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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■33131 / inTopicNo.1) 　Re[13]: ポリーモフの効果
  ▼■
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/22(Tue) 04:50:59) [ID:0nuRUpXY]
    ■No33119に返信(並盛りさんの記事)
    > マンネリ化するゲームの防止策、として実装されたと考えます。

    それでしたら、枝や変換の機能ではなく、
    時間と場所とレベルがランダムな沸きモンスターを実装すれば済む話です。

    システム的に出るのならば、トラブルにはなりにくいでしょうが、
    (それでも、逃げるな死ぬまで戦えとか言いだすプレイヤーもいそうですが)
    プレイヤーが出した場合よりは、トラブルにはなりにくいとは思います。

    > 枝も変換もどきどきしながら使える楽しみもあるんです。
    > 枝で変換でエンジェリング出して遊びたい人もいると思うんですが。

    これは、私(半可通)も理解できます。

    こういう場合は、聖カピトーリナ修道院とか幻想の島コモドとかの
    人の少ないデスペナルティの無い街でやると思いますので、
    １行を加えて……

    ・敵変換なら、変換前の敵の近似レベルの敵にしか変化しない
    ・枝なら、使用者のレベルに合わせて敵がランダムに出てくる
    ・街中で、かつ、パーティを組んでいた場合は制限なしランダム仕様

    ……あたりでいいかと思います。ご指摘、ありがとうございます。
    (ヘルプデスクの意見・要望を投稿するに追加投稿しときます)
引用返信 削除キー/
■33126 / inTopicNo.2) 　Re[8]: ７月のパッチで
□投稿者/ AA -(2007/05/22(Tue) 03:47:26) [ID:7Bb1cfJE]
    放置ケミの話題の時は仕様だ、何が悪い？
    と言っていた人が今度は、Mob変換は迷惑だ、すぐにやめろ！
    と言っていますね（´ω｀）
引用返信 削除キー/
■33122 / inTopicNo.3) 　Re[12]: ポリーモフの効果
□投稿者/ 穂夢 -(2007/05/22(Tue) 00:11:21) [ID:wr6V0Xkb]
    ■No33117に返信(半可通さんの記事)
    > ■No33099に返信(穂夢さんの記事)
    > > そんな仕様とか意義とか難しく考えないで、枝や変換などを使うなら出てきた敵をちゃんと自分で処理できるよう心掛ければいいのでは？
    >
    > それが可能なら、こんなに話題になっていないと思います。

    仕様なんてそうそう簡単に変わるもんじゃないでしょう？
    「仕様が良い悪い」なんてこんなとこで話し合うより、スレ主さんの意向にそってみただけだよ
    それに普段から仕様だからやっていいとか悪いとか考えないでしょ？
    枝にしろ敵変換にしろできることだからやってる、それに対して周りがどう思うかってだけじゃないの？
    だから迷惑かけて文句言われるのが嫌ならやめろ、別に言われてもいいならやれば良いってだけだよ

    まぁそれとは別に仕様に対する私の意見は"並盛り"さんと同じかな
    やたらと枝に対する悪い点ばかり見て話を進めてるようですが、良い点もちゃんと見ましょうね
    仲間内でワイワイと遊んだりする使い方も多いですよ～
引用返信 削除キー/
■33121 / inTopicNo.4) 　Re[7]: ７月のパッチで
□投稿者/ トカマク -(2007/05/22(Tue) 00:01:31) [ID:SUOT4atr]
    紫箱狙いで敵変換の可能性を選択して、
    倒せなかったらほかの誰かに尻拭いを任せる。
    文面からすると、延々をれを繰り返してた感じかね。

