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■33125 / inTopicNo.1)

　ジオを狩る際のルール

□投稿者/ 勇蔵 -(2007/05/22(Tue) 03:35:12) [ID:QvKS4wbZ]

話題の種別:[指定ナシ]　

はじめまして。
私は、アチャを使っている者なのですが
アインブロックでのジオ狩りにて少し気になる事があった為
このスレッドを立てさせていただきました。

気になる事というのが、MOBのタゲ取りなのですが
よく育成の手伝いで、プリーストと一緒に狩りをされている方を見かけますが
その際、プリーストの方が辺りに生えているジオに
片っ端からレックスエーテルナをかけていく事があります。

この行為はタゲ取りとしては有効なのでしょうか。
私自身、ノンビリ狩るタイプなので
こういう狩り方をする人もいるのか程度の認識で見てはいたのですが

先日、エーテルナをかけたジオに攻撃をしたハンターの方がおりまして
そのジオにエーテルナをかけていたプリーストと、その際一緒にいたハンターが
烈火のごとく怒りだしました。
これは俺らのタゲだと。エーテルナかかってるのみただろ、と。
私は、見かねて仲裁に入ったのですが
アチャごときがここに来るなと言われる始末で全く話しになりませんでした。

上記でも書かせていただきましたが
エーテルナでのタゲ取りは有効なのでしょうか。
仕方がないと無理やり自身を納得させている部分はあるものの
見ていて気分の良いものではありませんし
なるべくなら一体ずつ戦ってほしいとの気持ちはあります。

まとまっていない長文、大変恐縮ではありますが
みなさまのご意見お聞かせ願えないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

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■33127 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ まああくまでも回答例 -(2007/05/22(Tue) 04:17:32) [ID:WZ5YcN9U]

タゲ取りしているMOB・・・MOBからも攻撃を受けている状態。
上記を満たしている場合でも、数匹（場合により数十匹）連れ回すのはため込み、トレイン。

レックスエーテルナで沈黙状態にしたからといってタゲ取っている（攻撃すると横殴りの対象となる）状態であるとはいえない、ただ攻撃するぞって攻撃意志は示すことにはなる。

今回の場合見える敵すべてにLAをかけてそのタゲ取りを主張している人に何を言っても無駄で聞く耳を持たないと思う。

注意点：ジオが群生している場合ヒール防止策で周りのジオにもLAをかける場合もある。

一声かけてから攻撃するようにするとかすればトラブルは回避できると思う。（いや、思いたい（汗））

結局、自分がされて嫌なことはやらないのが一番さ。
ただ、自分が守ってるルールやモラルを他人も守ってくれるとは限らないことは留意すべき。

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■33128 / inTopicNo.3)

　Re[1]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ ねこ -(2007/05/22(Tue) 04:26:53) [ID:xpdDtIjK]

いざ攻撃を仕掛けるMobで、あえてどちらのMobかと決めるとすればそのペアのMobであると思います。
あなたがおっしゃるのは恐らくはMob攻撃中の合間に他のジオにLAして回ってるんですよね。
共闘が入るわけではなしそんな主張は無効でしょう。
気にせずLAMobを美味しくいただいてよろしいかと。
ごちゃごちゃ言ってきて面倒であればそのペアは回避するorその後も放置を決め付ける等してください。
あ、そのプリが被弾してタゲ持ってたのならもちろんそのペアのものですね。

あと
>アチャごときがここに来るなと言われる始末で全く話しになりませんでした。
には「私は雑魚なのでここで安全に狩りたい」旨を伝えればよいかと
ハンターになってまで雑魚狩場でご苦労様ですとね。（ここは内心に留めて置くのが吉）

そして最後に私個人としては
その手の輩は触れないようにしますね。つまりLAMobもスルーします。
はっきり言って何を言っても無駄と思ってますから。
そのMobに拘らなくてもあそこは沸きがいいからいらぬ神経使うよりサクサク回るほうがいいかと。

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■33129 / inTopicNo.4)

　Re[1]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ 半可通 -(2007/05/22(Tue) 04:27:28) [ID:0nuRUpXY]

