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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32858 / inTopicNo.1) 　はい、終了。
  ▼■
□投稿者/ NG騎士 -(2007/05/17(Thu) 01:17:20) [ID:6E7lh9ab]
    どっちが大人でもいいけどさ。
    勝手に見下ろすより、人の振り見て我が身を直そう。
    お互いに。皆で。君も、私も。
引用返信 削除キー/
■32857 / inTopicNo.2) 　Re[16]: Re: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 落ち着こう -(2007/05/17(Thu) 01:08:36) [ID:kLFc31FO]
    ■No32850に返信(フロンティさんの記事)
    普段から、場の空気を読めないって言われてませんか？
    システムの話に戻りかけてたのに。
    前に、それを言っちゃダメだというレスもついてるんですけど・・・
    このサイトを閉鎖させたいわけ？

    ■No32856に返信(回答さんの記事)
    自分の書き込みを、冷静に音読してみることをおすすめする。
    特に↓コレ。
    > もう少し大人になったほうがいい。
引用返信 削除キー/
■32856 / inTopicNo.3) 　Re[10]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/17(Thu) 01:04:58) [ID:bKHttuqW]
    ■No32833に返信(白袴さんの記事)
    > 個人的には、ECOのメールシステムみたいな感じで丁度良いかな、と。
    > あっちの方は確か誰にでもメールが送信出来、添付は不可だったと記憶しています。
    > 数えるほどしか使ったことがありませんので、もし間違いありましたら失礼を（汗）
    ECOに関しては、その認識で問題ない。
    新年などには運営からメッセージが来ることもあって、なかなか楽しい。

    ROの友達登録は数が少ないのが難点だな。
    あれば使い道はいろいろと考えられるだろうが、
    なければないで無理してほしがる必要はなさそうだ。

    一応、最後に書いておこう。
    >半可通氏
    やられたらやり返す、というのは掲示板ではやってはいけないこと。
    もう少し大人になったほうがいい。
    お前が言っても説得力がない、と返すだけなら簡単だが、それでは君が成長しないぞ？
    君の成長に期待している。
引用返信 削除キー/
■32850 / inTopicNo.4) 　Re[15]: Re: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ フロンティ -(2007/05/17(Thu) 00:16:01) [ID:oawFo8vY]
    これでＦＡ　
    データをいじる時点で、違反

    ガンホーゲームズサービス利用約款
    第１０条 ユーザの禁止事項
    ユーザは、本約款のほか、本サービスの利用に際しては当社が別途定める各サービス内容に応じた本サイトの規定および個別規定ならびに追加規定をも遵守しなければならないものとします。

    1.ユーザは、GungHo-IDの利用および当社またはガンホー・モードが提供するサービスの利用に際して、次の事項に該当するもしくはそのおそれのある行為を行ってはなりません。
    （23）クライアントの改変、修正、翻案、二次的著作物の作成、逆コンパイル、逆アセンブル、およびリバースエンジニアリング、またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為
引用返信 削除キー/
■32849 / inTopicNo.5) 　Re[14]: Re: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ ぽり -(2007/05/17(Thu) 00:01:22) [ID:dWSRRsuz]
    倉庫垢とのやり取りｓｓに取られなくて済む～。
    取引時、妨害されなくて済む～。
    という歓喜の声が聞こえてきそう。

    まぁ、ガンホー社もその点は考慮し、本当はフェイゲル実装時、同時実装
    だったそうですが、不正利用される恐れがあるとして先送りしてます。

    この点はガンホーも珍しく英断したなと思いますね。
    まぁ。。。この間、間違って実装しちゃったんだけどね・・・。
    せっかく、いい仕事したのにまたミスするガンホーらしい行動ﾃﾞｽﾈ。

