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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32955 / inTopicNo.1) 　Re[2]: 辻支援はいる？いらない？
  ▼■
□投稿者/ 騎士 -(2007/05/18(Fri) 21:11:50) [ID:1kA6XttU]
    全ての辻支援が悪いとは言わないが、
    キャラを見かけると、無差別で支援しまくるプリがいて、
    AB解除されまくったことがあった。
    注意しても、テレポで飛び回り、キャラをみつけると条件反射で支援しているようで、
    ごめんね～とか言われても、調整すんの大変なんだよ！

    そこでオレがキレれば良かったかなぁ？オレＰＳそんなにあるわけじゃないし、
    調整大変なんだよ、苦労を速攻でパァにされるとマジで暴言吐きたくなるよ。

    職位が「貴方を支援したい」だったか？
    むしろ「貴方に迷惑かけたい」の間違いだろ･･･。

    ＡＢ狩りをよくやる身として、プリを見かけただけで逃げたくなる。
引用返信 削除キー/
■32952 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 辻支援はいる？いらない？
□投稿者/ スズナ -(2007/05/18(Fri) 20:55:20) [ID:TbfC8voC]
    ■No32825に返信(たぬき和尚さんの記事)
    私はプリのときはたまに支援してますね
    でも別に支援するとかしたいとか深く考えてませんね
    目の前で囲まれて回復連打してたり、PTのプリさんが倒れて決壊しそうなときとか・・・とっさに支援しちゃうかな？

    逆に支援されたときは余裕があったら「ありがと～」で、余裕がないときでもエモで「/ありがとう」って出してますね
    たまに押し間違えて「/ショック」出しちゃうときありますけど＾＾；


    > 　また変わった辻支援を受けたとかの話題がありましたら、そちらも書き込みをよろしく
    > お願いいたします（０ヒールもらったとか。BSさんから300超ヒールもらったとか、目の前
    > で○○を落とされて即テレポされたとか）。

    変わった支援・・・INTローグで1500～くらいのヒールしたときの相手がショックエモとかで反応してくれると楽しかったりします！
引用返信 削除キー/
■32947 / inTopicNo.3) 　Re[8]: 3
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/05/18(Fri) 19:54:37) [ID:iLuNHXgX]
    辻支援ですか・・・。

    貰えると喜びます。相手が逃げても見える位置まで移動してエモ出します。
    飛んでいってしまった時は、名前が分かっていれば次にすれ違ったときにお礼やエモ出します。
    ・・さすがに飛んでいく人は、名前見れない事が多いけど。
    セージで辻魂貰うと、殲滅力(当社比)３倍になるので、小躍りするほど嬉しいです。

    さて、辻支援を行う方ですが・・。

    まずちょっと離れた位置から見て、支援が無いと危ないなと思ったら支援します。
    ただ支援をするにも、STRプリかFCASセージなのでヒールぐらいしか・・。

    ちょっと離れた位置なのは、危なくなったら人が居ないのを確認して飛ぶ人もいるので、
    気にせず飛べるようにという配慮です。
    普通に狩ってる人にまでは支援しませんね。回復アイテムを使用量も考えて持ち歩いてる人も
    いるだろうし、このスレでも分かる通り辻支援に人それぞれの考えがあるので。


    面白い辻支援だと、ミルク１００個位置いて去って行かれたという事もありました。
    拾ったら重量５０％越えました・・・嬉しいけど悲しい状態に。

引用返信 削除キー/
■32946 / inTopicNo.4) 　Re[7]: 3
□投稿者/ ４垢持ち -(2007/05/18(Fri) 18:44:17) [ID:FJtepoIl]
    善意や自己満足や奉仕とは関係なく辻ってる今日この頃・・・
    とは言え移動中の辻なのでブレスのみが多いかと思います。（辻はプリでのみ）

