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■32599 / inTopicNo.1)

　森下社長の発言

□投稿者/ アコ -(2007/05/08(Tue) 22:13:20) [ID:q8CwbcDD]

話題の種別:[ラグナ雑談]　

キャラクタースロット実装を、（意図的に）新職業が追加されたタイミングとズラしたのでは？という質問に。

>仮に3ヶ月後に新職業が実装されるとしますよね。
>もしキャラスロを増加できる準備が整っていたとして、新職業が増えるからそのときまで増やすのはやめておこう、なんてことはありません。
>要望があるものは適時に判断して実装を進めていきたいと思っています。

ココのTOPからの引用ですがどう思いますか？
本当にユーザーをどういう風に思っているのか疑問を抱きます

引用返信 削除キー/

■32600 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ あさ -(2007/05/08(Tue) 22:52:52) [ID:eClJpNXA]

> 本当にユーザーをどういう風に思っているのか疑問を抱きます

考えるだけムダムダ～
だぁからおまえはアホなのだｗ

引用返信 削除キー/

■32603 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ 唐変木 -(2007/05/09(Wed) 00:35:30) [ID:nU7CEYjK]

■No32599に返信(アコさんの記事)
> キャラクタースロット実装を、（意図的に）新職業が追加されたタイミングとズラしたのでは？という質問に。
>
> >仮に3ヶ月後に新職業が実装されるとしますよね。
> >もしキャラスロを増加できる準備が整っていたとして、新職業が増えるからそのときまで増やすのはやめておこう、なんてことはありません。
> >要望があるものは適時に判断して実装を進めていきたいと思っています。
>
> ココのTOPからの引用ですがどう思いますか？
> 本当にユーザーをどういう風に思っているのか疑問を抱きます
別にこの発言からユーザーどうこうは疑問に感じません。
むしろ、
>森下氏：んー、スロット増加のタイミングに関しては特に他意はないんですよ。
ここに違和感を感じますね。
管理人さんもこのように発言されていますが、
>むしろ戦略的にはタイミング合わせもアリだと思うんですよね。
私も森下氏の発言は、意味不明と思えます。
ラヘルのアップデートの件でこのように発言しており、
>タイミングに関してはその都度きちっと判断していきたいと思っています。
実装時期の判断は当然考えるものと思います。
タイミングに他意はない、
単なる「はぐらかし」以外の何者でもないように聞こえます。

スレの森下発言は、ユーザー軽視とは関係なく、
単に実装遅れを指摘され、森下氏は意味不明な発言で返した、と私は見ます。

>しかし、同様の業務を行っていても、我々としては大げさな名前をつけてアピールするよりも内容面で強化していきたいと思っています。
棚に上げるという言葉がこれほど適切と感じたことは無いです。
タスクチームは目に見える結果が出ているようですが、
同じ大げさなアピールをする会社同士でも、
内容が伴わないガンホーからしてみれば、さぞや気に入らない話なのでしょう。

引用返信 削除キー/

■32606 / inTopicNo.4)

　Re[2]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ もっちー -(2007/05/09(Wed) 03:27:57) [ID:xd31t4VZ]

2007/05/09(Wed) 06:21:29 編集(投稿者)

>>しかし、同様の業務を行っていても、我々としては大げさな名前をつけてアピールするよりも内容面で強化していきたいと思っています。

> 棚に上げるという言葉がこれほど適切と感じたことは無いです。
> タスクチームは目に見える結果が出ているようですが、
> 同じ大げさなアピールをする会社同士でも、
> 内容が伴わないガンホーからしてみれば、さぞや気に入らない話なのでしょう。

>同様の業務
＝某社とG社のBOT、RMT等不正に対する取り組みの事？
>大げさな名前をつけてアピールするよりも
＝某社　STT発足しました、頑張ってます！
　G社　とりあえず課金アイテムを宜しくお願い致します
>内容面で強化
＝某社、不正を無くしてユーザーが安心して楽しめる環境を作る努力
　G社、課金アイテムがひと段落したら次はBOT対策ですかね(笑

スペシャルタスクチームでググって一番上に出てくる公式サイトの所に
「スペシャルタスクチームからのお知らせ」というのがありました。
不正に対して、とても毅然とした態度で取り組んでいる様に見受けられました。