    自分の利益のために自分で選んだことなのに
    都合が悪くなったら他人に押し付ける。
    あんまりお行儀よくないから嫌う人は出るんだろね。

    放置もなんでもすればいいよ、規約違反じゃなければなんでもね。
    ただ、それは嫌われるきっかけを作ってるのは間違いないね。
    もちろん全員が全員嫌うとは思わないけど、
    他人の不始末を購わされるのを嫌がる人もいると思う。
引用返信 削除キー/
■33119 / inTopicNo.5) 　Re[12]: ポリーモフの効果
□投稿者/ 並盛り -(2007/05/21(Mon) 22:38:43) [ID:sXK6aYtu]
    ■No33090に返信(まほ＠ロキの人さんの記事)
    > 敵変換系・枝は、もうちょっと考えて仕様決定してほしかったものです。
    > 敵変換なら、変換前の敵の近似レベルの敵にしか変化しないとか・・・。
    > 枝なら、使用者のレベルに合わせて敵がランダムに出てくるとか。
    ■No33117に返信(半可通さんの記事)
    > ・敵変換なら、変換前の敵の近似レベルの敵にしか変化しない
    > ・枝なら、使用者のレベルに合わせて敵がランダムに出てくる
    > 仕様改善を私(半可通)は良いと思いますのでヘルプデスクで提案してみます。
    > 意見が多く集まれば、ガンホーがグラビティに提案はするでしょう。
    この件ですが、反対です。
    枝や変換が、予定調和のMAPに刺激を与えているという考え方はダメでしょうか。
    いるはずのない敵に出会い倒され、コノヤローと思うか、
    びっくりしたで済ませられるか。
    枝も変換も、ガンホーがそうした決まりきった世界、
    マンネリ化するゲームの防止策、として実装されたと考えます。
    BOT御用達のMAPの入り口に強いMOBがいたことがあります、
    私も狩りをしたいので、死に戻りながら、
    何とか入り口から引き離したりしたことがあります。
    毎度毎度では困りますが、時々ならこんな体験もありでしょう。

    何がおきるかわからない、それもまたゲームの醍醐味と考えるので、
    パルプンテを唱えても、大して怖くなかったら、パルプンテの意味は無いんです。
    枝も変換もどきどきしながら使える楽しみもあるんです。
    枝で変換でエンジェリング出して遊びたい人もいると思うんですが。
引用返信 削除キー/
■33117 / inTopicNo.6) 　Re[11]: ポリーモフの効果
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/21(Mon) 21:46:49) [ID:0nuRUpXY]
    ■No33099に返信(穂夢さんの記事)
    > そんな仕様とか意義とか難しく考えないで、枝や変換などを使うなら出てきた敵をちゃんと自分で処理できるよう心掛ければいいのでは？

    それが可能なら、こんなに話題になっていないと思います。
    No.33112 たぬき和尚さんは自粛しているようですし、
    No.33094 バニルケミさんの言うように使用できない仕様になります。

    No.33090 まほ＠ロキの人さん発案の、
    ・敵変換なら、変換前の敵の近似レベルの敵にしか変化しない
    ・枝なら、使用者のレベルに合わせて敵がランダムに出てくる
    仕様改善を私(半可通)は良いと思いますのでヘルプデスクで提案してみます。
    意見が多く集まれば、ガンホーがグラビティに提案はするでしょう。
引用返信 削除キー/
■33116 / inTopicNo.7) 　Re[6]: ７月のパッチで
□投稿者/ 元放置狩り -(2007/05/21(Mon) 21:40:07) [ID:XNX224kj]
    私もうーさんの意見と同じですね。
    ワザとじゃないなら仕方ないし、場所が場所だけに相手が一方的に勘違いしてしまっただけでしょう。
    ただ、毎回MOBを放置してるようならちょっと配慮をしないといけないかなってくらいだと思います。

    私もMPKした人たちを逆晒ししたことがありますが、あの当時はケミというだけで
    なんでもかんでもやりたい放題された時代ですし、
    「そんなにお前らのやってる事が正しいのか！？」って気持ちで晒した節があります。

    ただ、MPKを正義と思ってやることは間違っていると感じてほしかっただけなので、
    完璧な証拠が複数ありましたが、名前は伏字で晒しましたね。
    最近は私念で晒している人が多い気がしますが、その行為を改めさせるためだけだったら、
    わざわざ名前出す必要はないと思うんですけどね…。

