでは言いませんし言えません。

私自身放置ケミが邪魔だと感じることはよくあります。別キャラでOD等もよく行きますので。
ですがその感情はADが人多すぎで狩りにならなかったとき、ジオ即沸きポイントに他人がたくさん居たとき、
旧SD3Fで固定する場所を30分以上探しても見つからなかったとき、その感情と同じでした。
自分で放置の何が迷惑かはある程度把握してるつもりですがそれ以外の理由を他人が考えてるかもしれないので
他人と自分の認識を統一させるためこういう場で聞いておきたかったのです、何が迷惑だと感じていますかと。

>コヨさん
現状をよく把握してまとめてると思います。
知識の不足、理屈だけの問題ではないこと、放置ケミの現状はまさにその文の通りでしょう。

・蛇足
よく、「バグ利用」という言葉を使って何かの行為を叩く人がいます。
この言葉を聞くたびにもやもやするのですが、何をもってバグ利用だと決め付けるのでしょう。
そしてこの言葉を使う人達は
ナローバンド環境を利用した初撃DSキャンセル、移動後地面クリックでの偶数撃目DSキャンセル、
クワドロプルストレイフィング、BB2連キャンセル撃ち等のモーションキャンセル系、
スクロールを利用したSGのディレイキャンセルその他遠距離物理攻撃を軽減するDFがADSを軽減出来ない、
AGが発動するのに貫通してしまう、発動した時のスキル不発、
GXが属性倍率判定を2回もする、クローン三段拳、スパイラルバックスタブ、BB月光持ち代え、
矢グリム、プラントが壁の中に置ける、WPを超えスキル使用、演奏中に短剣持ち変えで即演奏中断
これらはどう考えてるんでしょうか。仕様ならこれらと叩いてるバグ利用との違いは何か、
仕様でなくバグなら何故これらは叩かないのか。
このバグ利用は叩くけどこのバグ利用は叩かないって人が大半です。
結局自分の気に入らない行為を叩くための材料と化してるのが現状。これはどうなんでしょう。

引用返信 削除キー/

■32430 / inTopicNo.20)

　Re[6]: 放置ケミ

▲　■

□投稿者/ しっかし -(2007/04/29(Sun) 01:48:56) [ID:YPfg4vju]

これ系のネタはいつになっても盛り上がってるようで。

たかがゲーム、しかも月額払ってるのに、疲れてまでやる価値あるのかね？＾＾；；

引用返信 削除キー/

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