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■33053 / inTopicNo.1)

　ポリーモフの効果

□投稿者/ ブラックスミス -(2007/05/21(Mon) 01:56:05) [ID:szoVh2EN]

話題の種別:[指定ナシ]　

先日、オークダンジョンで商人セットを着用してレベル上げとお金稼ぎをしていると知らない人から変なwisがきました。
wisは「変換したモンスターを倒せるなら来るな雑魚が」という内容のものでした。
数字とアルファベットの羅列した変な名前だったので、捨てノビかなと思い無視していました。
その後も構わずにレベル上げをしていまいしたが、何日かするとまた同じような内容のwisがきました。
そしてその後、MPKプレイヤーとして晒されてしまいました。

俺は1年ほど前にROをはじめ、そのとき最初に作った商人をブラックスミスにしました。
その後、ずっとブラックスミスのレベルを上げて、別キャラと言えば露店用のスーパーノービスくらいしかいません。
商人セットを使っていて、出たモンスターはできる限り倒すようにしていますが、倒せないような強いモンスターが出てきたらほとんど逃げることしかできません。
それなのに、出てきたモンスターを倒せずに放置しただけでMPKとして晒されなければならないのでしょうか？
もちろん、出てきたモンスターはできるだけ人がいないところまで引っ張って飛んでいます。
ポリーモフしたモンスターを倒せないなら商人セットを使うな！
というのなら、もうこれ以上トラブルになるのは嫌なので売ってしまおうかと考えているのですが・・・

チラシの裏みたいになってすみませんでした。
しかし、皆さんの意見を聞いてみたいので書き込みしてみました。
どうぞよろしくお願いします。

引用返信 削除キー/

■33054 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ポリーモフの効果

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□投稿者/ またか -(2007/05/21(Mon) 02:57:43) [ID:EOmpF246]

> wisは「変換したモンスターを倒せるなら来るな雑魚が」という内容のものでし
倒せるなら雑魚じゃないじゃないかという重箱の隅を突くようなツッコミはおいといて

狩場に深淵にぺロスが居たら狩りになりますか？
狩場が変換MOBだらけで狩りにならなくて他人に迷惑がかるのくらいは
狩りする前に想像してほしいものです。

倒せないMOBが出て逃げるしかないのなら、さっさと売るべきです。
貴方にそれは使いこなせません。

引用返信 削除キー/

■33055 / inTopicNo.3)

　Re[1]: ポリーモフの効果

▲▼■

□投稿者/ 真面目に -(2007/05/21(Mon) 03:06:42) [ID:hOjXp17R]

自分は狩場次第かと思いますね。
自分が倒せない強いMOBが出ても
他のPTが倒せるようなLvなら放置しても問題ないかと。
ただ下にも書きますが、文句を言われたらやめるべきです。

使いこなせないからって使っちゃダメとはいいません。
でもODなどの狩場は一次職も来るような狩場ですし
そこに強いMOBが放置されていれば狩りになりません。

あなたは飛んで逃げれたとしても
その後に誰かがそのMOBに殺されたらいい思いはしません。
言い方はどうあれWISで文句を言われたならば
明らかにあなたが加害者でWISの人が被害者ですよね？
嫌と主張している人がいて自分が悪いことがわかっているなら
どうすればいいかはわかっていると思います。

引用返信 削除キー/

■33056 / inTopicNo.4)

　Re[2]: ポリーモフの効果

▲▼■

□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/21(Mon) 05:33:52) [ID:tsVK3n01]

他に強い戦闘型キャラが居ないなら、売っちゃう方が良いかもね。
スレ主さんのしている事は「悪い事」と言う訳じゃない。
でも、まあ、嫌われる事だよ。
面の皮に自信が無いなら、他の狩り方を模索する方が楽しいと思う。

引用返信 削除キー/

■33057 / inTopicNo.5)

　Re[3]: ポリーモフの効果

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□投稿者/ 半可通 -(2007/05/21(Mon) 06:34:51) [ID:0nuRUpXY]

■No33056に返信(魔竜さんの記事)
> 他に強い戦闘型キャラが居ないなら、売っちゃう方が良いかもね。

ギルドや狩友に始末を頼む手もありますよ？
高レベル転生職とか知り合いにいれば、
ソロでも深淵やぺロス程度なら始末してくれるハズです。

> スレ主さんのしている事は「悪い事」と言う訳じゃない。
> でも、まあ、嫌われる事だよ。

そこが不思議なんですよ、
古木の枝よりも偶発的に別のモンスターを呼び出す仕様を
グラビティ社の開発陣がデザインした理由が知りたいです。

わざわざ、不和の元になるような仕様で実装したんだから、
開発したグラビティも、実装したガンホーも、
きちんと「ゲームが楽しくなるような」考えがあるハズです。

私(半可通)には、始末してくれる知り合いを作り、
プレイヤー同士の繋がりをつくるためくらいしか思いつきません。

引用返信 削除キー/

■33058 / inTopicNo.6)

