R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■33365 / inTopicNo.1) 　Re[6]: 放置しているケミを通報していたら   ▼■ □投稿者/ とー -(2007/05/28(Mon) 22:51:56) [ID:ElTCwx9Y] ■No33363に返信(ＲＯはさんの記事) > もう？以前から？精神年齢・知性が低い方向けのゲームですぅ＞＜； > でてくる質問も対した事ないばかり、考えもせずに聞き、お礼もいっていかない。 > 一般的にいわれてる、ネトゲの中ですらの底辺サービスの中で、 > 底辺同士がゲーム内ならず、ＢＢＳですら叩き合って罵り合って、貶しあう > ある者は、自分の知を語って、自分のゲームの中での地位を確立する > ある者は、過去を過去とせず、現在から退去し、昔を理想と暮らしている > > こういうのは、「屑の吹き溜まり」というのさぁ。 追記、 ある者は、仮想現実で強者になれず、現実でも強者になれず、 ただ愚痴のように「屑の吹き溜まり」と言って、 そのあと、実は自分(ＲＯは)こそ1番の弱者なことを自己嫌悪するだけなのさぁ。

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■33364 / inTopicNo.2) 　Re[5]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ ＺＯ -(2007/05/28(Mon) 22:42:09) [ID:8hfqazTS] ■No33359に返信(RO板住人さんの記事) > スレの話題とは関係ないことだが > 最近こういう似たような話題の質問みたいなスレよく立つがそのほとんどが > スレ主は一度も書き込まないまま終わってるな。 > 少し前のポリモフのスレとか放置関連のスレとか。 > こういうのが続くとわざと荒れやすい話題を掲示板を荒らそうとしてるんじゃないかと思えてくる。 ただネタ投稿して話し相手探しているだけかもよ。 見事につられて、サンヤ、パンダ師匠、うた、xXx、を筆頭に、 見苦しいくらい書きこみしてるし。 もしかしたら、こんなかの誰かなのかもね、推測だけど。 つりかもしれないから、火病のよう書きこみしないほうがいいね。 でも長文レスの押収見ていると、それなりに時間割いて考えて書かせた、 ということで、スレ主からすればﾆﾖﾆﾖなんだろうなー。

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■33363 / inTopicNo.3) 　Re[5]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ ＲＯは -(2007/05/28(Mon) 22:40:17) [ID:vUlQZWb1] もう？以前から？精神年齢・知性が低い方向けのゲームですぅ＞＜； でてくる質問も対した事ないばかり、考えもせずに聞き、お礼もいっていかない。 一般的にいわれてる、ネトゲの中ですらの底辺サービスの中で、 底辺同士がゲーム内ならず、ＢＢＳですら叩き合って罵り合って、貶しあう ある者は、自分の知を語って、自分のゲームの中での地位を確立する ある者は、過去を過去とせず、現在から退去し、昔を理想と暮らしている こういうのは、「屑の吹き溜まり」というのさぁ。

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■33359 / inTopicNo.4) 　Re[4]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ RO板住人 -(2007/05/28(Mon) 21:04:22) [ID:RNgKlgBY] スレの話題とは関係ないことだが 最近こういう似たような話題の質問みたいなスレよく立つがそのほとんどが スレ主は一度も書き込まないまま終わってるな。 少し前のポリモフのスレとか放置関連のスレとか。 こういうのが続くとわざと荒れやすい話題を掲示板を荒らそうとしてるんじゃないかと思えてくる。

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■33354 / inTopicNo.5) 　Re[19]: 放置ケミを通報 ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2007/05/28(Mon) 19:11:43) [ID:0nuRUpXY] ■No33343に返信(xXxさんの記事) No.33334で、私(半可通)が述べたのは、 No.33217で、スレ主が『これってやっぱり放置ケミはBOTと同じ』という疑問に、 措置が適用されたのは『運営が【不正ツール】使用の証拠を発見できた』結果で、 ホムンクルスに任せてのAFK狩りで措置が適用されたのではないという考察です。 (もちろん、私(半可通)の考察は実証なき推論、完全でもなく決定的でもないです) > ローグはBOTが多いから、とりあえずローグは全部BOTで通報と同じ行為です xXxさん御主張のとおり、非効率的で、営業妨害とまで言って良い方法でしょう。 私(半可通)は、通報の是非に関して今回のスレッドでは語ってませんでしたが、 誤解があるようなので、無差別な通報に関しては批判的であると御了解ください。