    相手が何かリアクションや発言があったら足を止めて話す。
    リアクション無ければそのまま通り過ぎますねぇ。

    実際、プレイヤーの数だけ事情も有るので・・・どんなリアクションでも
    「余計だったらごめんね」と謝罪してるかな・・・

    余談ですが・・・
    某鯖の某所では数年前からPT名が「辻支援無用」になってる人が居ます。
引用返信 削除キー/
■32944 / inTopicNo.5) 　Re[9]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ トカマク -(2007/05/18(Fri) 17:00:18) [ID:SUOT4atr]
    ■No32927に返信(６６６さんの記事)

    俺の意見と666さんの意見で共通するところも多くあると思います。

    ただ、相手に必要かどうか、聞くか聞かないかが争点なんでしょね。

    ただそれは、初心者でまだ打つのが遅い人や、ネットでのコミュニケーションに慣れてない人など
    すべて状況は違うわけですし、どちらが正しいかとかはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽかと。
    「支援いりますか？」と聞けば、正直に正確に答えられない人もでるでしょう。
    その場合は何も聞かずに辻支援のほうが、その人にとっては親切なわけです。
    昔はそういう人が多かったから、辻支援が定着したのかもしれませんね。

    たとえば、気さくな話し好きな主人のいる飯屋もあれば、何も言わずに気を使ってくれる店、両方必要だと思いますよ。

    うまく伝わらなかったようなのでもう一度いいなおします。
    「支援するほうは、相手のことも考えてから行動しよう、
    受け取る側は、よい方に受け取って必要以上に毛嫌いしないようにしよう」
    ということでどうでしょうか。
引用返信 削除キー/
■32932 / inTopicNo.6) 　Re[6]: 3
□投稿者/ 駄プリ -(2007/05/18(Fri) 11:32:48) [ID:2Eu52vUb]
    私はソロ狩りのときに、白ポとかを連打しながらMHを処理しているソロ狩りの人を見かけたら
    その人にブレス＆IA＆ヒール＆アスムを掛けてますね。
    勿論、その人がMOBを全て倒しきるまで支援しています。

    他は、石化している人や沈黙している人にリカバリー、キュアーを掛けたりします。

    問題も無く普通に狩っている人には支援しません。
    私自身、もしくはその死にそうな人がPTに参加している場合は無視しています。

    自分自身、死に掛けのとき以外に辻支援をされるのが嫌なので、
    プリ以外の職でソロ中に、プリを見かけたら逃げています。
    ※鬱陶しいうえに、ペースが乱れるため。

    辻支援されるのが嫌な人は、逃げろ、と思うのですがどうでしょうか？
    怒ったりすると、支援した人も嫌な気分になりますし･･･。

引用返信 削除キー/
■32929 / inTopicNo.7) 　Re[5]: 3
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/18(Fri) 09:54:39) [ID:sNdCslte]
    むずかしい話はケースバイケースなのでおいといてと、

    　じぶんはとりあえず、PTメンバーに集中しなくちゃならないので、ごくたまに手が開くときだけ、ダメージを喰らっているソロの人に対してだけヒール打ちます。（AB狩りの人だったらゴメンナサイ）んでお礼を言われたらブレスピキリエもかけます。エモだけの場合はヒールのみのことが多いです。
    また、自分がソロのとき支援もらうことは非常にありがたいと思っています。

    　このやり方で、支援されて怒る人に出会ったことがありません。
    自分も「ペース乱れるから」とか「辻支援むかつく」とかいう書き込みを読んでるとちょっとさみしい気持ちになりますね。過剰にしつこい辻支援はどうかと思いますが、辻支援の多くは相手に良かれと思ってやっていること。それでもうっとおしいと感じるなら「NO THANKYOU」の意思表示をするか正直、家庭用ゲーム機でもやっていたほうがいいと思いますよ。支援する側にも最低限の状況判断は必要ですけどね。

引用返信 削除キー/
■32928 / inTopicNo.8) 　Re[4]: 3
□投稿者/ 穂夢 -(2007/05/18(Fri) 09:42:02) [ID:rAxWEO9t]
    辻支援が嫌なら、された時に「ありがとう。でも支援なしでやってみたいので次からは支援いいですよ」って言えば終わりじゃない？
    どっちが良い悪いの問題じゃないしね

