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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32904 / inTopicNo.1) 　横殴られには飽きましたよ・・・orz
  ▼■
□投稿者/ 夜の帷 -(2007/05/18(Fri) 01:28:57) [ID:xEHV6EV6]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    皆様初めまして。初めてカキコさせて頂きます。

    最近我がローグはよくノーグロード１Fで狩りをしているのですが、人形が多いせいか、しょっちゅう横殴りされ、多いときには３０分で１０回以上されます。
    しかも、そこの人形は使わないスキル（手動スティール、バックステップ等）を使っているのを見ているにも関わらず・・・。
    さらに言うと、そこの人形が狩らないMob（ブレイザー、グリズリー）を殴っている場合もです。
    我がローグは人形に間違われたくないのでソロではありますがギルドに入っていますし、そのギルドにはきちんとエンブレムも付けています。
    それなのにローグというだけで人形と決め付けているのかは存じませんが、ろくな確認もせずに問答無用で横殴りし（Wizは私が殴っているMobの足元にSGを置きます）、こちらがショックエモや発言をし損ねると無言で去ろうとするのです。
    横殴りされた場合、こちらがショックエモや発言をすれば、謝罪はしてくれるのですが・・・。

    それで良しとするにはあまりにも回数が多いので、
    こういった横殴られを回避するには、明らかに高級品とわかる（使い捨てではない）頭装備（王冠等のいわゆるMクラス装備）を装備するしかないのでしょうか？
    また、どうすれば回避もしくは回数を減らすことができるのでしょうか？

    悪漢・悪女をお持ちの皆様、また悪漢・悪女をお持ちでない皆様も、ご意見お聞かせ下さいm(_ _)m

    P.S.　・「狩場を変える」というのは無しの方向でお願いします
    　　　・人形に似ている行動（ルート、アイテム取得不可による長時間の立往生）
    　　　　はした覚えはありません
    　　　・我がローグは割と凝って付けた名前です
引用返信 削除キー/
■32907 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ ねこの人 -(2007/05/18(Fri) 01:44:18) [ID:8XXpg6sG]
    すっごい極論ですとローグを止める
    もしくはBOTの居るところには行かない　特に崑崙玩具ＧＤこのあたりは鬼門だと思うよ
    火山もエル目的のＢＯＴが居るとするならば近寄らないほうが無難かも

    自分のサーバーは過疎鯖なんでスレヌシほどは殺伐としていないはずですがそれでも
    同じ状況に遭遇してその日のうちにローグは消しました
    もっとも他の人よりもＢＯＴローグがよってくるほうが多くて消したの方が正解に近いですが
引用返信 削除キー/
■32912 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ もっちー -(2007/05/18(Fri) 03:46:12) [ID:xd31t4VZ]
    2007/05/18(Fri) 03:48:53 編集(投稿者)

    個人的な意見ですが、簡単な事からまず試してみるなら、ペットを連れ歩くだけでも少しは改善されるかもしれません。

    実は私もこの間、時計B4に篭っている時に、私の近くのバースリーに向かって行った
    ローグさんが、そのすぐ先のジョーカーにターゲットされ詠唱が始まった瞬間
    即飛びされ、それが呼び込みとなり結局私がそのジョーカーにタゲられ
    処理した事がありました。

    それで私はそのローグさんをBOTだと思い込んでしまいました。

    その後私がテレポアウトした場所にバースリーが溜まっていて、あわてで範囲攻撃を
    数発した所、ショックエモが自分のすぐ近くから出て、ビックリしてどいてよく見てみると
    バースリーの群れの真ん中に先ほどのローグさんが。
    ごめんなさい、と謝った所「いえ」とお返事をくれて、その後も通り掛かると何かしらエモをくれました。

    ギルメンにその時の状況を話した所、BOTは魔法反応で飛ばないんじゃ？とか
    上書きがいやで飛んだんだよ、との意見を聞いて、そういうものか、そうなのかと
    初めて理解しました。