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■33344 / inTopicNo.6) 　Re[3]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ へぽ -(2007/05/28(Mon) 12:46:20) [ID:MjLuIQB5] 2007/05/28(Mon) 12:49:17 編集(投稿者) ■No33329に返信(ロクさんの記事) > > ●アプロダとかで晒されてる画像や名前を利用して通報しないこと > > 　ただの私怨やたまたま狩に来てて間違えられた人も居るかも知れません > > 　通報したいなら「自分の目で確認してから」すること > > 　通報するSSも自分で撮影して利用しましょう > > 通報者が自分の目で確認する必要はまったく無いと思う > 何人通報しようが、私怨で晒された人間を通報しようがまったく関係ないと思うが > 結局のところ不正を裁くのはユーザーじゃなくて”調査を行ったガンホー” > 不正利用者を暴くためならむしろ、疑わしきは通報せよ、くらいでいいと思う でもアプロダの受け売りで同じ報告が沢山来たらガンホーとしては迷惑だろう し、どうしても報告したいなら、「自分で確かめたのでなくアプロダにあった」 ということをちゃんと書いて報告する方が望ましいと思う。放置ケミの報告を 100も受けたら、その分、ただでさえ遅いBOTの措置が滞るわけで…。 流れをよく読んでいませんが、「放置ケミだから報告する」のか「不正ツール 利用（BOT）の疑いがあるから報告する」のか、報告の理由も書くほうが望まし いと思う。