    我慢しろ、相手にあわせろってわけじゃないけど、PTや職位で「支援いらない」と伝えるのはやりたくないのならその場で話するしかないよ


    ちなみに私は支援して貰えたら「♪」か「Thx」で答えますね
引用返信 削除キー/
■32927 / inTopicNo.9) 　Re[8]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ ６６６ -(2007/05/18(Fri) 09:31:52) [ID:pZCk2h4K]
    ■No32911に返信(トカマクさんの記事)
    > だからといって、世の中のすべての障害者がそうとも言い切れないから
    > 「親切心は出さないほうがいい」ってわけでもないんでしょ？
    > 確かに自分で深く考えない善意ってのは、悪意がないだけに始末悪いこともある。
    > でも、だからといって悪く受け止めるだけってのは容赦願いたいな。
    > 善意は善意、ありがた迷惑ってだけじゃ切ないよ。
    全てそうだと言い切れるのか？と言われれば、全てはそうではない、ですね。
    しかし全てそうではない、で考えては何も出来ません。
    ですので、私の意見が全てでなくとも、
    他の方よりは、老人や障害を持つ方と接している機会が多く、
    教本や講演会、実際の話を通じて、そう考えている人が多い、と言えると考え書きました。
    そしてまた、彼らは悪く受け止めるのではありません、
    善意であるからこそ、うれしい反面、より溝を感じ、尊厳が傷つくのです。

    > 自己満足ってのは、｢良心でやってます」って言うより恥ずかしくないからって使う人も多いよ。
    助けたいと思う気持ちを自制せずに手を貸すことが良心でしょうか？
    その良心に相手の気持ちはありますか？
    辻支援は、相手の気持ちを考えず支援するので、自己満足なのでしょう。
    あえて手を出さないのも良心な気がします。
    行動や形で表さないと良心というのはダメなのですか？

    過去に頑張って戦っているプレイヤーに、
    頑張れ～(レス不要)と声をかけたことがあります。
    相手は♪エモで返してきました。
    そしてまた見かけたとき、彼は私にヘルプエモ、速攻でフル支援しました。
    これは特殊な例でしょうけれど、
    このときほど自分が支援職をしていてうれしかったことはありません。

    > というか。「良かれと思って」てのを「自己満足」と表現する感じかな。
    > 欺瞞にみちた偽善よりも、軽い善意のほうが多いよ実際。
    小さな思いやりが人を救うことは多いと思います、
    軽い善意を否定するつもりはありません。
    ただ善意で行動する前に、相手のことも考えてからにしよう、というだけです。

    > 辻支援ほしがらない人もいるのは確か。
    > だけど、辻支援もらって喜ぶ人がいるのもまた真実。
    > どっちか一方だけ正しいわけじゃないから
    >
    > 「辻支援するほうは、確かな判断を
    > もらうほうは、善意の解釈を」
    確かな判断というのは難しいでしょうし、
    受け手も善意と受け取れというのも、何でしょう。
    辻支援には正直問題があると思うので、どう書かれても微妙な気がします。

    不思議なのですが、善意、良心といいつつ、
    自分のポリシー(礼を言われたくないとか)優先で、辻の支援や、辻してすぐ飛ぶとか、
    誰のことを思ってやっているか、見えてきません。
    支援されるほうにもポリシー(恩を受けたら礼を言う、支援不要)はあると思います。
    善意の支援なら、辻に拘らなくても、普通に言ってやれば良いのに…と思います。
引用返信 削除キー/
■32925 / inTopicNo.10) 　Re[4]: 3
□投稿者/ 栗毛 -(2007/05/18(Fri) 09:01:33) [ID:fPcpZefj]
    老人や障害者が席を譲られたら怒るかもしれないが
    ﾊﾞｽや電車でまだ立つのに不安定な子供連れな親子には怪我をすると危険だから
    席を譲ってるけど
    それは自己満足の欺瞞なんだろうか
    というより自己満足と思われるなら道端で倒れている人を助ける人も
    自己満足で終わる事になるような・・・
    そもそも助け合いと甘えを混同してる人が多いのかもしれない