    ただ、未だに放置してる人に枝折ったり、30％あった経験地を０になるまでリザキルする人もいるそうです。
    別に放置が正しいと言うつもりはありませんが、自分の気に入らないことをやってる奴には
    何やってもいいんだという考えはやめてほしいです。

    スレ主さんへ
    スレの本筋からズレてしまい申し訳ありません。
引用返信 削除キー/
■33113 / inTopicNo.8) 　Re[16]: ポリーモフの効果
□投稿者/ うー -(2007/05/21(Mon) 19:41:30) [ID:EMMLckzl]
    ■No33111に返信(ナポリターンさんの記事)
    > 一つの意見という、言わば無数にある可能性のうちの一つを語っていても仕方ないと思う。
    > 世の中これが絶対正しいなんてことはない。
    > けど、割合でみて結論を導き出さないと、何も解決しない。
    ガンホーのルール、規約の上では基本的にどちらの意見も正論で問題があるわけではない。
    スレ主の行動は、故意ではないわけだし、倒せないから逃げたに過ぎない。
    ただ、それが原因で相手が迷惑に思うか、思わないか・・それだけ。
    だから結論を出そうとしても人それぞれ考え方・捕らえ方の違いがあるし
    結論を出そうとしたって今回の件は出るもんじゃない。
    考え方の違いがある人と話し合いをしても、互いの意見に正論がある為、
    相手の考えを否定するくらいしかこの件では出来ないんだ。
    だから今回、喧嘩口調になったし、荒れ掛けた。

    ポリーモフの効果でも
    何故商人セットにあんなデメリット効果があるのか、その意図は重力にしかわからず
    一利用者が何を言ったところで、個人的に思う事に過ぎず、解決には至らない。


    スレ主に言えることは
    変換したMobを放置する事で迷惑に思ったり快く思わないプレイヤーも居ることを理解した方がいいってことだけかな。
    だからと言って晒す行為をする相手は問題外だが・・。
引用返信 削除キー/
■33112 / inTopicNo.9) 　Re[5]: ７月のパッチで
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/05/21(Mon) 19:06:54) [ID:uUlaXbtI]
    　個人的な意見ですが、当方Lv80製造型商人を使っています。で、商人セットですが私が
    使っても倒せる敵が出るとも限らず、逆に倒せない敵が出る公算が高いと判断し、商人セ
    ットは無かった物と考えるに至ってます。横で「紫でたー」と言われても私には使えこな
    せないので「おめでとう」と言って違う職の人の特権だと思うようにしています。


    　上で商人セットによるポリモーフの仕様について書かれていましたが、個人的にはPTで
    ワイワイ狩りながら箱を出せるようにとの配慮があったと考えます（Lv70以上でイベント
    に疎遠なPTやグループを重が想定していたと解釈）。


    　後、上でハエの使用云々と書かれている人にお聞きしますが、PT狩りをしていてハエを
    使った後、各プレイヤーがどういう状況に置かれるか考えた事がありますか？。

    　そしてポリモーフで変化したモンスターは基本的に誰かが倒さないとそのまま居座りま
    す。ハエ連打で最後に飛んだ場所がポリモーフで変化したモンスターの前だった場合どう
    しますか？（テレポの場合はSPが尽きたと考えてください）。

