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■33564 / inTopicNo.21) 　Re[13]: ここで熱心に討論している諸氏へ   ▼■ □投稿者/ (´･ω･｀) -(2007/06/07(Thu) 22:18:44) [ID:Ghz1L5MR] 守っているなら文句を言う権利が有る。 守っていないなら文句を言う権利は無い。 法律の起源がどうとか宗教がどうとかは基本的に心の底から興味無いので私は単純にこう捉えてマス。 「何が有っても文句は言えない」のが規則を破るという事で、別に「絶対守らなければいけない」とは思わない。 でも、文句を言えないことの意味も覚悟も分かってないのに安直にミイラになって、且つ何かあったら文句を言うのは滑稽な事。まるで北の某国を見ている様。 人形を闇ポタした人が処置対象にされて文句を言うのは同じ事。 　ただ、守っているなら必ず救われるべきだと思う。 そのために必要なのは守り続ける事であり、絶対ドロップアウトしちゃいけない。 規則を制定した側には守っている人を助ける義務が有る。それを怠ったなら、その人・会社・国の全てを売り払ってでも責任を取る。それが規則を定める覚悟。 ガンホーにその覚悟があるかは分からないケド、無かったのならその内消えるでしょう。 　こうやって自分の考えを文章化するというのはムズカシイですネ。

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■33566 / inTopicNo.22) 　Re[14]: ここで熱心に討論している諸氏へ ▲▼■ □投稿者/ ケミ志望 -(2007/06/07(Thu) 23:02:40) [ID:7nvi2srO] 意見をくれた方々に感謝。 ところで今更だが、おれはROにおけるガンホーによる管理改善には興味はない。 メールなどで改善を要請する手法が効果が望めることは否定しないが、 おれはその辺は不得手だし、今もって効果のほどは？だし…（泣 つまり、法整備による人間社会の向上は合理的で効果はあるだろうが、 おれがこのｽﾚを起こした意図はそこにはない、ということだ。 先にも書いたが、法は人が作った物。 その人は「どうしたら人間うまくやってゆけるか？」って考えたんだよ。 法作りのﾍﾞｰｽは性悪説だろうが、その人自身はまぁ「いい人＝性善」なんだと思うんだよ。 いろいろ策略や別目的はあったにせよ、根は「慈悲」とか「愛」なんだよな。 要はその人は「法」がない時点で、自分で「守らなければいけないこと」を 考えたんだよ。 人間世界に「法」は絶対必要だ。家族の中でもなんかしらルール決めがあるだろ？ お風呂水入れすぎたら（オーバー風呂）雑巾がけとかｗ でも、それ以外にプラスアルファの領域も絶対あるんだよ。 法で規定した以外で、自分の自由意志で心がけることが無いといけないんだよ。 犬が鎖につながれて引っ張られるみたいに、「法」に従ってりゃ満足じゃないだろ？人間は。 たとえ仮に立派な法律が出来たとしても、人間の生活ってそんな味気ないものじゃない。 隣に立ってる人がなんか落としたら、 「あれ？なんか落ちましたよ？」って。 満員電車の中ではカバンは足元に置いてなるべくスペースを節約するって。 ゆれて肩がぶつかったら一言「失礼」って。 そうゆうことがあったほうが良いと思うんだよ。 べつになきゃだめだってことじゃないんだけどさ。 そんな心の豊穣さってのが最近無いような気がするんだよね。