    BOTの行動や反応等がどういうものか疎い人だと、特に狩場によってはローグというだけで
    BOTと疑われてしまうのかも知れません。

    でもこんな私でも、ペットを連れているローグさんだったら
    ああ、中の人がちゃんといるんだな、と思います。
    他の人もみんなそう思うかはわかりませんが、一意見として、ご検討下さい。
引用返信 削除キー/
■32913 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ トカマク -(2007/05/18(Fri) 03:49:56) [ID:SUOT4atr]
    「李下に冠を正さず。」


    本人にまったく悪いところが無くても、
    状況によっては疑われたりするのがどうしようもないときがある。
    なので、疑われることが予測できるところでは
    いかに正当性があろうと、疑われるのを回避するのが上策。
    もちろんBOTだからって横殴りするほうが悪い。
    でも、わざわざ疑われる狩場で狩りするのもどうかと思う。

    スーパーで自分が買った商品を、売り場であけて食べないのと同じ理由。
    別に悪いことじゃないけども、紛らわしいから嫌がられるかもね。

    と書き込んだところで、狩場の変更は無しの方向とのことなので
    上記はまったく無視していただいて
    「俺には解答がみつかりません」とさせていただきます。
引用返信 削除キー/
■32915 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/18(Fri) 06:04:15) [ID:tsVK3n01]
    今の火山１じゃ、どうしょうも無いだろうな・・・・。
    しかし、狩りに行く人は有る程度決まったメンバーだろうから、懲りずに話しかけたりショックエモ出したりしてれば、次第に横殴りされる回数は減るのじゃ無いだろうか。

    状況は違うけど、私もローグ持ち。
    販売用の青ジェムを仕入れる時、ゲフェンのＢＯＴの群れと一緒に買い物するハメになります。
    その場に居る人には、なるべく話しかけるようにしてますよ。
引用返信 削除キー/
■32917 / inTopicNo.6) 　Re[3]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ ガンホー -(2007/05/18(Fri) 06:48:44) [ID:654OrXd2]
    横殴りされない為にはBOTを通報してください。
    BOTがいなくなれば横殴りも無くなるでしょう。
引用返信 削除キー/
■32919 / inTopicNo.7) 　Re[4]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ ４垢持ち -(2007/05/18(Fri) 08:10:47) [ID:FJtepoIl]
    問答無用な横殴りならSS撮って「通報しました」とWisなり次会った時に言う。
    私は、問答無用で横殴ってくる方を横殴り仕様の人形と同じに見てます。

    「人形ですか？」って直球で聞かれた事も有ったりしますが・・・
    確認してくる方にはネタで返してます（ぁ

    MOBをCAやJTで飛ばされた事も有りました（短剣から弓みに持ち替えDSで倒しましたが）
    DEX>VITだからソロ狩場の幅が狭いんですよ・・・ええ、対人ローグですからっ。

    安定して狩り出来るとこがどうしても人形が多い場所なので困ったものです。
    因みに、人形に間違われないようにって特別な事とかやってません。
引用返信 削除キー/
■32921 / inTopicNo.8) 　Re[3]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ へぽ -(2007/05/18(Fri) 08:34:38) [ID:idEKJj9H]
    どうもローグの旗色が悪いようだが、ローグというだけで迫害みたいな感じに
    なっているのはBOTのせいでまっとうなローグは当然何も悪くありません。
    たまたま１つの記事に返信しますが、全体についての返信と受け取って欲しい。

    ■No32913に返信(トカマクさんの記事)
    > 「李下に冠を正さず。」
    極論すると「ローグである」ことが「李下に冠を正す」ことになってしまうと
    聞こえるが、ローグに責任はないわけで、

    > でも、わざわざ疑われる狩場で狩りするのもどうかと思う。
    ローグは火山に行くなとか、感情としてはともかく、論理としてはおかしいの
    は気付いていますよね。