    　個人的に殲滅力が無くて商人セットを使うなとは言えませんが、可能な限り控えて欲し
    いと思います。キチンとしている人は知合いに殲滅させるとか２PCで殲滅専用のキャラを
    連れていますし。それにもし、問題となって商人セットの内容の下方修正が来たら商人セ
    ットを使う人が一番損をする訳なのですから。
引用返信 削除キー/
■33111 / inTopicNo.10) 　Re[15]: ポリーモフの効果
□投稿者/ ナポリターン -(2007/05/21(Mon) 18:42:35) [ID:HvodfwZU]
    ■No33107に返信(うーさんの記事)
    > ■No33105に返信(へぽさんの記事)
    > > ID変わった？なぜ変わったか分からないけど本物ですよ。管理人氏に確認とって
    > > いただいても構わない（同一プロバイダかどうかを）。
    > 了解。
    > あと、少し落ち着いた方がいいかも。
    >
    > へぽさんの意見が1つの意見に過ぎないのと同じで
    > ロキ民氏の「その場所に出ない敵想定して狩りなんて普通しない」ってのも、
    > 一つの意見に過ぎない。
    > RO板住人氏の意見も、当然1つの意見であるし。
    一つの意見という、言わば無数にある可能性のうちの一つを語っていても仕方ないと思う。
    世の中これが絶対正しいなんてことはない。
    けど、割合でみて結論を導き出さないと、何も解決しない。
    全ての人が満足できる答えはないよ、けど多くの人が満足できる答えはある。
    だから、絶対の決定事項ではないけれど、
    総合判断での結論は出す必要はあると思うよ。

    > >ここから先は独り言
    > 言葉遣いは一部悪い者も居ますが、
    > 異論を唱えたい気持ちもわかるけど、どっちの意見も正論を言ってる部分もあると思う。
    > 現に不快に思う者も居るし、楽しいと感じる者も居るわけでね。
    > 人それぞれ感じ方が違う。
    > これをまず理解しないと、どちらも正論を言ってる以上、不毛な争いにしかならないと思う。
    そのケースに限っての正論で話すからぶつかるんじゃないかな？
    使うことに問題はないと言う人は、普段の話を想定し、
    問題あるというのは、稀に起こるケースを想定。
    想定している歯車が違えば、噛み合うことはないでしょ。

    数％も１００％も同じ扱いで考えている人の発言も目立つし、
    数％とはいえ起きる可能性があることを問題ないと言い切る人もいる。
    普通に間を取って、肯定派の人の言い分を取って、
    基本は使用に制限など加えず、
    万が一、人に迷惑かけそうなときは、
    批判派の人の言うように、後処理をすればいいいんじゃない？

引用返信 削除キー/
■33110 / inTopicNo.11) 　Re[5]: ポリーモフの効果
□投稿者/ βテスター -(2007/05/21(Mon) 18:39:07) [ID:i12bxrtk]
    > ポリモは仕様　ホムAI狩も仕様　妥協が必要　ケンチャナヨw

    デスペナある所でＡＦＫ放置していたら、それはそれで落ち度があるのになぁ…ｗ
    ＡＦＫ中に殺されたら、個人的にはそれはそれで楽しかったりもする。

    ルールに書いてある事以外は、何をしても良い。
    そして、そこで起きた不足の事態に対しては、積極的に楽しむ様にしていれば、
    ＲＯの楽しみ方はもっと選択肢が広がるし、可能性も広がるのになぁ…、と。

    現状では、プレイヤー同士でＲＯの楽しみ方を限定的にしているな。
    なんて、常々思っている事。
引用返信 削除キー/
■33109 / inTopicNo.12) 　Re[4]: ７月のパッチで
□投稿者/ またか -(2007/05/21(Mon) 18:19:30) [ID:EOmpF246]
    スレ主はオークダンジョンとしか言ってないのに
    何故OD2Fの話、そんでもって放置ケミの話になるのか不思議。

    普通商人セットで紫箱稼ぎする目的ならOD1Fだろう。
    OD2FはOD1FよりルートMOBが多い上にMOBの絶対数が少ない。
    稼ぐなら普通OD1F行くよね。
    プレ箱がまだ高い頃はOD1FによくミストケースｃつけたWIZがお小遣い稼ぎに来てましたし。

    一応OD1Fにも稀に放置ケミいるけどね。普通に狩りしてる一次職の人達の方が多いし。
引用返信 削除キー/
■33107 / inTopicNo.13) 　Re[14]: ポリーモフの効果
□投稿者/ うー -(2007/05/21(Mon) 17:57:33) [ID:EMMLckzl]
    ■No33105に返信(へぽさんの記事)
    > ID変わった？なぜ変わったか分からないけど本物ですよ。管理人氏に確認とって
    > いただいても構わない（同一プロバイダかどうかを）。
    了解。
    あと、少し落ち着いた方がいいかも。