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■33574 / inTopicNo.23) 　Re[15]: ここで熱心に討論している諸氏へ ▲▼■ □投稿者/ ジェネレーション -(2007/06/08(Fri) 09:51:58) [ID:F92ClLJl] ■No33566に返信(ケミ志望さんの記事) > そうゆうことがあったほうが良いと思うんだよ。 > べつになきゃだめだってことじゃないんだけどさ。 > そんな心の豊穣さってのが最近無いような気がするんだよね。 いやいや、案外そうでもない。 最近のコは良いコだよ、礼儀もある人多い。 ないのは、昭和の終わりから平成の始めに生まれたコドモ達。 ＲＯユーザー辺りの年齢がバッチリ、最低世代なんだよ。 トチ狂った世代がマッチしたのがＲＯだったのさ、 全員が全員狂ってるわけじゃないから、ケミ志望さんみたいな人は、 余計に最悪と感じるんだろうなぁ。 ぶっちゃけリクルトも、使いづらい人が1番多い世代はその辺りと言ってたし、 何せ常識なし、無礼、身勝手の３拍子だから、 自分の身の回りの低俗連中見ていれば、豊穣さとか言いたくもなるがな。 つか周期的に来るんだよね、そういう阿呆な世代。 前はバブルの頃の、能無しでも会社に入れる軟弱な３０代後半かな。 社会適応度低いから、キャリアあっても、知的ならぬ痴的犯罪やるし、耐え切れないから、すぐ自殺もする。 次の最低世代のＲＯ世代は、傍若無人、厚顔無恥あたりかな。 最近、バスの中で平気で電話する大学生に、 中学生が注意してたシーンがあったな(30代くらいのバスの乗務員は何も言わないｗ) 大学生が逆ギレしてた、お控えくださいってのはお願いだろ！ 法律で罰せられるなら止めてやるってさｗ

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■33600 / inTopicNo.24) 　Re[16]: ここで熱心に討論している諸氏へ ▲▼■ □投稿者/ ケミ志望 -(2007/06/08(Fri) 21:33:42) [ID:7nvi2srO] >ジェネレーションさん まぁ、俺も人のこといえた柄じゃないんだけどｗ と、いうのは 「マニュアル世代」っていわれるんだよね、人から。 要は何するにしてもマニュアル通り、それがないと何も出来ない。 ゲームなんか無意識に攻略本買っちゃってるもんね、やる前からｗ 考えてみれば学生時代はマニュアル漬けだったからな。 受験対策マニュアルｗ 問題解決的思考、発想だけ求められ、それが出来る奴は「優秀」となったｗ だから、マニュアル以外のことを考える必要もないし、それから外れることをとめられてきた。 ところが大学、社会人では、自分でテーマを持ち、思考し創造していくことが求められるようになった。 できるわけないよなｗ 少なくとも、おれは思考停止状態になったｗ 社会人になって、ようやくそんな自分を客観的に見つめられるようになって、 今も努力してるようなわけｗ それでも言われるんだよね先輩から、 「お前頭固いな。」「気がきかねぇな」ってｗ 決め事を守っていくことは大切なことだ。 勿論それを自己本位のわがままで破るのはもってのほか。 しかし、決め事を守ってそれで十分じゃないんだよな。 やっぱりプラスアルファがいるんだ。 いや、プラスアルファのほうがはるかに大切かもしれない。 あんまり法律やルールを万能に考えないほうがいいなって思うんだよ。 新聞の社説にはにかみ王子とTBSの取材の件が載ってた。 法には引っかかんないけど、ひどい話だよなｗ

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■33628 / inTopicNo.25) 　Re[1]: ここで熱心に討論している諸氏へ ▲▼■ □投稿者/ 7743 -(2007/06/09(Sat) 19:41:33) [ID:WzE2dMeZ] ここのサイト更新されてないし、中国ROはベインス&新カード6月28日するし 日本終焉だな

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■33631 / inTopicNo.26) 　Re[2]: ここで熱心に討論している諸氏へ ▲▼■ □投稿者/ NONAME3 -(2007/06/09(Sat) 21:35:41) [ID:Y7i3oKHU] ■No33628に返信(7743さんの記事) > ここのサイト更新されてないし、中国ROはベインス&新カード6月28日するし > 日本終焉だな 別にここのサイトにゃ、情報面では大して頼ってないし。 情報サイトとというより、コミュニケーションサイトとすれば上出来。 ここが更新しないから、終焉？短絡っｗ ( ',_ゝ`)プッｯ