しかし、大げさな名前つけてアピールするよりも、ってG社は言うけれど、これがSTTの事を言っているのだとしたら
私は逆に、(G社的には大げさな)STTという確固たる意思を持った名前を付けたその存在自体が
不正に対して真正面から取り組みますよ、という姿勢の表れであると思うし
ユーザーとしても安心感がありますよね。
そんな有言実行ではなく、無言実行で内容面を強化していきたいとG社は仰っているのでしょうか。
その内容面というのが曖昧すぎて、というかG社の今までの行動と照らし合わせても
何の事を言っているのかちょっと分かりにくいですね。

BOT、RMT対策、としっかり明言しないのは、それら不正プレイヤーを排除したら
同時接続者数が激減するのを恐れているのかしら、と思ってしまう。

引用返信 削除キー/

■32607 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ ThorのHIMEプリ -(2007/05/09(Wed) 07:24:12) [ID:pFfONx7g]

4Gamerさんに新しい記事が載ってますね。一部抜粋してみました。

■初代「ラグナロク」は10年，20年と続けていきたい

4Gamer：
　ラグナロクブランドを育てていく，それに当たってはROのほうも大事にしていくというお話だったかと思いますが，では今後ROを盛り上げていくために，大切だと考えているのはどういった要素でしょうか。

森下氏：
　ROは一過性の流行に留まるものではなく，5年間のサービスを通して普遍的な良さを発揮してきているタイトルです。実のところ，いまから特別どうこうといったものではないと思っています。

4Gamer：
　いままでどおり手堅くやっていこう，というところですか。その「いままでどおり」の中には，不正行為者対策などの取り組みが含まれていたかと思います。これについて，現状をどのように評価していますか。

森下氏：
　不正行為者対策に関しては，まず，開発会社/セキュリティソリューション会社との共同によるシステムの改善があり，ゲーム内での取締りがあります。そこにもう一つ，昨年起きたような事件が二度と起きないよう，内部監査的機能としてのキャラクター/アカウントデータ分析が加わりました。
　その意味で施策は一段と進化していますが，もともと「これをやったから大丈夫」というものではなく，永続的に取り組むべき課題と捉えています。

とのことらしいです。
１０年、２０年ですか・・・続くのかな？

引用返信 削除キー/

■32609 / inTopicNo.6)

　Re[4]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ 回答 -(2007/05/09(Wed) 08:45:06) [ID:bKHttuqW]

聞いた言葉をライターがまとめた時点で【伝聞】なわけだから、
記事の信用度は低い、社長のコメントは真実と違うかもしれない。
と思ってないとダメだろうな。
自分が前に出るタイプの聞き手は最も信用できないし。

まあ、じつはもっとひどいことを言っている可能性もあるが。

引用返信 削除キー/

■32611 / inTopicNo.7)

　Re[5]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ 信号鬼 -(2007/05/09(Wed) 12:27:20) [ID:pALKY8yn]

■No32609に返信(回答さんの記事)
> 聞いた言葉をライターがまとめた時点で【伝聞】なわけだから、
> 記事の信用度は低い、社長のコメントは真実と違うかもしれない。
> と思ってないとダメだろうな。
> 自分が前に出るタイプの聞き手は最も信用できないし。
>
> まあ、じつはもっとひどいことを言っている可能性もあるが。
えっとそうすると、TOPページでインタビューを信用して、
コメントした管理人さんも否定しているように聞こえますが。

インタビューを編集し伝えるのは、【伝聞】であっても、
真実と異なる情報を流すとは考えにくいです。
自分が前に出るタイプは相手から情報を引き出させたいという印象。
逆に、森下に誘導されるようなインタビュアーのほうが、ヤラセくさい。
それに、真実と違う内容であれば、
インタビューされたのほうは遺憾に感じ、
次回のインタビューは拒否されると思いますしね。
情報サイト側としても、真実と違う情報を流すとは考えにくいです。
森下氏が本当の考えを発言したかどうかは、わかりかねますが、
メディアの質問に対し、森下氏はこう発言という、事実は確かなものと考えます。
記事そのものの信用度は高いと考えます。

NHKとか日曜討論での発言が、その政治家の考えとして報道されるように、
本人の真の意図はわかりませんが、
インタビューで発言したことは、森下氏が考えていること決定付けて、
追求することに何の問題もないハズです。

引用返信 削除キー/

■32613 / inTopicNo.8)

　Re[4]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2007/05/09(Wed) 14:08:48) [ID:0nuRUpXY]