    へぽさんの意見が1つの意見に過ぎないのと同じで
    ロキ民氏の「その場所に出ない敵想定して狩りなんて普通しない」ってのも、
    一つの意見に過ぎない。
    RO板住人氏の意見も、当然1つの意見であるし。


    >ここから先は独り言
    言葉遣いは一部悪い者も居ますが、
    異論を唱えたい気持ちもわかるけど、どっちの意見も正論を言ってる部分もあると思う。
    現に不快に思う者も居るし、楽しいと感じる者も居るわけでね。
    人それぞれ感じ方が違う。
    これをまず理解しないと、どちらも正論を言ってる以上、不毛な争いにしかならないと思う。
引用返信 削除キー/
■33105 / inTopicNo.14) 　Re[13]: ポリーモフの効果
□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 17:41:01) [ID:BPjnc36I]
    ■No33103に返信(うーさんの記事)
    > ■No33102に返信(へぽさんの記事)
    > > ■No33098に返信(RO板住人さんの記事)
    > > > > 商人セットを装備しても何も悪くないのに、謝罪する必要がないだろう。
    > > >
    > > > 装備することは別に悪くないがそれによって他人が被害を受けてそれで苦情が来たら謝罪なり何らかの対応をするのが常識だと思うが。
    > > では、私はあなたの投稿により気分を害しましたので、苦情を申し上げ、謝罪を
    > > 求めます。あなたの常識ではあなたは私に謝罪するはずですね。
    >
    > ↑このへぽ氏は偽者だね。ID見れば一発だよ。
    > 本物は　idEKJj9H　ですね。
    ID変わった？なぜ変わったか分からないけど本物ですよ。管理人氏に確認とって
    いただいても構わない（同一プロバイダかどうかを）。
引用返信 削除キー/
■33104 / inTopicNo.15) 　Re[3]: ７月のパッチで
□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 17:37:11) [ID:BPjnc36I]
    ■No33101に返信(ロキ民さんの記事)
    > へぽはばかか？
    そう言われたら返す言葉は決まってますな。
    「お前ばかか？」

    > ＯＤ程度っていうけど程度もくそもねーだろが
    > 場所がどこであれレベルがあがりやすかろうがあがりにくかろうが
    > その場所に出ない敵想定して狩りなんて普通しないし
    だから想定しろっての。

    > セットの仕様がわかってて使ってんなら変換されて変わった敵くらいちゃんと処理しろって話だろ
    なぜ？

    > 文句言われたくない晒されたくないなら仕様理解してどうしたら晒されるかどうしたら処理できるか位考えて使えって事だボケ
    規約違反でもノーマナーでもないことでなぜ晒しOKなのですかボケ

    > ＢＯＴも放置ケミも枝テロerも処理放置も何でもありなら別にいいけどな
    BOTは別格だろう、規約違反だもの。同列に扱うのはおかしい。
    枝テロは嫌いだが別に規約違反ではないし、やはり犯人を晒す者はクズ。
    放置ケミは何の問題もない。ただしどんな理由で死のうが文句を言うべきでない。
    これが私の考え。これがばか？ぼけ？
    自分と違う意見を否定して悪口言ってるだけじゃん。

    > 自分でやったことがどうすればどうなるかくらい少しは考えろ
    ゲーム内の全てが自分の思い通りにならないことくらい少しは理解しろ。

    相手のレベルに合わせたため一部お見苦しい表現となったことをお詫びします。
引用返信 削除キー/
■33103 / inTopicNo.16) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/05/21(Mon) 17:34:39)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■33102 / inTopicNo.17) 　Re[11]: ポリーモフの効果
□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 17:27:13) [ID:BPjnc36I]
    ■No33098に返信(RO板住人さんの記事)
    > > 商人セットを装備しても何も悪くないのに、謝罪する必要がないだろう。
    >
    > 装備することは別に悪くないがそれによって他人が被害を受けてそれで苦情が来たら謝罪なり何らかの対応をするのが常識だと思うが。
    では、私はあなたの投稿により気分を害しましたので、苦情を申し上げ、謝罪を
    求めます。あなたの常識ではあなたは私に謝罪するはずですね。
引用返信 削除キー/
■33101 / inTopicNo.18) 　Re[2]: ７月のパッチで
□投稿者/ ロキ民 -(2007/05/21(Mon) 17:16:34) [ID:TCTs3ytV]
    へぽはばかか？