■No33125に返信(勇蔵さんの記事)
> その際、プリーストの方が辺りに生えているジオに
> 片っ端からレックスエーテルナをかけていく事があります。
>
> この行為はタゲ取りとしては有効なのでしょうか。

1.有効だった場合

■モンスターの溜め込み
なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、
運営チームとしては基本的に関与いたしません。
溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、
運営チームとしては基本的に関与いたしません。
悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。

2.無効だった場合

■他のプレイヤーへの暴言
どのような言葉が該当するのかお問い合わせいただいてもお答えできませんが、
相手が不快に思うかどうかで判断します。
プレイヤーの発言によりユーザー間のトラブルが発生しても、
運営チームとしては基本的に関与いたしません。
相手から『止めて欲しい』との意思表示を受けても、
故意に発言を繰り返すことはノーマナーにあたります。
悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。

ラグナロク公式サイト参照
 http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html

(私見)
レックスエーテルナのエフェクトは一瞬で消えてしまい、
モンスターに剣が刺さった状態でとか、誰からでも２倍ダメージ状態中か分かる
ようになっていないため、気づかないで攻撃する場合も多いと思います。

逆に、分からないようになっているから、溜め込みには使えないと思います。
目の前で何度もレックスエーテルナかけられているモンスターに手は出さないと
思いますが、見ていない、見えていない状態ならば、区別がつきません。

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■33130 / inTopicNo.5)

　Re[2]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ コウ -(2007/05/22(Tue) 04:29:42) [ID:OsFSRDNm]

2007/05/22(Tue) 04:31:32 編集(投稿者)

>レックスエーテルナで沈黙状態にしたからといってタゲ取っている（攻撃すると横殴りの対象となる）状態であるとはいえない、ただ攻撃するぞって攻撃意志は示すことにはなる。

レックスデビーナと勘違いされてますね(´＿｀｡)

内容は同感です。

LAであろうが、LDであろうが攻撃を受けない状態であれば、タゲの保有を主張できないと思います。

ただ予約のつもりでLAをかけるひと、というのは結構いるように感じます。
LAをかけられた敵に同時に攻撃をしかけるようなタイミングにもなりやすく、トラブルを回避したければ攻撃しないほうがよいでしょう。
もちろん、かたっぱしからLAかけてタゲ宣言するほうがおかしいのですけれどね。

おいしいモンスターはみんながたくさん狩りたいのだから、マナーを守って戦って欲しいものですね。

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■33132 / inTopicNo.6)

　Re[3]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/22(Tue) 05:51:28) [ID:tsVK3n01]

そのペアが痛いだけ。
いや実に香ばしい・・・（汗
あれもこれも「俺の物！！」って幼稚園児でもやらないぞ、最近は。

いずれにしても、アーチャーが来れる場所でハンターが逆ギレとは
かっこ悪いにも程がある。

スレ主が気にしているのがルール上の事なら、↑の方々の説明で安心して良いかと。
タゲを取っている状態とは言えません^^

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■33133 / inTopicNo.7)

　Re[4]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ 徹 -(2007/05/22(Tue) 08:07:40) [ID:cgXQZA59]

うはっ、本当に痛すぎる・・・。
今度あった時は、そんなにタゲを主張するんだったらジオから攻撃受け続けろっていってやりなよ。

>アチャごときがここに来るなと言われる始末で全く話しになりませんでした。

LA入れないとジオ狩れないハンターがよく言うねぇ～って思った。
1次職だろうが2次職だろうが、どこで狩ろうがその人の自由だからあまり気にしないで良いよ(分相応が必要になる狩場はあるけどね)。

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■33134 / inTopicNo.8)

　Re[4]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ 宇宙戦艦トマト -(2007/05/22(Tue) 08:12:58) [ID:WHjJUikq]

勉強になるスレですね、考えさせてくれます。
指摘の点は3点と分けて考えます。

■No33125に返信(勇蔵さんの記事)
>エーテルナでのタゲ取りは有効なのでしょうか。
例えばＬＤは生体のマジ(ノンアク）に先立ってかけないと怖いです。
ＬＡもＬＤも共に補助スキル、ＦＡ権利はナシです。
見える見えないという点では、
>これは俺らのタゲだと。エーテルナかかってるのみただろ、と。
これがどの範囲かによるかもしれません。