　Re[4]: ポリーモフの効果

▲▼■

□投稿者/ ｋｋｋｋｋ -(2007/05/21(Mon) 06:55:45) [ID:pn6w1td9]

■No33057に返信(半可通さんの記事)
> ■No33056に返信(魔竜さんの記事)
> > 他に強い戦闘型キャラが居ないなら、売っちゃう方が良いかもね。
>
> ギルドや狩友に始末を頼む手もありますよ？
> 高レベル転生職とか知り合いにいれば、
> ソロでも深淵やぺロス程度なら始末してくれるハズです。

実際スレ主は身内に頼むことなんてしてないから売った方がいいと思うね

> > スレ主さんのしている事は「悪い事」と言う訳じゃない。
> > でも、まあ、嫌われる事だよ。
>
> そこが不思議なんですよ、
> 古木の枝よりも偶発的に別のモンスターを呼び出す仕様を
> グラビティ社の開発陣がデザインした理由が知りたいです。
>
> わざわざ、不和の元になるような仕様で実装したんだから、
> 開発したグラビティも、実装したガンホーも、
> きちんと「ゲームが楽しくなるような」考えがあるハズです。

現実と違いゲームだから、それが存在する意義がなくても別にかまわないと思うが？
商人セットは多くのメリットがあるからそれに対するデメリットを付け加えただけかもしれない
まぁ、「「ゲームが楽しくなるような」考えがあるハズ」は理由にはならん、理由表明なんてしてないしな

引用返信 削除キー/

■33060 / inTopicNo.7)

　Re[5]: ポリーモフの効果

▲▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 07:19:15) [ID:idEKJj9H]

ただ狩場に強いモンスターが少し出ただけで「MPK」と言う相手の主張は違うと
思うよ。逃げられないほど沢山いるならともかく、歩いて逃げてもハエの羽でも
いいでしょ。狩りには常に「逃げる」という選択肢があって、それを使わないで
死ぬのは下手なだけですし、死んでないなら「MPK」は成立していない（悪くても
「未遂」）。

商人セットとして実装されていて一次職から使える仕様で、枝折りまくりとは
違って極端な迷惑はかからないのだから、気にせず使って良い。

例えばペロス出たって、それで逃げることすらできずに死ぬ程度のレベルなら
死んでもすぐに取り返せるし、自分から戦って死ぬならMPKなどと言うのはおか
しいし。

どこにでもうるさい・おかしい人はいる。いちいち気にすんな、が私の意見。

引用返信 削除キー/

■33062 / inTopicNo.8)

　Re[1]: ポリーモフの効果

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□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 07:39:56) [ID:idEKJj9H]

書き忘れたけど、場所と名前から、相手はBOTである可能性が高いでしょう。
一般人なら別にペロスが１匹や２匹いても逃げられるけれど、BOTでは何でも
殴るへぼAIだと死ぬから、AIを直せない使い手がキレたのではないかと。

引用返信 削除キー/

■33063 / inTopicNo.9)

　Re[6]: ポリーモフの効果

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□投稿者/ うー -(2007/05/21(Mon) 07:41:32) [ID:EMMLckzl]

2007/05/21(Mon) 07:46:52 編集(投稿者)

■No33060に返信(へぽさんの記事)
ま、良い行為とは思われない事もあるし
人によってはフザケルナ！と思う人もいる行為である以上は、
晒される可能性・・デメリットがあるものなんだと認識をスレ主さんはした方が良いかも。
勿論、それを気にしない人は良いけど
知り合いやギルドにも二次的な迷惑を掛ける可能性も考えた上で
行った方が良いと思われ。

己は良いと思っていても、色んな人がいる・・ブラックスミス氏の行為を嫌う者もいるわけで。
晒されるのが嫌なら、やっぱり周りの迷惑も考えた上で何か案を練った方がいいと思う。

>相手はBOTである可能性が高いでしょう。
BOTが晒すってのはちょっと考え難いかな。。現在のBOTの多くは中国の方がやってるわけで。
むしろ、放置をしてるケミの可能性が高いと思う。
ホムが倒せない敵を放置されたら、倒せずに死ぬわけで（中身なきゃハエで逃げる事も無理）

引用返信 削除キー/

■33065 / inTopicNo.10)

　Re[5]: ポリーモフの効果

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□投稿者/ 半可通 -(2007/05/21(Mon) 08:00:51) [ID:0nuRUpXY]