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■33343 / inTopicNo.7) 　Re[18]: 放置ケミを通報 ▲▼■ □投稿者/ xXx -(2007/05/28(Mon) 11:47:19) [ID:joNufJmp] ■No33334に返信(半可通さんの記事) > 検索を信じればですが、全自動の放置したいプレイヤーは少なからず存在して、 > その中には、ハードやマクロソフトを使って(連携させて)いる方もいたらしいです。 > > No.33217 スレ主の言う「100人近く」のなかの「2件」は、そういう方が、 > 何らかの方法で運営が【不正ツール】使用の証拠を発見できた結果だと思います。 自動餌などを使っている相手は（出来れば自動PPも）ぜひ通報したい相手ですし ぜひ処罰していただきたいですが、本スレで話されている手段である、手当たり次第に 通報して当たりを狙うのは理性的に絶対容認できません それはローグはBOTが多いから、とりあえずローグは全部BOTで通報と同じ行為です （注）放置だから居るだけで迷惑と迷惑行為で通報するのは個人の自由です ■No33339に返信(うたさんの記事) > > まず一つ　制限を加えているのは重力、やむを得ないと発言しているのは運営です > そして現在の仕様は、重力ベースに運営が関わって提供。 > どちらが、ではなく、一心同体。 う〜ん 運営にそこまで口出す能力があるのなら、それこそ放置もBOTももっと積極的に行動して欲しいですね 俺の判断は、韓国人（開発者）は放置を当然の権利と考えて居るんでしょうと言うこと GEの例もありますし むしろ、GEに対抗して無理矢理入れたのかも知れませんが････ > ガンホー或いは重力がやらない＝許容、ではないと考えています。 > それをヤツらは有効な手立てを打たない、それは許容なんだ！と、 > 考えてよいものか？という疑問があるのです。 （重要） では何故システム的な制限も、規約的な制限も設けないと思います？ 横殴りをシステム的に制限するのは困難ですが、代わりに規約で制限しているのです むしろ、何も制限を言わない両社が、放置を許容していないと考えるのは憶測が過ぎると感じます 少なくともJRO責任者が内心はともかく、表向き放置を許容したと言うのが俺の結論です できれば有言実行を頑張っていただきたかったですが･･･ あの人は以前、公式RMTはやりたくないと明言していたのですが、昨年末の様になりました 内心はどうあれ、会社の方針には従わなくてはならないのでしょう （注） β時代の横殴りように、放置を認めない風潮を作り一般認識化させる自浄努力は 是非行うべきです しかしながら、いきなり不正者扱いや不正行為で対応、ましてや虚偽通報を行うべきではありません > 通常プレイにおいてホムでは15分に1回というのは、 > 差支えがあると考えているのかもしれません。 > ホムは戦闘補助、ペットはエサをあげて反応を楽しむという考えもあるのかもしれません。 通常は１０分に一回の餌やりを行いますよ（梅ゼリーと鶏は奥義で親密度を消費するため） それに支援スキルが数分で切れるのは常識です 支援戦闘キャラであるホムが数分に１度餌やりをやることになんら問題はありません そりゃ、楽であることに超したことは無いですが、ブレス等と同レベルも持てば十分でしょう むしろ、１０分に１度餌やりで、餌を忘れたら親密度多少低下で死亡してくれる方が 放置も出来ないし、親密度低下で簡単に消滅もしないし、非常にうれしいです ここまで行くと妄想レベルになりますが、あなたの放置が運営に認められていないと主張するのも 同じように妄想レベルなのです 妄想スレや規約、システムの変更を要求するスレであればそれも良いでしょうが、 放置をBOTとして通報するスレで、放置はマナー悪いかも知れないけどBOTでも不正でも無いよ と言う意見に対して、運営の考えを妄想して返事をするのは不適切でしょう > ただ通常の狩りに支障をきたしたり、自由度を損なうとう点から、 > 思い切った対応を取れない可能性もあります。 聞いた話ですが、世界初のMMOウルティマオンラインではマクロと言う公式ツールが存在します これを使うことによって、各作業を自動化することが出来るそうです ですが、こちらも無制限に使用して良いわけではありません これらを使用しても必ず画面の前にいて、話しかけられたら返事をしないとBANらしいです 上にも書きましたように、規約的に縛りを入れるのは可能なのに何も言及しない たとえ、運営がものぐさ故であったとしても、運営が禁止していない行為で処罰を求めるのは無茶でしょう > 放置ケミの中には無制限に近いマクロなどを組んでいる人もいるそうです。 > もしかしたら今回措置されたのは、そういう類の人かもしれません。 もしかしなくても、外部ツール（AIではない）を使って居るためにBANされたのでしょう 今のところ、ケミのスキルを使用する以外のAIによるチート行為は発見されていません AIによるケミスキル使用に関しては、現在運営が対応を検討中との公式回答です 逆に言えば、結論がでるまで処罰されることは無いでしょう > そして放置の中にはAIに他のツール等を加えて使用する放置もおり、 （注） AIの機能を元に追加表示機能を付けるAIは存在していますが、それらのツールを使うことによって 放置が強化されるチートは「今のところ」発見されていません 自動餌、自動テレポ（notアンソニｃ）などは、AIではない外部ツールが必要です > ただ放置されたホムが規約違反を行う可能性は大いにあり、 > また全自動過ぎるAIも使用者に個別に回答されずとも、 > 規約に抵触するとして処罰される可能性があります。 可能性だけで罪を問うてはいけません だれだって失敗で規約違反を犯す可能性はあります 規約違反を確認してから通報しましょう （例） 不躾な狩り方をしているハンターを、ハンターは特性上横殴りしやすいし、狩り方を見る限り 横殴っても謝らないだろうと判断して、横殴りされる前に横殴りで通報するのですか？ > 放置＝BOTというスレ主さんの定義とは異なりますが、 > 放置をBOTとして投稿するのは問題ではないと考えます。 半可通さんへの返事と同じになりますが、自動餌などをBOTとして通報するのは適切ですが 単なる放置はBOTではないので、BOTとして通報するのは虚偽通報にあたります （狩場で放置されて迷惑だと、虚偽を書かず迷惑行為で通報するのはご自由に） このスレでスレ主に対して言われているのはそう言うことですよ > 規約に書いていない以上、私は放置ケミそのものは不正だとは言えません。 > 不正か否かの、シロかクロか、だけでの判断であれば、シロです。 ご自身が理解されていながら、なぜ虚偽通報にこだわるのですか？ 迷惑行為であるなら、BOTと言い換えず、迷惑行為で通報するのが筋です 虚偽は良くありません