>仕方がないと無理やり自身を納得させている部分はあるものの
>見ていて気分の良いものではありませんし
>なるべくなら一体ずつ戦ってほしいとの気持ちはあります。
見ていて気分の良いもの悪いものという主張であれば、
遠距離で攻撃されずにジオを倒すのまた、
近接攻撃しか手段を持たない職からすれば、気分の悪い行為です。
1体であろうと5体であろうと同じです。

>アチャごときがここに来るなと言われる始末で全く話しになりませんでした。
それはただの暴論なので論ずる必要はないです。
「ＬＡで狩りをする人全てがこうではありません。」

個人的結論
LA、LDともに見えていようといまいと、タゲられていない状況では、
横殴りには該当しないと考えます。
見えていればタゲとして成立というわけでもないでしょう。
あとは個人のモラルの問題では？
今回の件は「片っ端から」とのことですが、２体は許せる、３体はダメだとか、
個人の酌量もありますしね。

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■33135 / inTopicNo.9)

　Re[5]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ 302号室 -(2007/05/22(Tue) 09:22:29) [ID:I1z15iGh]

わたしはプリでよくアチャの育成手伝いに行くことありますが
ジオみたら片っ端からLDとLAかけてましたよ

群生地へのLDは他人の攻撃対象でも結構喜ばれていたけどなぁ
たまたま心の広い人だったのか･･･

それとも時代の変遷か

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■33137 / inTopicNo.10)

　Re[6]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ ひよこ -(2007/05/22(Tue) 10:42:56) [ID:3b1xKnnm]

2007/05/22(Tue) 10:45:24 編集(投稿者)

■No33135に返信(302号室さんの記事)
> わたしはプリでよくアチャの育成手伝いに行くことありますが
> ジオみたら片っ端からLDとLAかけてましたよ
>
> 群生地へのLDは他人の攻撃対象でも結構喜ばれていたけどなぁ
> たまたま心の広い人だったのか･･･
>
> それとも時代の変遷か

群生地で他のPCにも配慮ってことでLD掛けたりするのは有難いことだと思いますが、その場合は「どうぞ～」とでも一言声掛けなければ溜め込みと思われても仕方ないと思います。
時代の変遷とかは別としてね。

私見としては、そのプリとハムタのペアがただ痛すぎるだけ。
ジオの攻撃対象になっているのならまだ話は分かるけど、LAごときでタゲ主張なんてとんでもないですね。

>アチャごときがここに来るなと言われる始末で全く話しになりませんでした。
>いずれにしても、アーチャーが来れる場所でハンターが逆ギレとは
>かっこ悪いにも程がある。

私も30台後半からジオ園に篭り出したアチャがいるのですが、狩れるステとレベルまで達したと判断したら狩りに行きますし、リンカーとかハムタで狩っているときにアチャが頑張ってる姿見たら逆に(頑張れ～)と内心応援しますがね・・・

>LA入れないとジオ狩れないハンターがよく言うねぇ～って思った。

徹さんに激しく同意

まあ、スレ主さんも今度そのペア(ハムタ単独でも)を見かけたら近寄らないのが吉だと思います。
そういう輩はマナー云々を説いたところで変わるわけないだろうし・・

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■33138 / inTopicNo.11)

　Re[6]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ 唯那 -(2007/05/22(Tue) 10:48:43) [ID:JugMViZ9]

2007/05/22(Tue) 10:49:36 編集(投稿者)

■No33135に返信(302号室さんの記事)
> たまたま心の広い人だったのか･･･
心がどうとかじゃなくて
LALDでタゲを取ったと主張してるからおかしいんじゃないかと。
勿論ただのお手伝いだとしてのLALDだったら喜ばれると思いますよ。
私も貰えた時は超嬉しい（*´∀｀）