    とりあえずよく確認もせずにBOTだと断定する人が悪い。
    というか、相手がBOTならこちらから横殴りしていいんですか？
    （相手が規約違反だからってこちらがノーマナーで応じていいのか）
    BOTだと思ったらSSとっておいて黙って報告か、マップ名で報告するフォーム
    も今はある。報告しても何もしないように見えるのは腹立たしいかもしれない
    が、BOTをみかけたらその場で邪魔する（横殴りがBOTにとって大して邪魔にな
    るとは思えない）より、とにかく報告してBOTをBANに追い込もうと努力するべ
    ではないかと思う。
引用返信 削除キー/
■32922 / inTopicNo.9) 　Re[5]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ 栗毛 -(2007/05/18(Fri) 08:42:05) [ID:fPcpZefj]
    ソロギルドなら職位に「BOTと間違えるとかﾜﾛｽ」とか煽ってみたり
    「横殴りは通報します」とか書くとか
    悪漢らしく絡んで「確認もせずに横殴ってると逆毛にすんぞてめえ」とか
    言ってみたり横殴りするならハイドでタゲを･･･（これはダメか
    とりあえず相手が社交的な人だったらいいけど
    社交性の無い人だったら逆にBOTみたいな人ですねｗって言ってあげてる
引用返信 削除キー/
■32923 / inTopicNo.10) 　Re[5]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ 栗毛 -(2007/05/18(Fri) 08:42:30) [ID:fPcpZefj]
    ソロギルドなら職位に「BOTと間違えるとかﾜﾛｽ」とか煽ってみたり
    「横殴りは通報します」とか書くとか
    悪漢らしく絡んで「確認もせずに横殴ってると逆毛にすんぞてめえ」とか
    言ってみたり横殴りするならハイドでタゲを･･･（これはダメか
    とりあえず相手が社交的な人だったらいいけど
    社交性の無い人だったら逆にBOTみたいな人ですねｗって言ってあげてる。
引用返信 削除キー/
■32924 / inTopicNo.11) 　Re[6]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ 栗毛 -(2007/05/18(Fri) 08:44:04) [ID:fPcpZefj]
    ごめんなさい、何故か2重投稿になってましたOTL
    パス設定気をつけないとですね＾＾；
引用返信 削除キー/
■32930 / inTopicNo.12) 　Re[4]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ トカマク -(2007/05/18(Fri) 09:58:33) [ID:SUOT4atr]
    ■No32921に返信(へぽさんの記事)
    > どうもローグの旗色が悪いようだが、ローグというだけで迫害みたいな感じに
    > なっているのはBOTのせいでまっとうなローグは当然何も悪くありません。
    > たまたま１つの記事に返信しますが、全体についての返信と受け取って欲しい。
    >
    > ■No32913に返信(トカマクさんの記事)
    > > 「李下に冠を正さず。」
    > 極論すると「ローグである」ことが「李下に冠を正す」ことになってしまうと
    > 聞こえるが、ローグに責任はないわけで、
    >
    > > でも、わざわざ疑われる狩場で狩りするのもどうかと思う。
    > ローグは火山に行くなとか、感情としてはともかく、論理としてはおかしいの
    > は気付いていますよね。
    >
    ローグは火山に行くな、とかローグに責任がある、といってるのではなく、
    非常にいやらしい横殴りやルートをするローグBOTが多量にいる狩場にローグで行くことは
    間違われるのを前もって予想できるんじゃないか？ということ。
    別にいっちゃいけないわけじゃないが、そこを選ぶという選択の重みもわかってね、と。
    状況は出来上がっている。
    どうしてもそこで狩りがしたくて、なおかつ疑われたくなければ
    通報やなんやかやをして、自分で状況を変えるしかないと思う。
    それか「今は」火山に行くのをやめておき、状況が変わるのをまつか。