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■33339 / inTopicNo.8) 　Re[17]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ うた -(2007/05/28(Mon) 09:06:14) [ID:SXi7L1E8] ■No33316に返信(xXxさんの記事) > ■No33301に返信(うたさんの記事) > > >ですからある程度の自律性はやむを得ない。 > > 止むを得ない、という発言に注目すべきでしょうね。 > > 止むを得ないことが、やって下さい、認可ではないですし。 > まず一つ　制限を加えているのは重力、やむを得ないと発言しているのは運営です そして現在の仕様は、重力ベースに運営が関わって提供。 どちらが、ではなく、一心同体。 > > >満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。 > > ということから、制限を加えるというのは、 > > 放置状態を好ましいとは考えていないから、制限を考えているように見えます。 > 放置状態を好ましく無いと考えているのであれば、実績のあるペットと同様に > １５分に１回の餌やりを行う制限にしているでしょう > この点から重力は１時間の放置は飴として許容していると考えました その理論に私は疑問を覚えると何度も書いています。 ガンホー或いは重力がやらない＝許容、ではないと考えています。 通常プレイにおいてホムでは15分に1回というのは、 差支えがあると考えているのかもしれません。 ホムは戦闘補助、ペットはエサをあげて反応を楽しむという考えもあるのかもしれません。 コメントから読み取る限りでは、放置に関してはそういう使い方もできる、 そうならないように制限したい、という考えを読み取ることができます。 ただ通常の狩りに支障をきたしたり、自由度を損なうとう点から、 思い切った対応を取れない可能性もあります。 それをヤツらは有効な手立てを打たない、それは許容なんだ！と、 考えてよいものか？という疑問があるのです。 > > > ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されています。 > > 以上から、そのような使い方が想定はされていても、 > > 好ましい想定と考えているようには見えません。 > > むしろ制限を加えたいとことですから、やらせたくないと考えているように受け取れます。 > 無制限なスキルはありませんよ > 消費SP、詠唱、ディレーなど何かしらの制限があります 放置狩りの話なので、放置ができないような制限と書いたつもりですが、 無制限なスキルとは？ > 本気で放置をやらせたく無いなら、５分か１０分程度に制限して欲しかった > 個人的には長時間でも良いから、ケミには経験入らなくして欲しかったですね 被るので、本気でやらせたく無いなら、については↑で。 無制限なスキルはありませんが、 放置ケミの中には無制限に近いマクロなどを組んでいる人もいるそうです。 もしかしたら今回措置されたのは、そういう類の人かもしれません。 そして、その類の人は傍目では普通の放置ケミにしか見えません。 今回のスレ主の行動は、放置そのものをBOTと同じと、 定義しての行動というのは明白です。 そして放置の中にはAIに他のツール等を加えて使用する放置もおり、 放置＝BOTというスレ主さんの定義とは異なりますが、 放置をBOTとして投稿するのは問題ではないと考えます。 (アップローダーや他人の投稿は論外) > > それに加え、放置ケミに対する周囲の反応を考えると、 > > 放置ケミは規約違反ではないけれど、周囲には非常に嫌がられるし、 > > ガンホーも違反とは言わずとも快くは思っていない。 > > と私は考えます。 > それはこのスレの話である放置が不正であるかとは全く関係ない話です > このスレは放置を不正と扱う話をしているのであって、誰も放置は良い行為とは言ってません なるほど。 規約に書いていない以上、私は放置ケミそのものは不正だとは言えません。 不正か否かの、シロかクロか、だけでの判断であれば、シロです。 ただ放置されたホムが規約違反を行う可能性は大いにあり、 また全自動過ぎるAIも使用者に個別に回答されずとも、 規約に抵触するとして処罰される可能性があります。 スレ主さんの投稿を信じたという仮定の下ですが、2件あったわけですし。 ガンホーが認めていると考えるなら、むしろ放置ケミがBOTと間違われないように、何らかの手段をガンホーや重力が行う必要があると、今回の話し合いで感じました。 例えガンホーが放置を許可すると公式で発表しても、 全自動マクロ搭載の放置ケミがいる可能性もあり、 結局、許可しても問題は再び起こるでしょうから。 ユーザーを守るという観点から考えても、もしガンホーが放置を許可しているのなら、 こんなにも叩かれる放置ケミへ、管理側は全く対応しないという姿勢に疑問を覚えます。