本題の結論としては、タゲ取りにはならないはずなので
そのペアの頭が悪かったというだけだと思います。
ただ関わるのも後々嫌な思いをするだけなので、
出来る限りスルーが望ましかとは思います。
痛い人と会話するだけで気分も沈みますし。

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■33140 / inTopicNo.12)

　Re[1]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ ボブ -(2007/05/22(Tue) 11:21:17) [ID:Ui6r9An1]

ま、その場に居合わせた訳じゃないから一概には言えないけど

> なるべくなら一体ずつ戦ってほしいとの気持ちはあります。
と言う事はＬＡかけた時、ペア側のハンタは別のジオを攻撃してたってこと？
だとするとタゲを主張するにはかなり微妙としか・・・
プリがジオの攻撃を受けてたなら分からなくは無いけどさ
ついでにジオ１匹でそこまで必死になるなら、文句言う時間を狩りに使えば良いじゃないかって思う

ただ、明確な判断基準に乏しいから結局どれも俺ルールでしかないんだけどね

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■33141 / inTopicNo.13)

　Re[7]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ 302号室 -(2007/05/22(Tue) 11:45:24) [ID:I1z15iGh]

>唯那さん

そうですね、心とかじゃないですね
言い方が良くなかったです

でも、LDLAでタゲ取りにはならないのは大前提なので
それでグダグダ言う人には近寄らないが正解ですね
あくまでもタゲというのはMOBが攻撃目標としているか　ですから
タゲ主張するならMOBに殴られてるか、その時点で攻撃してないとね

引用返信 削除キー/

■33142 / inTopicNo.14)

　Re[2]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ はろい -(2007/05/22(Tue) 13:20:39) [ID:LPv4n4AU]

> http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html
> 他のプレイヤーの戦闘に割り込んで戦闘をする行為。
攻撃うんぬんではなく、戦闘状態が基準では？
LA、リカバリー、アンクル、FW、QM、フロボック、魔法詠唱開始、どれも戦闘開始と思いますが。

１回ずつ攻撃しておけば主張は出来るでしょうけど、１回攻撃した、という証拠がどこにあるのか。
ダメージを受けて回っても同じですね。

LAを掛けているのを見た上で攻撃すれば横殴り、見てないなら先に戦闘を開始した方が優先かと。

ジオ園に限ったことではなく。

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■33144 / inTopicNo.15)

　Re[8]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ 唯那 -(2007/05/22(Tue) 15:13:52) [ID:JugMViZ9]

2007/05/22(Tue) 15:14:19 編集(投稿者)

＞302号室さん

あわ、いえいえ！
「LD（LA?)貰って文句を言ってる」と捉えられたのかと思ったのです；
ご理解されていたのに余計な事言ってすみませんでした。

タゲについては私も全く同じ理解です。
mobが攻撃対象とした時点がタゲ取りだと思います。
まぁ攻撃をしてこない相手とかは別だとは思いますが。。。

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■33155 / inTopicNo.16)

　Re[3]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ ゆーれー -(2007/05/22(Tue) 19:02:07) [ID:K3bqA1SA]

■No33142に返信(はろいさんの記事)
> > http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html
>■横殴り
> > 他のプレイヤーの戦闘に割り込んで戦闘をする行為。
> 攻撃うんぬんではなく、戦闘状態が基準では？
> LA、リカバリー、アンクル、FW、QM、フロボック、魔法詠唱開始、どれも戦闘開始と思いますが。
>
> １回ずつ攻撃しておけば主張は出来るでしょうけど、１回攻撃した、という証拠がどこにあるのか。
> ダメージを受けて回っても同じですね。