    ＯＤ程度っていうけど程度もくそもねーだろが
    場所がどこであれレベルがあがりやすかろうがあがりにくかろうが
    その場所に出ない敵想定して狩りなんて普通しないし
    セットの仕様がわかってて使ってんなら変換されて変わった敵くらいちゃんと処理しろって話だろ

    文句言われたくない晒されたくないなら仕様理解してどうしたら晒されるかどうしたら処理できるか位考えて使えって事だボケ

    出した敵を１００回死のうがチャント処理すりゃ晒しもＷＩＳもこねーだろ

    ＢＯＴも放置ケミも枝テロerも処理放置も何でもありなら別にいいけどな
    放置してあげてもつまんねーし処理できなかったら他人に迷惑かかるとか考えるし枝テロしても別に面白くないしＢＯＴつかってうはおｋなんてしてもつまんねーし

    自分でやったことがどうすればどうなるかくらい少しは考えろ
引用返信 削除キー/
■33100 / inTopicNo.19) 　Re[11]: ポリーモフの効果
□投稿者/ うー -(2007/05/21(Mon) 17:11:17) [ID:EMMLckzl]
    ■No33098に返信(RO板住人さんの記事)
    > 街で枝を折れる、キノコ植えれば街中でポリモフ変換もできる。
    > この仕様で「どこに何が出ても不思議ではない」と言うならそれはダンジョンに限ったことじゃない。
    > 枝もポリモフも通常その場所に存在しないMobを召喚or変換、本質的には同一。
    街では死んでも生き返らせてくれる善人者も多いし、何よりデスペナがない。
    ダンジョンでは、デスペナがあるし、
    死んでもタイミングよく人が通り過ぎない限りは生き返らせてもらえるチャンスがない。
    人によっては一度街に戻るとやる気が０になる人も居るんで、死に戻りが痛いと思う人も居る。
    街とダンジョンでは、やってる行為は同じでも質が違うと私は思う。

    > > 商人セットを装備しても何も悪くないのに、謝罪する必要がないだろう。
    >
    > 装備することは別に悪くないがそれによって他人が被害を受けてそれで苦情が来たら謝罪なり何らかの対応をするのが常識だと思うが。
    これはその通りだと思う。
    死んだ一番の原因は、故意でも故意でなくともMob変換させてしまった人にあるわけで。
    ゲームの仕様か否かは問題ではなく、マナーの問題。
    商人セットを使うことは全然構わないし、変換後のMobが倒せないなら
    逃げるってのも一手だとは思うけど、これが原因で他人が死んで、
    それが原因で苦情のWisが来た場合は、謝罪するのが最低限のマナーじゃないかな。

    強い変換Mobが急に現れて面白いって人も居れば
    当然、逆の、デスペナを受けてフザケルナーって不快に思う人も居るわけでね。
引用返信 削除キー/
■33099 / inTopicNo.20) 　Re[10]: ポリーモフの効果
□投稿者/ 穂夢 -(2007/05/21(Mon) 16:27:18) [ID:UpPHR2ux]
    そんな仕様とか意義とか難しく考えないで、枝や変換などを使うなら出てきた敵をちゃんと自分で処理できるよう心掛ければいいのでは？
    今回は呼出した敵を倒せないからと放置したから他の人に文句言われただけでしょ

    文句言われるのが嫌ならちゃんと処理するようにすればいいし、文句言われてもいいならいままで通り放置すればいいよ

    どっちの道選ぶかは自由ですけどね
引用返信 削除キー/
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