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■33334 / inTopicNo.9) 　放置ケミを通報 ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2007/05/28(Mon) 04:35:53) [ID:0nuRUpXY] ■No33316に返信(xXxさんの記事) > まず一つ　制限を加えているのは重力、やむを得ないと発言しているのは運営です 匿名掲示板の記述を信じれば「ホム　自動エサ」は作成されて使用され、 何らかのパッチによって(全種類ではないにしろ)使用できなくなった模様です。 検索を信じればですが、全自動の放置したいプレイヤーは少なからず存在して、 その中には、ハードやマクロソフトを使って(連携させて)いる方もいたらしいです。 No.33217 スレ主の言う「100人近く」のなかの「2件」は、そういう方が、 何らかの方法で運営が【不正ツール】使用の証拠を発見できた結果だと思います。

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■33329 / inTopicNo.10) 　Re[2]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ ロク -(2007/05/28(Mon) 01:23:38) [ID:cBUJ43sS] > ●放置ケミを通報したいなら「不正ツール」じゃなくて「迷惑行為」の項目で通報すること > 　そしてBOTとは違うということを理解して、措置されない事が当たり前と知ること > 　措置された場合も「迷惑行為」で措置されたとは限らないということを理解しておくこと > 　調査や措置の対象もBOTより遥かに時間がかかるということも覚えましょう もしスレ主が放置ケミをBOTとして通報し、２件措置されたというのが本当だと仮定する。 それでガンホーが実際に調査して、不正ツール利用者を２人発見したというのなら、BOTとしての通報にも意味がある。 逆に迷惑行為での通報では、この２人の不正ツール利用者は発見できなかったかもしれない。 実際に放置ケミは過去にBOTerだったやつが肉入りでプレイするために始めるケースもあるくらいだからな > ●アプロダとかで晒されてる画像や名前を利用して通報しないこと > 　ただの私怨やたまたま狩に来てて間違えられた人も居るかも知れません > 　通報したいなら「自分の目で確認してから」すること > 　通報するSSも自分で撮影して利用しましょう 通報者が自分の目で確認する必要はまったく無いと思う 何人通報しようが、私怨で晒された人間を通報しようがまったく関係ないと思うが 結局のところ不正を裁くのはユーザーじゃなくて”調査を行ったガンホー” 不正利用者を暴くためならむしろ、疑わしきは通報せよ、くらいでいいと思う もしもガンホーが実際には調査を行っておらず、通報が溜まっただけでキャラクターをBANしている または冤罪BANが横行している そんな風に考えてるやつはすぐに放置をやめるべきだな

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■33319 / inTopicNo.11) 　Re[1]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ 穂夢 -(2007/05/27(Sun) 23:30:33) [ID:wr6V0Xkb] 今更通報するのが良いか悪いかって言ってもしょうがないんで通報時の注意事項を幾つかあげますね 最低限のことさえ守れば通報する、しないは個人の判断でどうぞ あくまで「私が思ってる注意事項」ですけどね ●放置ケミを通報したいなら「不正ツール」じゃなくて「迷惑行為」の項目で通報すること 　そしてBOTとは違うということを理解して、措置されない事が当たり前と知ること 　措置された場合も「迷惑行為」で措置されたとは限らないということを理解しておくこと 　調査や措置の対象もBOTより遥かに時間がかかるということも覚えましょう ●アプロダとかで晒されてる画像や名前を利用して通報しないこと 　ただの私怨やたまたま狩に来てて間違えられた人も居るかも知れません 　通報したいなら「自分の目で確認してから」すること 　通報するSSも自分で撮影して利用しましょう ちなみにここで私の言う「BOT」とは「外部ツールを利用して自動で操作する不正ツール」と定義しますので それ以外の解釈での突っ込みは遠慮します