> LAを掛けているのを見た上で攻撃すれば横殴り、見てないなら先に戦闘を開始した方が優先かと。
それだと、デビルナかけまくって敵ＫＥＥＰ！って出来るじゃん。
よく支援がわりにＱＭやプロボかけて人いるけど、君の主張だと横殴りなわけ？
もしくは戦ってる最中に割り込んだってこと？
補助スキルは補助という認識だから、アンクルやＱＭでプチ支援できるんでしょ。
補助は補助、補助スキルを先にかけるのは、戦闘に至る前に準備と同じ。
敵にかけようと、敵が向かってきていないのでは、タゲ主張はおかしいよ、
交戦状態になってない。
準備で自分のタゲを主張するのは、どう考えても横殴りじゃないからおかしい。
ノンアクにアンクル仕掛けるときは、タゲとってからアンクル置くよ、
「先にアンクル置いて、矢を打つ前に他に取られても、別に相手は悪くないからね。」
自分が戦う前の下準備で、敵のキープを主張は横暴だよ。

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■33156 / inTopicNo.17)

　Re[4]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ はぁ・・ -(2007/05/22(Tue) 20:04:00) [ID:Jy2dElu0]

というかジオの話題はさんざんされてるが
タゲ取り＝攻撃されてる状態
なんだからLAはタゲ取りに入らないだろ
LAでタゲ取ってることになるなら他何してもタゲになるよな
それで怒り出すとかお察しくださいな連中なんだから
SSと会話ログ取っておいて、気にせずに狩り再開しろ
でまたなんか言って来たら鯖板にでも晒せばいい
一番いいのはジオ園なんてマズイとこはさっさと卒業することだな

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■33157 / inTopicNo.18)

　Re[3]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/05/22(Tue) 20:11:09) [ID:SZQedmR5]

■No33142に返信(はろいさんの記事)
> 攻撃うんぬんではなく、戦闘状態が基準では？

だと思いますが・・・

> LA、リカバリー、アンクル、FW、QM、フロボック、魔法詠唱開始、どれも戦闘開始と思いますが。

プリ、マジ系他を持ってるのですが、自分としてはＬＡは戦闘状態とは言えません。
ＬＡは支援の一部で、それ自体に戦闘能力はありません。プリで歩いてる時に辻支援で
ＬＡしたりするけど、それが戦闘開始と取られて横殴りと言われた事はありません。

同じ事で、ＦＷを出したからと言って、その先のノンアクティブの敵には魔法含め一切触れて
ないので、これまた戦闘状態とは言い難いでしょう。ＱＭも同じ。
（アクティブな敵に出す場合、タゲ取ったという意味では戦闘状態です）
プロボックは、まんまタゲを取る行為なので問題なく戦闘開始。
（ただ、相手がジオみたいな非移動敵だとタゲ取れないので微妙）
魔法詠唱開始も、戦闘開始だと思いますが、マップ外から来るとエフェクトが見えない・・・。

リカバリーは一番難しい。たとえばタゲが来てる敵にリカバリーすればノンアクティブ敵は
離れていく、アクティブ敵は下手をすると近くの人にタゲを変更する。アンデットに至っては
タゲが外れてしばらくふらつく。この場合、逆に戦闘放棄となりそうなのですが・・。

さて、問題のジオ畑ですが、同じく最近アチャでジオを狩っていますが、密集地帯で困っている
ときに、一言orエモで伺いたててから処理中以外のジオを倒していく人が結構います。
別にこっちがタゲ取ってる訳じゃないし、逆に有りがたいので一言orエモで返事しています。
中には、無言でサクっと倒して移動していく人とか、無関心で他のジオを探す人、あとは
密集の中でヒールが届かないジオだけ残していってくれる人など、色々います。

今まで、そんな痛い人には会ってないので、運がいいのかな？

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■33158 / inTopicNo.19)

　Re[5]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ どりる -(2007/05/22(Tue) 20:24:28) [ID:IxRrtc43]

彼らに、
「烈火のごとく怒る時間をmobの索敵に充てた方がよっぽど効率的だよ」
と言ってあげたい。

そんな無限にあるものを「俺のだ俺のだ」って…
ドラえもんのび太の日本誕生のワンシーンを思い出した。

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■33159 / inTopicNo.20)

　Re[6]: ジオを狩る際のルール

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□投稿者/ ななし -(2007/05/22(Tue) 20:33:36) [ID:pyeGNQ1W]

LAなんか辻でかけてくのも居るのに、いちいちタゲ宣言とか言われてもねぇ･･･自分もよくかけるし。