■No32607に返信(ThorのHIMEプリさんの記事)
> 2が出たから2に行ってくださいなどと言うつもりは毛頭ないし，
> むしろ1がこれから先10年，20年と続いていくほうに進みたい。

「進みたい」であり「進めます」ではないので、
言葉としては森下さんの強い意志ではなく、森下さんの願望であり、
現実には、グラビティが開発しているわけで、
その構造／仕掛け自体から「これから先10年，20年と続いていくほうに」
グラビティと努力して協議しているという話ではないですよね？

単に、そうなれば良いですね……って感じに過ぎないと思います。

No.29651で述べたとおり、当面は何とかなりそうですが、
No.32033で刹那さんが御指摘のとおり、
>3.クライアントプログラムがVista対応では管理者モードでのみ動くため
> セキュリティが半減する行儀の悪い実装方式なのが韓国では無視の模様
アプリケーションのゲームを管理者の特権レベルで動かすということに、
計算機を真面目に勉強した人なら【気持ち悪さ】を感じると思います。

「これから先10年，20年と続いていく」枠組みは全く語られておらず、
続けるための問題と対策も語られていませんから、
ガンホー社長の森下さんを無条件で信じられる人ならば、
10年，20年とラグナロクは安心でしょう。
(私(半可通)のように信じられない人は、信じられる証拠が出るのを待つしかないです)

引用返信 削除キー/

■32615 / inTopicNo.9)

　Re[6]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ 回答 -(2007/05/09(Wed) 15:00:12) [ID:h348thCu]

■No32611に返信(信号鬼さんの記事)
根本的な捕らえ方が違う。

本人の口調や言い回しが的確に再現されているとはいいがたいため、
真実とは言えないわけで。
とくに、インタビューの言葉尻をいちいち捕らえてコメントを返す、
唐変木氏のような人間が最も危険だってこと。

引用返信 削除キー/

■32616 / inTopicNo.10)

　Re[7]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2007/05/09(Wed) 17:13:51) [ID:0nuRUpXY]

■No32615に返信(回答さんの記事)
> 本人の口調や言い回しが的確に再現されているとはいいがたいため、
> 真実とは言えないわけで。

Gparaサイトよりも信頼できる情報……
その場に居合わせたとか、信頼できる録音データを所持していない限りは、
「再現されているとはいいがたい」とか「真実とは言えない」とかの判断すると、
Gparaサイトの信頼性を根拠無く貶めていることにはなりませんか？

> とくに、インタビューの言葉尻をいちいち捕らえてコメントを返す、
> 唐変木氏のような人間が最も危険だってこと。

間違った結論に陥りがちで危険と言いたいのでしょうか？
また、インタビュー記事の感想を発言する程度が、危険なんでしょうか？

Gparaやガンホー関係者でなければ、公開された情報を元に判断するわけで、
私(半可通)には、No.32603 唐変木さんの発言は、社会に害悪な危険思想とか
ガンホーに風評被害を与える(ガンホーにとって)危険な発言とも思えません。

引用返信 削除キー/

■32617 / inTopicNo.11)

　Re[8]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ 回答 -(2007/05/09(Wed) 18:42:30) [ID:h348thCu]

■No32616に返信(半可通さんの記事)
> Gparaサイトの信頼性を根拠無く貶めていることにはなりませんか？
No

マスコミを100%信用してはいけない。
私が毎日読んでいるのは、K.Y.でおなじみの朝日新聞だしな。

> Gparaやガンホー関係者でなければ、公開された情報を元に判断するわけで、
> 私(半可通)には、No.32603 唐変木さんの発言は、社会に害悪な危険思想とか
> ガンホーに風評被害を与える(ガンホーにとって)危険な発言とも思えません。

伝聞の文章から勝手に文脈を推理するのが危険だと言っている。
今回は複数からインタビューを受けているため、
載っている媒体が多い事柄ほど信憑性が高いことになる。

引用返信 削除キー/

■32619 / inTopicNo.12)

　Re[7]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ 唐変木 -(2007/05/09(Wed) 19:18:27) [ID:BPTn78Bf]