    他の方同様、メールだけ実装して欲しいですね。
    なかなか連絡取れない方とかには便利なシステムになりそう。


引用返信 削除キー/
■32846 / inTopicNo.6) 　Re[13]: Re: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ Enter -(2007/05/16(Wed) 23:38:59) [ID:68nMNDZ5]
    というか、このメールシステムでＢＯＴの飼い主が削除されてくれればいいんだ
    が…その為にこの機能を実装してくれたのなら嬉しい。が！今まだよりＢＯＴが
    増えることになったら…当然キレマスネ。機能としては普通にいいですしね。
引用返信 削除キー/
■32845 / inTopicNo.7) 　Re[12]: Re: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/16(Wed) 23:36:50) [ID:tsVK3n01]
    ここまで読んでみると、改めて便利そうだよね・・・メールシステム。
    特に、臨時の精算時は便利そう。
    清算の時にサバカンとかしても、改めてＩＮするとちゃんと分け前が来てるとかさ。
    スズナさんの「お誕生日おめでとう！！」も素敵だ。
    私なら、手作りのケーキでも付けるかな・・・素直にＰ箱とか?^^

    そんな便利な機能がお蔵入りにされるのは「不正者に利用されるから。」
    改めてＢＯＴ使いへの憎しみが湧くね。
引用返信 削除キー/
■32843 / inTopicNo.8) 　Re: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ NG騎士 -(2007/05/16(Wed) 23:23:07) [ID:6E7lh9ab]
    私もメッセージが送れれば満足かなぁ。
    アイテムやZenyが送れるのも便利だとは思いますが、
    必要性から考えれば蛇足だと思います。


    で、解析云々の話にちょっとだけ。

    半可通さんの最初の発言は「第三者でも簡単に中身が分かるのだから、
    何でガンホーが見抜けないの？」という指摘。
    そこだけ見れば非難されるほどの内容ではありません。

    ただ、パッチファイルの解析関連はデリケートなネタでもありますので、
    今後は皆がその点を留意すればいいと考えます。


    最後に、「である調」「君呼ばわり」での発言は相手に突き放した印象を
    与えかねないのでご注意を。
    また段落別引用のレスも、無意識的に揚げ足取りになりかねません。
    なるべく全文を一括で解釈した上でのレスを心がけると、
    読解力UPも見込めるのでオススメです。
引用返信 削除キー/
■32836 / inTopicNo.9) 　Re[10]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ スズナ -(2007/05/16(Wed) 21:29:39) [ID:TbfC8voC]
    友達の誕生日に
    「お誕生日おめでとう！！」
    のメッセージと一緒にプレゼント贈れたら良いなぁって思いました＾＾

    友達登録から送るのではなくて、カプラサービスの一つとして実装したらいいかもですね
    送り先は友達登録から拾ってきて、メッセージやアイテムの送信はカプラからしかできなくて
    受信側はメッセージはどこでも受信、アイテムはカプラから～ってなれば不正に使う必要もなさそうですよね
引用返信 削除キー/
■32833 / inTopicNo.10) 　Re[9]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 白袴 -(2007/05/16(Wed) 21:14:37) [ID:EyfjzdCF]
    多くの方々も仰っていますが、普通にメッセージのみでいいのでは、と思います。
    あと、友達登録をしている人のみ、の制限は厳しいですよね。
    まぁ、友達登録を「アドレス交換」と置き換えれば分からなくもないのですが……。

    個人的には、ECOのメールシステムみたいな感じで丁度良いかな、と。
    あっちの方は確か誰にでもメールが送信出来、添付は不可だったと記憶しています。
    数えるほどしか使ったことがありませんので、もし間違いありましたら失礼を（汗）
引用返信 削除キー/
■32832 / inTopicNo.11) 　Re[19]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ Mma -(2007/05/16(Wed) 21:13:29) [ID:Mmabj6aX]
    ■No32822に返信(半可通さんの記事)
    > 相手に合わせたつもりが、ダブルスタンダード（二重規範）が
    > スタンダートな方だったとは、見抜けもせず……失礼いたしました。

    最近は、なぜか、「である調」や「君呼ばわり」する投稿者が増えたようだ。
    （中略）
    その為に、半可通氏にはご迷惑をおかけしたようで、道義的観点から、お詫びしておく。


    なお、■No32812に返信(不知火さんの記事)の指摘は、中々見事だ。


引用返信 削除キー/
■32830 / inTopicNo.12) 　Re[8]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 特姪希望 -(2007/05/16(Wed) 20:59:27) [ID:GfUX7wNz]
    規約の解釈は十人十色になるもんですからね。