■No33058に返信(ｋｋｋｋｋさんの記事)
> 現実と違いゲームだから、それが存在する意義がなくても別にかまわないと思うが？

現実とは違い、人間が目的を持って創造したのがゲーム世界です。

ラグナロクというネットゲームは、グラビティ社が金儲けのために
より多くの人が、より長く遊んでもらい月額課金を得るよう作られました。

そして、ガンホー社が日本のプレイヤーのために提供して、
月額課金とアイテム課金とアイテム付録のグッズ販売をしています。

ゲーム内でトラブルが起きたり、その結果、プレイヤーが減るようなことは
グラビティ社もガンホー社も儲けが少なくなるので望んでいないはずです。

> まぁ、「「ゲームが楽しくなるような」考えがあるハズ」は理由にはならん、理由表明なんてしてないしな

個人の気まぐれ、クリエイターのコダワリ……色々ありますが、
アマチュアならば、許されるでしょうが、プロの仕事ではないです。

報酬をもらって仕事をするプロの仕事は、与えられた目的を遂げることで、
ラグナロク開発の場合「ゲームが楽しくなるような」仕様の実装により、
より多くの人に、より長く遊んでもらい、より金儲けできるようにする事です。

引用返信 削除キー/

■33067 / inTopicNo.11)

　Re[6]: ポリーモフの効果

▲▼■

□投稿者/ 特姪希望 -(2007/05/21(Mon) 08:29:48) [ID:GfUX7wNz]

紫箱が出るんでしたっけ？　それだけだと美味しいセットになっちゃうので
ペナルティも含めてこういう仕様にしたのかなぁと私は思ってたんですが。

できることなら自分で始末できるのが望ましいですが、↑の意味での仕様なら
倒せなくてMobが放置されるのは当たり前という解釈もできますよね。

それとは別に、わざわざ晒すなんてことはバカな行いです。
ROでは晒されてるやつは悪いやつだなんて思い込む人もけっこう居そうですが
そんなプレイヤー層のせいでストレスが溜まるようならいっそ他のゲームも考えてみてください。
まともで楽しいのは他にたくさんありますよ。

引用返信 削除キー/

■33069 / inTopicNo.12)

　Re[7]: ポリーモフの効果

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□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 08:44:18) [ID:idEKJj9H]

> >相手はBOTである可能性が高いでしょう。
> BOTが晒すってのはちょっと考え難いかな。。現在のBOTの多くは中国の方がやってるわけで。
> むしろ、放置をしてるケミの可能性が高いと思う。
> ホムが倒せない敵を放置されたら、倒せずに死ぬわけで（中身なきゃハエで逃げる事も無理）
なるほど、放置ケミの考慮は漏れてたな…。確かにODに放置ケミ多いし。でも
放置したら死ぬこともあるのは当然というか、リスクを覚悟しなければね。
死んで頭にキタから晒す…なんていうお子様もいるのが現実だし、何が絶対に
正しいとも言えないけれど、商人セットごときで文句言うほうが普通の感覚では
おかしいと思う。これは１つの意見に過ぎず、異論はあるだろうけどね。

引用返信 削除キー/

■33070 / inTopicNo.13)

　Re[8]: ポリーモフの効果

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□投稿者/ うー -(2007/05/21(Mon) 08:49:55) [ID:EMMLckzl]

■No33069に返信(へぽさんの記事)
> なるほど、放置ケミの考慮は漏れてたな…。確かにODに放置ケミ多いし。でも
> 放置したら死ぬこともあるのは当然というか、リスクを覚悟しなければね。
> 死んで頭にキタから晒す…なんていうお子様もいるのが現実だし、何が絶対に
> 正しいとも言えないけれど、商人セットごときで文句言うほうが普通の感覚では
> おかしいと思う。これは１つの意見に過ぎず、異論はあるだろうけどね。

ま、晒すって行為自体もおかしいのはおかしいね。
私はへぽさんに同意で、異論自体はないかな。
ただ、そういう人も居るって事は認識しとかないとって感じですね。

引用返信 削除キー/

■33071 / inTopicNo.14)

　Re[2]: ポリーモフの効果

▲▼■

□投稿者/ lki -(2007/05/21(Mon) 08:56:16) [ID:BPpxCLwl]

　なんでこういうカードをセットに組み込んだのかが分かりませんよね・・・。
製作側の考え方が分からない・・・。

引用返信 削除キー/

■33073 / inTopicNo.15)

　Re[7]: ポリーモフの効果

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/05/21(Mon) 09:02:56) [ID:hdgKxRtW]