    > とりあえずよく確認もせずにBOTだと断定する人が悪い。
    > というか、相手がBOTならこちらから横殴りしていいんですか？
    > （相手が規約違反だからってこちらがノーマナーで応じていいのか）
    だめでしょね。
    ただ、完全にBOTを横殴りしないように気をつけると、まったく狩にならない。
    なので、存在を無視する人がおおいと思う。
    わざわざ横殴りをしてるんじゃなくて、ローグが目に入らなくなってるんでしょね。
    俺は火山を狩りの選択肢からはずしたけども。

    > BOTだと思ったらSSとっておいて黙って報告か、マップ名で報告するフォーム
    > も今はある。報告しても何もしないように見えるのは腹立たしいかもしれない
    > が、BOTをみかけたらその場で邪魔する（横殴りがBOTにとって大して邪魔にな
    > るとは思えない）より、とにかく報告してBOTをBANに追い込もうと努力するべ
    > ではないかと思う。
    同意見です。
    スレ主の書き方では、BOTではないローグ以外のプレイヤーキャラに責任を求めてるのが
    どうしても気になるとこなんだよね。

    悪いのはBOT。被害者同士で批判しあうよりも、原因を非難しよう。
引用返信 削除キー/
■32931 / inTopicNo.13) 　Re[7]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/18(Fri) 10:31:06) [ID:sNdCslte]
    2007/05/18(Fri) 10:39:11 編集(投稿者)

    へぽさんに同意。
    ローグであることになんら罪はないのでキャラを消す必要はないし、狩場を変える必要もまったくないです。自分もローグ好きですからその気持ちはよ～～く分かりますよ。
    ローグであろうとなかろうと、ちゃんと人間が操作しているキャラがタゲをとっている敵を叩くのは横殴り行為なので通報の対象になります。なので胸を張って堂々と狩りをすればいいです。

    ＞また、どうすれば回避もしくは回数を減らすことができるのでしょうか？
    　自分も炭鉱、おもちゃ、時計、亀、等等で長いことローグやってきましたがそれほどひどい横殴りは受けませんでした。夜の帷さんの場合は、たまたま同じ狩場にいるプレイヤーの質が悪かったのではないかと思います。まぁそれだけ一般プレイヤーが「BOTを許せない」と強く思っている気持ちはうなづけるわけで…これだけローグの評判をおとしめた不正者と管理会社をまず心底恨みますね。

    対応策として以下が挙げられます。
    (１)BOTがつけない装備をつける。（７０↑になれば悪魔耳もつけられるのでオススメ）
    (２)PTの近くでは戦闘をひかえる。
    (３)近くでPTが敵をたおした時などにグッジョブや♪エモを出してBOTでないことをさりげなくアピール。
    (４)ヒルクリなどでたまに辻ヒール。
    (５)まったりっぽかったら「いいダメでてますねぇ～」とかしゃべってみるｗキャラの性能をほめられると喜ぶ人も多いｗ
    私は、常にではないですがこれらを頭のどこかにおいて心がけてきました。

    追加編集「もっちーさんのペット連れの意見もすごくアリですね。有効だと思います」

    　このふざけた管理の世界で悪漢・悪女として生きていくには、横殴られもイベントのひとつとして割り切って「共闘あり～♪」と考えてやっていく鈍感力が必要かもしれません。

引用返信 削除キー/
■32933 / inTopicNo.14) 　Re[8]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ ボブ -(2007/05/18(Fri) 12:29:02) [ID:Ui6r9An1]
    装備や狩り方でＢな人と差を付けようとしてるらしいけど、意図的に横殴りするような人はそんなのイチイチ確認してない思う
    ここは狩りの邪魔になるかもしれないけど、目立つペットでも連れてくのが良いかと