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■33822 / inTopicNo.27) 　Re[3]: ここで熱心に討論している諸氏へ ▲▼■ □投稿者/ ケミ志望 -(2007/06/13(Wed) 21:10:56) [ID:7nvi2srO] もう書き込みないね…。 じゃ、終了宣言します。 みんなにフランクに自由に書き込んでほしかったから、 あえて特定の人にレスはしなかったが、昔の記憶さんの境遇考え方に共感あったな。 やっぱり法による拘束力に期待する意見が大多数だったね。 俺なんかの考え方ってマイナーなんだって再認識しました。 でも、意見をくれた方々、感謝。

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■33882 / inTopicNo.28) 　Re[4]: ここで熱心に討論している諸氏へ ▲▼■ □投稿者/ βテスター -(2007/06/15(Fri) 21:40:30) [ID:K7IFqoXu] ■No33822に返信(ケミ志望さんの記事) 終了してしまったか…。どうせなら使いきりましょうぜ。 いまさらだけど、 >決め事を守っていくことは大切なことだ。 >勿論それを自己本位のわがままで破るのはもってのほか。 >しかし、決め事を守ってそれで十分じゃないんだよな。 >やっぱりプラスアルファがいるんだ。 >いや、プラスアルファのほうがはるかに大切かもしれない。 >あんまり法律やルールを万能に考えないほうがいいなって思うんだよ。 だからこそ、法律外の部分は柔軟性を持たせて「他人へ強制しない事」が大切なんですよね。 偏った考えでは、法律以上に慈善的な心が必要なマナーやモラルなんて…それこそ、ありえない。

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■33886 / inTopicNo.29) 　Re[5]: ここで熱心に討論している諸氏へ ▲▼■ □投稿者/ ケミ志望 -(2007/06/16(Sat) 00:25:19) [ID:7nvi2srO] >βテスターさん 俺も昔β２のテスターでしたｗ まぁ、強制となるかどうかは受け取る側の器量の問題だと俺自身は思う…。 子供は大人から言われれば、強制と感じるまもなく影響を受けてしまう。 自我を持った大人になってそれが「強制」か「勧告」か判断するようになるかな、と。 ﾁｭｳ房のときはうるさいと思った親の「強制」が、今になっては有難いと思うこともあるし。 受け取る側の解釈次第だからね。 勿論お互いに拘束力も処罰権もないから、どうしようもない。 聞かれきゃ「ああそう、じゃご勝手に。」で終わるしかないよね。 でも、やっぱそれじゃ、さみしいとも思うｗ

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■33913 / inTopicNo.30) 　Re[6]: ここで熱心に討論している諸氏へ ▲▼■ □投稿者/ βテスター -(2007/06/17(Sun) 03:10:45) [ID:K7IFqoXu] 教育や躾という分野についてのケースであるなら、貴殿の意見はしごく最もだと思います。 しかし、マナーやモラルという… 個人個人の生活暦により変わってくる善も悪も、上も下も無いモノについての話であるなら。 >まぁ、強制となるかどうかは受け取る側の器量の問題だと俺自身は思う…。 >子供は大人から言われれば、強制と感じるまもなく影響を受けてしまう。 >自我を持った大人になってそれが「強制」か「勧告」か判断するようになるかな、と。 >ﾁｭｳ房のときはうるさいと思った親の「強制」が、今になっては有難いと思うこともあるし。 これは否定させて頂く。 強制となるかどうか、それは受け取る側ではなく行使する側に問題があるのですよ。 強制しなければ良い、それだけ。 そして、その強制しない「ああそう、じゃご勝手に。」な世界の方が実は、 とても温かく包容力のある世界になるのですよ。 そういう世界だからこそ、人間は自分とは異端の「他人を認め合う」余裕が生まれてくるのです。

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■33917 / inTopicNo.31) 　Re[7]: ここで熱心に討論している諸氏へ ▲▼■ □投稿者/ ケミ志望 -(2007/06/17(Sun) 03:53:26) [ID:7nvi2srO] >βテスターさん 「そうですか、ではご勝手に。」 と、いえば多少角が立ちますねｗ あなたの意見、わかりました。

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