    本当に誰にも頼らずに完璧に
    自立するなら自給自足で無人島に裸一貫で住むくらいじゃないと
    完全な自立とは言えない気がする、極論だけどね
    やっぱり世の中皆が皆助け合って生きていくべきだと思うんだ
    それにしても世知辛い世の中になったものだ


引用返信 削除キー/
■32911 / inTopicNo.11) 　Re[7]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ トカマク -(2007/05/18(Fri) 03:26:17) [ID:SUOT4atr]
    ■No32902に返信(６６６さんの記事)
    >
    > とある福祉系大学で勉強中の身から一言。
    > 老人は老人扱いされるのを嫌う人は多いそうだよ、
    > あと一駅で降りるのに席を譲られ、まだ立つのも苦でもないのに、
    > 傍から見れば老人かと、傷つくプライド。
    > 一昔前の世代は喜んだらしいけど、
    > 時代が進むにつれて、老人の意識も変わりつつあるそうな。
    > カラダの何処かに障害を持つ障害者も、必要のない善意を受けて憤ることが多々あるそう。
    > 彼らは障害がある分、自立心が強く、極力自分の力でやろうとする。
    > 出来ることまで支援され、まだまだ障害者に対する認知が低いと、
    > 恨み言のように、毎回話してる。
    > 健常者は親切なことをした、という気持ちが優先になりがち、だそうな。

    だからといって、世の中のすべての障害者がそうとも言い切れないから
    「親切心は出さないほうがいい」ってわけでもないんでしょ？
    確かに自分で深く考えない善意ってのは、悪意がないだけに始末悪いこともある。
    でも、だからといって悪く受け止めるだけってのは容赦願いたいな。
    善意は善意、ありがた迷惑ってだけじゃ切ないよ。

    > 良かれと思ってやることは大切、
    > 思いやる心は本当に大事、それが全ての奉仕の気持ちの原点。
    > けれど、その思いやりは、誰のため？
    > トカマクさんじゃないけど、自己満足でやってます、
    > と言う人をレスで見かけたけど、それでいいのかな？

    自己満足ってのは、｢良心でやってます」って言うより恥ずかしくないからって使う人も多いよ。
    というか。「良かれと思って」てのを「自己満足」と表現する感じかな。
    欺瞞にみちた偽善よりも、軽い善意のほうが多いよ実際。

    辻支援ほしがらない人もいるのは確か。
    だけど、辻支援もらって喜ぶ人がいるのもまた真実。
    どっちか一方だけ正しいわけじゃないから

    「辻支援するほうは、確かな判断を
    もらうほうは、善意の解釈を」

    こんな感じでどうかな？
引用返信 削除キー/
■32910 / inTopicNo.12) 　Re[12]: 辻支援はいる？いらない？
□投稿者/ なんちゃって両手騎士 -(2007/05/18(Fri) 02:28:53) [ID:Hzt1V87U]
    2007/05/18(Fri) 02:31:09 編集(投稿者)

    ■No32896に返信(菖蒲さんの記事)
    > ■No32893に返信(なんちゃって両手騎士さんの記事)
    > > 辻支援いらない人は、その旨をPTかなんかで表せばよいのでは？
    > > その上で支援してくる人なんかそうはおりますまいよ。
    > すぐ飛ぶ人はＰＴ名なんて見てない気が･･･。
    > ＰＴ名や職位は、お気に入りのネームがあるので、ちょっと･･･。
    > わざわざ支援いらないことをＰＴ名にするのも抵抗が･･･。
    それについては、私は可能性の一つを提示しただけですので、それを知った上でどうするかはあなたのご随意に。
    別に、それだけが手段ではないわけですしね。菖蒲さんが納得のいくような答えが出るならそれが一番でしょう。