    あの辺の狩場になると必死なのがかなり多いから、他にいい場所があるなら火山に固執しないのも手（たとえそれが本意でなくても・・）
引用返信 削除キー/
■32938 / inTopicNo.15) 　Re[9]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ 999 -(2007/05/18(Fri) 13:00:15) [ID:DBaz6Pb5]
    私はチェイサーですが、転生前はずいぶん横殴りされたものです(´・ω・｀)

    転生した途端に横殴りはなくなりましたよ～

    ということは、転生すればいいんですよ（ぇ


    んでもって、いくら装備を変えても横殴りする人はしてきます。

    まぁ、ROの現状が「ローグ＝BOT」ですから横殴りされるのもしょうがないと思うよ

    　/||　＜横殴りをする奴はローグに嫉妬しているのさ
    (　ﾟДﾟ) ＜横殴りに立派に耐えてこそ光るものがあるんですよね？ モヒ毛様。


引用返信 削除キー/
■32940 / inTopicNo.16) 　Re[9]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ 穂夢 -(2007/05/18(Fri) 13:34:33) [ID:hXsXV1cK]
    とりあえず自衛策
    (横殴りする方が悪いのにどうして自分が？とかの議論ではなく、自衛という視点で書いてます)
    ●BOTローグの多い狩り場に行かない
    ●弓ローグにする
    ●髪型をデフォルトにしない
    ●名前を考えてつける(日本語が吉)
    ●ギルドに入る
    ●ペットを連れて行く
    ●PTで行く
    ●エモや会話をする
    ●スキルを使う
    ●趣味装備をつける

    ぱっと思いついたのはこんなところ。(今更無理なものもあるけど)

    どんな自衛したって横殴る人はしてくるし、BOTには横殴りされる

    他の狩り場に移動するのが一番ですよ

    それはしたくないならペットを連れて歩くか、PTで行って周りにBOTじゃないと印象つけるくらいかな？


引用返信 削除キー/
■32941 / inTopicNo.17) 　Re[10]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ ななし -(2007/05/18(Fri) 15:18:53) [ID:pyeGNQ1W]
    基本的に、｢横殴りする側が姿勢を正す｣

    これ以外にトラブルをかわす術はありません。

    横殴りをする側は、もしかしたらＢＯＴかもしれませんのでまず独り言を言いましょう｢またＢＯＴか～｣とかね。

    こうすれば、相手も自分がＢＯＴと同類になっていることに気付いて横殴りをやめるかもしれません(中身が居るならですが)

    実際、今のＲＯはちょっとでも良い物が落ちる狩場とか効率が良い狩場には必ずと言っても良いほどＢＯＴが居ます(ＯＤなんか、ローグの他に他のＰＣが出したドロップを回収するアコＢＯＴまで･･･)ので、ＢＯＴに間違われないようになんてのはコミニケーション以外にはありえません。
引用返信 削除キー/
■32948 / inTopicNo.18) 　Re[11]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ 元放置狩り -(2007/05/18(Fri) 20:06:28) [ID:XNX224kj]
    ■No32941に返信(ななしさんの記事)
    > 基本的に、｢横殴りする側が姿勢を正す｣
    >
    > これ以外にトラブルをかわす術はありません。

    私はこの意見に同意ですね。
    なんか、BOTには何やってもいいって感じで、
    間違われた方が悪いという傾向が見ていて強いと思います。

    私も、放置ケミをしていた頃は中身いるのを知っているのにも関わらず、
    横殴りやケミも戦って処理しているのにドロップを拾われたりと好き放題されてました。
    (話題がズレるので放置ケミだけのレスはやめてください。)

    私の場合は、「そっちが好き放題してるだから、こっちもしてもいいよね？」みたいな感じで気にしてませんでしたが、(私は横殴りはしません)、
    スレ主さんの場合、過失がないので相手に「横殴りやめてください」と一言言えば大丈夫だと思います。