■No33067に返信(特姪希望さんの記事)
> 紫箱が出るんでしたっけ？　それだけだと美味しいセットになっちゃうので
> ペナルティも含めてこういう仕様にしたのかなぁと私は思ってたんですが。

No33058　ｋｋｋｋｋ氏
No33067　特姪希望　氏の言うとおり　単なるペナルティ仕様と推測

他プレイヤーへの迷惑？　ケンチャナヨw
韓国人センス大切　韓国ネトゲ

日本人向けローカライズ？　ケンチャナヨwW
全世界統一　グローバル運営　コスト削減　トラブル削減
ウリナラスタンダードwWＷ

引用返信 削除キー/

■33075 / inTopicNo.16)

　Re[3]: ポリーモフの効果

▲▼■

□投稿者/ βテスター -(2007/05/21(Mon) 09:23:39) [ID:i12bxrtk]

こういう問題で感じる事。

もう、ＲＯプレイヤーは狩り場を冒険の舞台ではなく。
レベルを上げる為の作業所としてしか見ていないのだな…ってこと。

なぜ、不測の事態を楽しめないのだろうか。

引用返信 削除キー/

■33077 / inTopicNo.17)

　Re[6]: ポリーモフの効果

▲▼■

□投稿者/ RO板住人 -(2007/05/21(Mon) 10:31:47) [ID:RNgKlgBY]

■No33060に返信(へぽさんの記事)
> ただ狩場に強いモンスターが少し出ただけで「MPK」と言う相手の主張は違うと
> 思うよ。逃げられないほど沢山いるならともかく、歩いて逃げてもハエの羽でも
> いいでしょ。狩りには常に「逃げる」という選択肢があって、それを使わないで
> 死ぬのは下手なだけですし、死んでないなら「MPK」は成立していない（悪くても
> 「未遂」）。
>
> 商人セットとして実装されていて一次職から使える仕様で、枝折りまくりとは
> 違って極端な迷惑はかからないのだから、気にせず使って良い。

自分の実力不足で死ぬのと他人の行動で流れ弾的に被害を受けるのじゃ意味が違うだろ。
そもそも商人セットも枝も大して違いはない。倒せないMobが出るかもしれないと言うことは普通の人間は予想できる。
倒せないMobは逃げるなんて考えで被害者？から注意されても構わず使い続けていたのなら
晒されても仕方ない。
相手に対して謝罪とかもしてないようだしな。

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■33078 / inTopicNo.18)

　Re[4]: ポリーモフの効果

▲▼■

□投稿者/ Loki＠ぷり -(2007/05/21(Mon) 10:57:05) [ID:gqZR5mmG]

なんか無駄ない言い合いしてるようにみえるけど・・・。

解決方法はただひとつ。

晒されるのがいやなら放置するな、使うな。
放置前提で使うなら、晒されることも覚悟しなよ。
ただそれだけじゃないの？

ってかさー。
倒せないＭｏｂでたら普通に討伐隊募ればいいだけじゃないのかな。
自分なら速攻行っちゃうけどね（逝くほうかも）

いくらなんでもこういったことが楽しめないプレイヤーばかりじゃない
と思うけどね。

引用返信 削除キー/

■33079 / inTopicNo.19)

　Re[4]: ポリーモフの効果

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/05/21(Mon) 11:00:57) [ID:hdgKxRtW]

■No33075に返信(βテスターさんの記事)
> なぜ、不測の事態を楽しめないのだろうか。

ホム放置だからさw

マイルール丸出し晒し屋は理屈でなく感情だけで問題視
オレが不幸な目にあうのはオマエのせいだオレ悪くない

ポリモは仕様　ホムAI狩も仕様　妥協が必要　ケンチャナヨw

引用返信 削除キー/

■33080 / inTopicNo.20)

　Re[5]: ポリーモフの効果

▲　■

□投稿者/ ねこ -(2007/05/21(Mon) 11:13:56) [ID:xpdDtIjK]

私もRO板住人さんに同意ですね。
OD2にいる本来の敵とペロスとでは強さが違いすぎる。
そこで狩る人にはそれを考慮して準備している人もいるわけで
必ずしもハエなどを持って行っているとは限らない。
それで逃げれなかったらそれはあなたが悪いとか言われてもはぁ？って思うんですが。

GD2での魔剣などでの不慮の事故はわかりますよ。
こういうのも冒険の醍醐味でしょう。
しかし今回の件は似て非なるものだと思っています。
しかもそれで逃げれないほうが悪い、それも冒険だなどと言う俺ルールを押し付ける人がいるわけですしね。
自分は腹が立たないからといってこの行為を嫌う人間をおかしい人間呼ばわりするのは
明らかにネジがずれているかもうかなり今のROに毒されていると思います。

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