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■33318 / inTopicNo.12) 　Re[16]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ 元放置狩り -(2007/05/27(Sun) 23:07:12) [ID:XNX224kj] 私の鯖だけかも知れませんが、完全放置よりも半放置の方が多いです。 放置、半放置をやる理由としては… １、狩るのが面倒だから放置する。 ２、ケミが戦闘に参加するとその分ホムに入る経験地が減ってしまう。 ３、ホムを狙ってくるタゲのせいで移動しづらい。 ４、テレポ狩りだと満腹度が下がらず親密度が上がらない。 １は話題がズレそうなので置いておきまして、 2,3,4の点で移動やテレポ狩りよりも定点狩りの方が向いてしまっている状態にあります。 なので、「ホムが戦闘で得た経験地をケミにも所得」から 「ケミが戦闘で得た経験地をホムにも所得(ホムの攻撃は毒状態なような扱い)」 に変えるのが一番妥当な手段じゃないのかなと思います。

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■33317 / inTopicNo.13) 　Re[15]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ うー -(2007/05/27(Sun) 22:44:46) [ID:EMMLckzl] 放置ホム狩り対策 コールホムンクルス状態のケミが5分間 一歩も動かなかった時に、自動的にホムンクルスを休眠状態にする ↑街以外のフィールド、ダンジョンで適用 こんな感じの仕様を取り入れれば問題も解決しそうだけどね。

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■33316 / inTopicNo.14) 　Re[16]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ xXx -(2007/05/27(Sun) 22:17:19) [ID:joNufJmp] ■No33301に返信(うたさんの記事) > >ですからある程度の自律性はやむを得ない。 > 止むを得ない、という発言に注目すべきでしょうね。 > 止むを得ないことが、やって下さい、認可ではないですし。 まず一つ　制限を加えているのは重力、やむを得ないと発言しているのは運営です > >満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。 > ということから、制限を加えるというのは、 > 放置状態を好ましいとは考えていないから、制限を考えているように見えます。 放置状態を好ましく無いと考えているのであれば、実績のあるペットと同様に １５分に１回の餌やりを行う制限にしているでしょう この点から重力は１時間の放置は飴として許容していると考えました > > ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されています。 > 以上から、そのような使い方が想定はされていても、 > 好ましい想定と考えているようには見えません。 > むしろ制限を加えたいとことですから、やらせたくないと考えているように受け取れます。 無制限なスキルはありませんよ 消費SP、詠唱、ディレーなど何かしらの制限があります 本気で放置をやらせたく無いなら、５分か１０分程度に制限して欲しかった 個人的には長時間でも良いから、ケミには経験入らなくして欲しかったですね > それに加え、放置ケミに対する周囲の反応を考えると、 > 放置ケミは規約違反ではないけれど、周囲には非常に嫌がられるし、 > ガンホーも違反とは言わずとも快くは思っていない。 > と私は考えます。 それはこのスレの話である放置が不正であるかとは全く関係ない話です このスレは放置を不正と扱う話をしているのであって、誰も放置は良い行為とは言ってません