    さておき。
    「自己満足」っていう言葉を額面通りに受け取るのは間違っているのではないかと。
    他人への奉仕によって精神的充足が得られる、ということを「自己満足」と定義してしまうと、この世のボランティアの全てが自己満足になってしまうわけでね。

    大切なのは「誰かのために」という精神と、それによって実際に「誰かが助かった」という事実であり、それによって精神的充足を得られるのはむしろ立派なことではないかと思います。
    まあ、得てして後者の事実が抜け落ちて、善意の押し付けになってしうことがあるのが難点かもしれませんが、それも含めて社会勉強ってことで。
引用返信 削除キー/
■32908 / inTopicNo.13) 　Re[3
□投稿者/ ちょび -(2007/05/18(Fri) 01:57:14) [ID:qTv8uq11]
    このすれ見てたら嫌になってきた･･･。されたらペースが狂うだのむかつくだのってどれだけ効率を･･･。もっとココロにゆとりをもってほしいなあ。
引用返信 削除キー/
■32902 / inTopicNo.14) 　Re[6]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ ６６６ -(2007/05/18(Fri) 00:48:03) [ID:UKmyFNPi]
    ■No32898に返信(トカマクさんの記事)
    > 受ける側の都合で必要とか不要とか決まる以上、
    > 親切でやってくれてる（というスタンスで辻する）人に、強く言えないのがあるんだろうな。現実は。

    > しかし余談だが。支援いやがる人は、老人になったとき電車で席譲られたら
    > 怒ったりするんじゃないかというイメージを持ってしまうな。
    とある福祉系大学で勉強中の身から一言。
    老人は老人扱いされるのを嫌う人は多いそうだよ、
    あと一駅で降りるのに席を譲られ、まだ立つのも苦でもないのに、
    傍から見れば老人かと、傷つくプライド。
    一昔前の世代は喜んだらしいけど、
    時代が進むにつれて、老人の意識も変わりつつあるそうな。
    カラダの何処かに障害を持つ障害者も、必要のない善意を受けて憤ることが多々あるそう。
    彼らは障害がある分、自立心が強く、極力自分の力でやろうとする。
    出来ることまで支援され、まだまだ障害者に対する認知が低いと、
    恨み言のように、毎回話してる。
    健常者は親切なことをした、という気持ちが優先になりがち、だそうな。

    良かれと思ってやることは大切、
    思いやる心は本当に大事、それが全ての奉仕の気持ちの原点。
    けれど、その思いやりは、誰のため？
    トカマクさんじゃないけど、自己満足でやってます、
    と言う人をレスで見かけたけど、それでいいのかな？

引用返信 削除キー/
■32901 / inTopicNo.15) 　Re[2]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ さゆき -(2007/05/18(Fri) 00:29:43) [ID:LOrb2Koc]
    ■No32891に返信(もさんの記事)
    > アスムの上からキリエしない
    > wizプリの敵に闇ブレスしない
    > 騎士系にはヒールしない
    > アサモンクの敵にプロボしない
    > 縦FWに掛かってる敵にQMしない
    >
    > 他何かある？

    LvUP後の10分間ブレスＩＡ中のテコン系にブレスＩＡしない。（効果時間が短くなる）
引用返信 削除キー/
■32898 / inTopicNo.16) 　Re[5]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ トカマク -(2007/05/17(Thu) 22:59:20) [ID:SUOT4atr]
    おおまかに見て。
    現実の狩り場で（間違った支援は除く）辻支援もらって不快という意見を聞かない。見ない。
    支援自体はやはりありがたいものなんだよね。
    ただ、受ける側の状況によって不要だったりするわけで。