    ゼニーやアイテムのメール添付システムはうまくやればRMTホイホイに使えそうな気もするけれど
    重力とガンホだしそんなことは設計に盛り込まれてないんでしょうね。
    臨の清算とかGvGの清算とかにはすごく便利な気がします。
引用返信 削除キー/
■32829 / inTopicNo.13) 　Re[7]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ ブッケ -(2007/05/16(Wed) 20:33:33) [ID:r0mu4Ncn]
    半可通さん
    例えば、「著作権法違反ですが***のサイトに着うた落ちてます」と書き込むことは
    違法行為を助長することになると考えます。
    この書き込みも厳密に言えばそれと同じようなもの。
    今回の件は話をわかりやすくするために書いてくれたんだとは思うけど
    できればこの部分はなくても良かったと思うんだ。
    >(利用規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています)
    >(今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)

    最後にわざわざ皮肉を書くためにレスを付けたのには正直がっかりです。


    不知火さん
    ＢＯＴと今回の話を一緒にされても困ります。
    うーさんのおっしゃる通り質が違います。
    それと発言者に対しての言葉遣い、送信する前に見直したほうが良いのでは？
    例えどんな立派なことを書いても、私には全く相手に対する誠意が感じられません。


    >『他の人にわかるよう！』、
    >回答さんの考える認識を書く必要があると思いますけどね。
    回答さんの言っていることは普通に理解できることだと思いますが。
    それに回答さんの話し相手は半可通さんであり、私やあなたではありません。


    へぽさん
    >ちなみに、仮に逆アセンブルしてもそれだけでは違反ではありません。コードから
    >文字列を得る行為に過ぎないからです。逆アセンブルしたものを解析して内容を理
    >解しようとしたときに、初めて違反となります。
    それは屁理屈というものではないでしょうか？
    では文字を見る行為と、見ながら考える行為 他人がその現場を見て違いがわかりますか？
    どちらも同じ文字を眺める行為です。
    逆アセンブルする行為自体、内容を読み取る以外に意味のない行為であり
    ただ文字を見ていただけなんて言い訳は通用しません。
    それをするだけの知識がある人ならなおさらです。


    で本題ですがたぬき和尚さんの言われるように、ROしか連絡手段がない人とか
    すごく便利だと思います。清算の途中で用事で抜けちゃった人とかに
    zeny送ったりできるとほんと助かるんだけど^^
引用返信 削除キー/
■32827 / inTopicNo.14) 　Re[6]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 20:30:04) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32823に返信(たぬき和尚さんの記事)
    私(半可通)も、とりあえずメッセージだけでいいかなぁ……と思います。

    ついでに、メールでクエスト配信とかまで個別イベントとして
    実装してもらえたら面白いかとは思うんですよ……

    過去にクエストで関わったNPCからメール送信が特定の条件で発生とか、
    キャラ作成日から１年目で初カプラ利用日から１年目(初心者道場で利用)
    カプラ本社からメールがくるとか……

    不在者への連絡や、ユーザークエストにも使えますし、
    メッセージだけでいいですから、実装して欲しいシステムです。
引用返信 削除キー/
■32823 / inTopicNo.15) 　Re[5]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/05/16(Wed) 20:08:24) [ID:uUlaXbtI]
    2007/05/16(Wed) 20:35:29 編集(投稿者)

    　上で解析云々って言っている人がいますがとりあえず無視（ぁ）。普通にエディタ使っ
    ている人は黒と言ってるような物ですし・・・（ぇ）。で、本題。

    　メール実装は昔から望まれていましたよね（メールのみ）。人によってはＲＯの知合い
    ではＲＯ以外の環境では連絡取りたくないって人もいるでしょうし・・・。「メッセとか
    ミクシーとかあるじゃないの」と言う人もいますが、人によってはメッセすら入れていな
    いのもザラですし。となるとＲＯ上でメールが出来るのは本当に喜ばしいことかと。

    　アイテムやお金はそのキャラ以外では使えなくなるという規制があれば面白いかもと思
    います（つまりメールで受け取ったら、それ以降移動できないと・・・）。


    　上の発言はＮＰＣとの取引だけは可という事で・・・（さっき書き忘れてました）。
引用返信 削除キー/
■32822 / inTopicNo.16) 　Re[18]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 20:07:35) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32818に返信(回答さんの記事)
    > 私には
    > >この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
    > こんな心無い書き込みをする人間のほうが礼節を欠いているようにしか見えない。