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■33307 / inTopicNo.15) 　Re[14]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ んー -(2007/05/27(Sun) 16:55:04) [ID:aE0qQ4Vn] ■No33291に返信(うたさんの記事) > 一人で一人を多重投稿すればマナー違反みたいだね、 > 別に投稿をいっぱいしたからマナー違反というわけではない、 > だから投稿頑張っても問題はないね。 > > ひとつ疑問が、100件もトロール船みたいな通報しても、 > ノーマナー措置されないということは、スレ主のやり方もアリなのかなぁ。 こういうWebでのコメント記入というのは、メールを開くような形で見るのではないかと。 (実際にはデータベースに格納されて専用のソフトで見ることになるのでしょうが、インターフェース的に) とすると、１人で１人を多重に投稿するのも、１人で不正とは無関係な100人を投稿するのも、 受け取る側としては「無駄に多い通報」になってしまうのではないかと思います。 告知にあるように、的確にBOTキャラばかりが通報されていたら、処理の時間も短くなるでしょうが、 「調べてみたらODで放置してるだけだった」「私怨による通報だった」な通報ばかりなら、確かに確認に時間も労力もかかるし、処理する人間としても無駄な手間ばかりで徒労感ばかり、ににるんじゃないかと思います。 そして結果的に「通報しても全然処理されない」になってしまうのでは。 通報を無駄にしないためにも、 「ちゃんとした」通報をするべきじゃないかと思いますね。

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■33301 / inTopicNo.16) 　Re[15]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ うた -(2007/05/27(Sun) 14:02:11) [ID:LBIBw4bj] 話題は違うけど通ずるところはあると思い引用です。 名古屋監督が審判側と対立…戦術メモ手渡し制止され激怒 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070527-00000029-sanspo-spo >試合中のメモ渡しの禁止は競技規則などに明記されていないが、国際的にも“マナー違反”として事実上禁止されているという 明記されてはないけれど、マナー違反。 書かれていなければＯＫではない例。 >同監督は「何が悪いのか。私は２０数年前からこうしてきた」としている。 放置側の主張に似ている部分があります。 何が悪いのか、と問われれば規約に反してはいないから悪くはない。 しかし良い悪いではなく、周囲に誤解や良い印象を与えないので、 サッカーではマナー違反とされているのでしょう。 サッカーとＲＯは別ですが、 規則に書かれてはいなくとも、マナー違反とされている例をあげてみました。 ■No33296に返信(xXxさんの記事) >ですからある程度の自律性はやむを得ない。 止むを得ない、という発言に注目すべきでしょうね。 止むを得ないことが、やって下さい、認可ではないですし。 >満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。 ということから、制限を加えるというのは、 放置状態を好ましいとは考えていないから、制限を考えているように見えます。 > ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されています。 以上から、そのような使い方が想定はされていても、 好ましい想定と考えているようには見えません。 むしろ制限を加えたいとことですから、やらせたくないと考えているように受け取れます。 それに加え、放置ケミに対する周囲の反応を考えると、 放置ケミは規約違反ではないけれど、周囲には非常に嫌がられるし、 ガンホーも違反とは言わずとも快くは思っていない。 と私は考えます。

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■33296 / inTopicNo.17) 　Re[14]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ xXx -(2007/05/27(Sun) 12:30:48) [ID:joNufJmp] ■No33291に返信(うたさんの記事) > 2007/05/27(Sun) 08:37:36 編集(投稿者) > ■No33290に返信(xXxさんの記事) > > まあ、虚偽でなければ問題ないと謝罪しているわけだが、スレ主は独自の勝手な解釈で > > 公式で認められている機能の使用を不正行為と考えて通報しているわけで > > まあ、公式を理解していないからって言い訳すれば、許してくれるかもしれないが････ > 放置ケミが認められている機能の使用と、認められていないからもめてるんじゃ？ > スレ主擁護じゃないけど、放置ケミはＯＫです、と公式が発表しないから、 > 著しくＢＯＴと同様として、不正行為として通報しているわけだし。 > 放任＝認可、ではないでしょ。 > 放任＝認可の考え方で考えると、 > スレ主の投稿の仕方、一人ではなく複数だし、多重投稿でもない、 > アプロダつかって、ただ思わしき者を片っ端から、という方法でも、 > ノーマナー措置にされない＝認可、になっちゃうよ。 某スレからコピペ 少なくとも重力は１時間放置は問題ないと判断して制限をかけたと読み取った 俺はこれを見て放置そのものを叩くのは止めた ケミスキルはバグ利用になると重力の良心を信じているけどね･･･ http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm >編：　ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか? >廣瀬氏：　そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。 >ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、 >どこまで自律できるかと言うことなんですね。 >ですからある程度の自律性はやむを得ない。 >一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」 >ということを韓国で聞いてきたのですが、 >満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。 ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されています。