■No32609に返信(回答さんの記事)
> 聞いた言葉をライターがまとめた時点で【伝聞】なわけだから、
> 記事の信用度は低い、社長のコメントは真実と違うかもしれない。
> と思ってないとダメだろうな。
> 自分が前に出るタイプの聞き手は最も信用できないし。
>
> まあ、じつはもっとひどいことを言っている可能性もあるが。
私が察するに、森下氏のホンネという意味で、
信用度は低いと言いたいのでしょうか？
確かに森下氏が真正直に答えているかはわかりません、
この記事の発言が真実とは違うかもしれないという疑問を抱くのは、
おかしくないと思います。

記事の信用度は低いではなく、
記事の中の森下発言の信用度は低い、ではないでしょうか？
間違いの解釈ならば申し訳ありません。

ただこの部分は理解に苦しむところです。
> 聞いた言葉をライターがまとめた時点で【伝聞】なわけだから、
大抵のインタビューの場合、読者が読みやすいように編集はするでしょう、
殆どが伝聞だと思います。
伝聞を理由に記事の信用度を訴えるのは、少々無理があるかと。
いかに編集するとはいえ、
森下氏の考えを誤って解釈させるような編集はメディアとして、
やってはいけない行為ですし、やらないと思います。

■No32615に返信(回答さんの記事)
> 本人の口調や言い回しが的確に再現されているとはいいがたいため、
> 真実とは言えないわけで。
口調や言い回しをそのまま文字にする方が誤解を招く場合も多いです。
そのための編集です。
そして記事を作る側、読む側ともに、
森下氏の口調や言い回しの再現ではなく、
森下氏の発言を出来る限り正確に聞きたいのではないでしょうか？

正直、口調や言い回しを正確に再現したところで、
この記事が真実ではないと主張できるほど、
何かが変わるとは思えないのですが。

> とくに、インタビューの言葉尻をいちいち捕らえてコメントを返す、
> 唐変木氏のような人間が最も危険だってこと。
意味不明と感じたのは言葉尻ではなく、キャラスロの話のところ全体を見てです。
これこれこうだから意味不明、と説明するために、
ラヘルの話で矛盾する、抜粋し書きました。
ありもしない話を持ち上げてコメントをしているわけではありません。
意味不明なことで危険視されても困ります。

引用返信 削除キー/

■32623 / inTopicNo.13)

　Re[5]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/05/09(Wed) 23:24:39) [ID:82WxyOvQ]

個人的に言いたいことは「口では大坂の城も建つ」

言うだけならどうとでも言えるし
構想するだけならタダ。

向こうも商売だし客に景気いい事言うのは当然。
「思っています」「捉えています」と言っていても、
実行する労力が儲けに繋がらなかったらやらないでしょ。

まぁ、今までの事もあるし話半分程度で見ておけばいいと思う。

引用返信 削除キー/

■32624 / inTopicNo.14)

　Re[6]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ 騎士 -(2007/05/09(Wed) 23:34:08) [ID:4T78AxoC]

■No32623に返信(ちょっと通りますよさんの記事)

> まぁ、今までの事もあるし話半分程度で見ておけばいいと思う。

話「半分」どころか、十分の一ほども信用なんない気が…（笑）。

引用返信 削除キー/

■32627 / inTopicNo.15)

　Re[7]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ もっちー -(2007/05/10(Thu) 04:24:45) [ID:xd31t4VZ]

> > まぁ、今までの事もあるし話半分程度で見ておけばいいと思う。

> 話「半分」どころか、十分の一ほども信用なんない気が…（笑）。

確かに…。
お金持ちだけが有利に～はしたくないと言っておきながら後に課金アイテム販売するような会社ですものね…。

引用返信 削除キー/

■32651 / inTopicNo.16)

　Re[1]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ ななし -(2007/05/11(Fri) 14:50:13) [ID:pyeGNQ1W]

引用返信 削除キー/

■32809 / inTopicNo.17)

　Re[2]: 森下社長の発言

▲▼■

□投稿者/ L -(2007/05/16(Wed) 18:12:36) [ID:XtAgpKLK]

>仮に3ヶ月後に新職業が実装されるとしますよね。
>もしキャラスロを増加できる準備が整っていたとして、新職業が増えるからそのときまで増やすのはやめておこう、なんてことはありません。
>要望があるものは適時に判断して実装を進めていきたいと思っています。

実際は「新職業実装」→「スロット増加」の順ですよね
私には、先に職業ふやせばアカウント増やす人いるだろうから
そのあとにスロット増やせば儲かる
としかみえなかったんですが・・・

引用返信 削除キー/

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