    それは失礼しました、No.32792 で回答さんが……
    > 【自分で解析しなければ違反にならない】と考える神経が、
    > すでにおかしいことを理解してほしいんだが。

    書かれていらっしゃたので「神経がおかしい」が、
    それほど心無い礼節を欠いている内容だったとは思いもせず(苦笑

    > こういう言葉こそ、注意するべきであろう。

    相手に合わせたつもりが、ダブルスタンダード（二重規範）が
    スタンダートな方だったとは、見抜けもせず……失礼いたしました。
引用返信 削除キー/
■32821 / inTopicNo.17) 　Re[17]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ へぽ -(2007/05/16(Wed) 19:58:00) [ID:5kWl6QtA]
    メールでゼニーを送れたりすると、知らない人から一方的に送金されて喜んで
    いたら後でガンホーから「RMTで凍結する」なんて言われやしないかね。

    今でも街で取引ウインドウ出されてお金受け取ったら危険かも知れないが、
    RMT業者が冤罪を作りやすくなる＝ガンホーとしては措置しにくくなる弊害が
    発生すると思う。

    だから私もメッセージだけでいいと思う。
引用返信 削除キー/
■32820 / inTopicNo.18) 　Re[17]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ あー -(2007/05/16(Wed) 19:57:23) [ID:1dtND4vT]
    ■No32819に返信(横槍さんの記事)
    > メールでアイテムとか送れるなら、狩り場で拾った物を町に送ったり、補給物資を町から送ったりやれそうだな
    > 同一垢でのお金の受け渡しに使えるかと思ったけど、友達登録からだと使えないのが微妙
    > 個人的にはメッセージが送れたらそれでいいかな？

    あー、ＢＯＴのアイテム移動が隠密になる以上かっ

    確かにアイテム付与出来たら、ＢＯＴが倉庫に戻ってこないで延々狩り場に常駐しそうだなぁ

    大抵ＢＯＴ垢と一般人装うメイン垢持ってんだろうし今以上に縁無さそうに演じる訳か・・・
    もしくは社員ＢＯＴの効率化が狙いとか・・？ｗ
    マジ、メッセージだけでいいよねぇ
引用返信 削除キー/
■32819 / inTopicNo.19) 　Re[16]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 横槍 -(2007/05/16(Wed) 19:45:15) [ID:m9pbcm0G]
    メールでアイテムとか送れるなら、狩り場で拾った物を町に送ったり、補給物資を町から送ったりやれそうだな
    同一垢でのお金の受け渡しに使えるかと思ったけど、友達登録からだと使えないのが微妙
    個人的にはメッセージが送れたらそれでいいかな？


    ■No32814に返信(回答さんの記事)
    > 冗長な文章なら誰でも書けるが、読む者に多大な苦痛を与える。ゆえに、
    > 主張は最小限の文字で示し、問われない事項には答えないようにしている。
    >
    > 書かれたものに対して質問を行い、それに答えるというのも、
    > 掲示板の正しい形だと思うのだが、いかがなものだろうかか？

    その「最小限の文字」が書けてないから認識のずれが大きかったんじゃないの？
    言葉足らずでお互いの「前提」が違ったんだから次から気をつけりゃ良いだけだろ。
    そこに「掲示板の正しい使い方」とか持ち出したところで無意味だし、その話がしたいなら新しくスレ立てな？
    いい加減スレ違い過ぎ

    スレの趣旨からまったく関係ないレスも、読む側に十分苦痛だぞ
引用返信 削除キー/
■32818 / inTopicNo.20) 　Re[17]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 19:43:06) [ID:bKHttuqW]
    ■No32817に返信(どさんの記事)
    > 相手を気遣った書き方（口調？や内容をわかりやすく書くとか）をするのが最低限の礼儀だとおもいますよ。
    > 認識の違いかもしれませんが。
    前述のとおり、相手に苦痛を与えない努力をしている。
    未熟ゆえ、完全に実現できるレベルに達していないのは認めよう。

    私には
    >この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
    こんな心無い書き込みをする人間のほうが礼節を欠いているようにしか見えない。
    こういう言葉こそ、注意するべきであろう。
引用返信 削除キー/
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