    それでも相手の態度が悪く反省する気がないなら晒すって手もありますし…。
    (なんでもかんでも晒せばいいってもんでもないので、まずは話しあってからにしましょう。)
引用返信 削除キー/
■32953 / inTopicNo.19) 　Re[11]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ 勅使河原泰一 -(2007/05/18(Fri) 20:56:07) [ID:d4TpiIX3]
    ■No32941に返信(ななしさんの記事)
    > 基本的に、｢横殴りする側が姿勢を正す｣
    >
    > これ以外にトラブルをかわす術はありません。
    夢物語ですね。
    今、疑われる環境なのに、｢横殴りする側が姿勢を正す｣と、
    うたっても何も解決しません。
    穂夢さんの提示した自衛策が、今現在では最良の対応でしょう。
    それを行ったうえで、ななしさんの最善の対応を行うのはどうでしょうか？

    >横殴りをする側は、もしかしたらＢＯＴかもしれませんのでまず独り言を言いましょう｢またＢＯＴか～｣とかね。
    また勘違い野郎か、相手にしない方がいいや、と疑われても放置な人も多いですよ、
    誰も彼もが、BOT扱いされたからと言って、ご丁寧に反論してくるとは限りません。
    一方、疑われたからと、必死で自分はＢＯＴじゃないよ！
    としつこいくらいに訴えてくるウザったい人もいます。
    (ウダウダ言う前に、疑われない格好や行動しろよ、小1時間･･･)

    フルフェイスマスク被って店入って、
    オレは強盗じゃない！と言っても説得力はありません。
    そういう強盗が多かったからで、疑われても仕方ありません。
    今のＲＯはＢＯＴの多い狩場でローグをやっていれば、
    疑われる世界(ガンホーが取り締まらないゆえ、そうなりました)です。
    残念ですが、疑われない為の努力は必要だと思います。

    ローグを使う人から見れば、迷惑千万、大きなお世話、
    何で気を使う必要ああるんだ、お前らが見直せよ、と言いたいでしょうけれど、
    ガンホー管理で、そういう世界にされているので、
    納得してもらう他ないと思います。
    ローグ使いは悪くない、けれど、似たキャラに横されて黙っていろというのは、
    あんまりでしょう。
    その場でガンホーにコールできるわけでもなければ、
    後で通報しても無意味、狩場はＢＯＴだらけ。

    アテにならない夢物語でよければ、
    ｢横殴りする側が姿勢を正す｣より、横殴りされる原因である、
    BOTを駆除を訴える、というのはどうですか？
    そもそもＢＯＴがいなければ、ＢＯＴ扱いされることはないでしょうから。

引用返信 削除キー/
■32956 / inTopicNo.20) 　Re[12]: 横殴られには飽きましたよ・・・orz
□投稿者/ ななし -(2007/05/18(Fri) 21:23:46) [ID:pyeGNQ1W]
    > >横殴りをする側は、もしかしたらＢＯＴかもしれませんのでまず独り言を言いましょう｢またＢＯＴか～｣とかね。
    > また勘違い野郎か、相手にしない方がいいや、と疑われても放置な人も多いですよ、
    > 誰も彼もが、BOT扱いされたからと言って、ご丁寧に反論してくるとは限りません。
    え～っと･･･何が言いたいんだろう？

    言われるのは｢殴ってきた方｣であり、｢殴られた方｣ではないですよ？
    勝手にＢＯＴだと決め付けて殴ってきて、相手に｢またＢＯＴか～｣とか言われたら不通は謝るもんじゃないの？
    もし謝らないとすれば、それは｢肉入りだろうと関係ない｣というＤＱＮなわけだから、それは通報しちゃっていいでしょう。

    通報されたくなければ、相手も殴らないようになるし、何度も故意に横殴りするようなら文句言ったり通報するようになるでしょう。

    要点は｢横殴りはどんな理由でもマナー違反｣という意識を植え付けることじゃないの？
引用返信 削除キー/
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