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■33294 / inTopicNo.18) 　Re[15]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2007/05/27(Sun) 10:28:59) [ID:hdgKxRtW] ■No33292に返信(ghostさんの記事) > その上、手伝った客をＢＡＮとかどんな理由があるにしろ > 普通はありえないと思うけど。 営業妨害になる普通じゃない客 優良な企業　→　クレーマー対策として誠実に対応　馴致して企業ファン化 普通の企業　→　刺激せずにクレーマーはブラックリスト管理 異常な企業　→　措置で追放　すぐに別アカウントで復帰する上に悪評拡大 ガンホー　普通〜異常　の間にあると邪推

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■33292 / inTopicNo.19) 　Re[14]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ ghost -(2007/05/27(Sun) 09:26:44) [ID:8YX6fhY0] そもそも不正対策なんて管理会社が責任を持って行うもので 客に手伝わせてる時点でおかしいんだけどね。 その上、手伝った客をＢＡＮとかどんな理由があるにしろ 普通はありえないと思うけど。

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■33291 / inTopicNo.20) 　Re[13]: 放置しているケミを通報していたら ▲　■ □投稿者/ うた -(2007/05/27(Sun) 08:10:18) [ID:keHqzV1A] 2007/05/27(Sun) 08:37:36 編集(投稿者) ■No33285に返信(ぽりんまんじゅうさんの記事) > 少し前の話を思い出した。 すぐにヘルプのトンデモ回答に修正が入ったよ、それ。 騒いでいるのは、ガンホーヒドイを主張するために、公式発表無視して、いつまでも叩いている人。 被るけど、 不正ツール使用キャラクターの報告について http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/7879 一部抜粋。 >WEBヘルプデスクへ投稿をいただく際、同一のユーザー様より故意に >全く同じ内容や弊社が提供するサービスとは関係のない内容を連続して >投稿される行為は、他のユーザー様への対応を行わせていただくまでに >お待たせしてしまう結果となるため、運営チームではマナー違反と >判断する場合がございます。 >しかしながら、当該投稿をいただいたユーザー様が上記マナー違反に >該当しないにも関わらず、運営チームより不適切な返答を行ってしまいました。 >この件につきまして、日頃より不正ツール使用者の報告をいただいている皆様に >ご心配をお掛け致しましたことを、この場をお借りしてお詫びさせていただきます。 >運営チームでは、独自のゲームデータ調査のほか、ユーザーの皆様から >お寄せいただいた情報をすべて調査し、不正行為を確認次第、措置を >適用いたしております。 一人で一人を多重投稿すればマナー違反みたいだね、 別に投稿をいっぱいしたからマナー違反というわけではない、 だから投稿頑張っても問題はないね。 ひとつ疑問が、100件もトロール船みたいな通報しても、 ノーマナー措置されないということは、スレ主のやり方もアリなのかなぁ。 ■No33290に返信(xXxさんの記事) > まあ、虚偽でなければ問題ないと謝罪しているわけだが、スレ主は独自の勝手な解釈で > 公式で認められている機能の使用を不正行為と考えて通報しているわけで > まあ、公式を理解していないからって言い訳すれば、許してくれるかもしれないが････ 放置ケミが認められている機能の使用と、認められていないからもめてるんじゃ？ スレ主擁護じゃないけど、放置ケミはＯＫです、と公式が発表しないから、 著しくＢＯＴと同様として、不正行為として通報しているわけだし。 放任＝認可、ではないでしょ。 放任＝認可の考え方で考えると、 スレ主の投稿の仕方、一人ではなく複数だし、多重投稿でもない、 アプロダつかって、ただ思わしき者を片っ端から、という方法でも、 ノーマナー措置にされない＝認可、になっちゃうよ。

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