    受ける側の都合で必要とか不要とか決まる以上、
    親切でやってくれてる（というスタンスで辻する）人に、強く言えないのがあるんだろうな。現実は。

    ところで支援ほしくない人はソロPT名を「辻支援無用」とかにしたらどうだろう。
    そんでも支援されたら「ありがたいがPTを見てください」と。

    しかし余談だが。支援いやがる人は、老人になったとき電車で席譲られたら
    怒ったりするんじゃないかというイメージを持ってしまうな。
引用返信 削除キー/
■32896 / inTopicNo.17) 　Re[11]: 辻支援はいる？いらない？
□投稿者/ 菖蒲 -(2007/05/17(Thu) 21:31:24) [ID:8qM5bPxT]
    ■No32893に返信(なんちゃって両手騎士さんの記事)
    > 辻支援いらない人は、その旨をPTかなんかで表せばよいのでは？
    > その上で支援してくる人なんかそうはおりますまいよ。
    すぐ飛ぶ人はＰＴ名なんて見てない気が･･･。
    ＰＴ名や職位は、お気に入りのネームがあるので、ちょっと･･･。
    わざわざ支援いらないことをＰＴ名にするのも抵抗が･･･。

    > まあ、菖蒲さんの件は正直どっちもどっちだなぁと・・・。怒りエモ出すのもちょっとなぁと思いますが、それで長々と説教くれるプリさんも・・・。
    ごめんなさい、説明不足でした。

    ■No32888に返信(支援もちでない人さんの記事)
    > > ワシは我慢の問題というより、
    > > 辻支援する人が、ただ一言、支援いりますか？と、
    > > 聞いて支援すれば済む事と思いますね。(辻じゃなくなりますけど)
    > この現状ならその一言への応対で狩りが止まってウザがる人が出てくるかと。
    どうしても支援したいなら、の話です。(AB狩りとかだったらマズいでしょうから)
    支援したくて支援するわけですし、ウザがられると思うなら、
    支援そのものをしなければ良いだけかと。

    > それにしても怒りエモとかその程度でだせる人間性がすごいですね。
    > 汗エモなら分かるけど。まあ近寄りたくない人だ。
    すみません、そういう人間性でした。
    ちなみに怒りエモの話は、前の方がエモの話をされたので、その流れで発言しています。
    いつも出すわけではなく、その時エモ出してみたけど、こうでしたという話です。
    お尋ねしているくらいですし、自分でもどうやれば、
    善意で支援される方の気を悪くせず、お断りを入れるか色々やっていた結果での発言でした。

    > ここ見てると辻支援することによって晒されそうにすら感じるな。
    > 支援持ってなくて良かった。
    どう感じるかは自由です、辻支援は辻行為なので、
    相手を無視して行うからただの支援じゃなくて、辻支援と言います。
    アスム消しでもやってない限り、晒される事はないと思いますが、
    人によっては、喜ばれないと思いますので、
    まるで、支援してあげるだけで晒されるという言い回しはどうかと思います。
    ワシ個人としては無差別の支援が嫌なだけで、支援をくれる方は嫌いではないです。
    やり方の問題だけなので、支援持ってなくて良かった、とか、そう理解されたら悲しいです。
引用返信 削除キー/
■32895 / inTopicNo.18) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/05/17(Thu) 21:09:32)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■32894 / inTopicNo.19) 　Re[3]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ 元放置狩り -(2007/05/17(Thu) 21:01:40) [ID:XNX224kj]
    支援してくらたら、「ありがとう」。

    迷惑だったら二回目以降支援してくれたときに丁寧に断る。

    これだけで十分問題ない気がするんですけど、
    極論を言わないとダメなんですかね？
引用返信 削除キー/
■32893 / inTopicNo.20) 　Re[2]: タイトルが長すぎます
□投稿者/ なんちゃって両手騎士 -(2007/05/17(Thu) 19:45:03) [ID:Hzt1V87U]
    くれれば嬉しいですね。あと、意地でもお礼は言います。
    で、自分がプリやってるときは困ってそうならやります。

    さておき、他人が知りえない自分の主義のためにいちいち怒るのは、どうかと思いますが。
    辻支援いらない人は、その旨をPTかなんかで表せばよいのでは？
    その上で支援してくる人なんかそうはおりますまいよ。

    まあ、菖蒲さんの件は正直どっちもどっちだなぁと・・・。怒りエモ出すのもちょっとなぁと思いますが、それで長々と説教くれるプリさんも・・・。
引用返信 削除キー/
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