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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■33698 / inTopicNo.41) 　Re[5]: アイテム課金はRMTなのか
  ▼■
□投稿者/ RO板住人 -(2007/06/11(Mon) 00:57:33) [ID:RNgKlgBY]
    ■No33696に返信(うんさんの記事)
    > ただ、自動で餌とPPするのを認めるのはいかがなものかと思う。

    自動餌→外部ツールなので黒。
    PP→AIでできることで現時点ではグレー、不満なら癌に要望送れ。
引用返信 削除キー/
■33699 / inTopicNo.42) 　Re[2]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ えるざ -(2007/06/11(Mon) 00:57:51) [ID:lG5ryBLs]
    なんていうかさ、別にアイテム課金がRMTとか放置ケミがBOTと同じとかどうでもよくねぇ？

    別にここでいくらゴタクを並べたとこでアイテム課金がなくなったり放置ケミの仕様が変わるわけじゃないんだからさ＾＾；
引用返信 削除キー/
■33702 / inTopicNo.43) 　Re[6]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ うん -(2007/06/11(Mon) 01:14:16) [ID:fsy9tLR1]
    ■No33698に返信(RO板住人さんの記事)
    > ■No33696に返信(うんさんの記事)
    > > ただ、自動で餌とPPするのを認めるのはいかがなものかと思う。
    >
    > 自動餌→外部ツールなので黒。
    > PP→AIでできることで現時点ではグレー、不満なら癌に要望送れ。

    ガンホーに送った事あるよ。
    しかし、帰ってきた答えが「規約の抜け道を示す事にもなりかねないから」という斜め上のテンプレが帰ってきたよ…。
引用返信 削除キー/
■33708 / inTopicNo.44) 　Re[5]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 通行人 -(2007/06/11(Mon) 05:47:21) [ID:bM3WgRSv]
    ■No33696に返信(うんさんの記事)
    > 個人的な意見だけど、放置ホムは認めてるよ。
    > あくまでホムだけね。
    >
    > ただ、自動で餌とPPするのを認めるのはいかがなものかと思う。

    なんで、そこで【真っ黒なＢＯＴツールの一部をわざわざ混ぜて書く】のか聞きたい。
    本当に放置認めてるの？
    混ぜて放置Ｘにしたいように読めるのだが。
    そんな当たり前のことを書くなよ。
引用返信 削除キー/
■33719 / inTopicNo.45) 　Re[3]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ プライム -(2007/06/11(Mon) 12:55:12) [ID:P7idcy3m]
    ■No33699に返信(えるざさんの記事)
    > なんていうかさ、別にアイテム課金がRMTとか放置ケミがBOTと同じとかどうでもよくねぇ？
    >
    > 別にここでいくらゴタクを並べたとこでアイテム課金がなくなったり放置ケミの仕様が変わるわけじゃないんだからさ＾＾；
    改善要求のスレなら、キミの意見は正論。
    但しこのスレは、アイテム課金はRMTなのか、という認識の話をしてるだけで、改善の話ではない。
    ギルドの話の最中にいきなり、
    ＢＯＴって規約違反だよね、と全く繋がらない話を突然切り出そうものなら、
    お前こそ、何わけのわからんことを言っているんだ？と言われ、
    そのうち相手にしてくれるトモダチが減るぞ。

    リアルでもいるよな、みんなで話している最中に、
    なんの脈絡もなしに無関係の話で、話の輪に介入してくる人。
    そして話題をメチャクチャにするタイプ･･･そのクチか？
引用返信 削除キー/
■33731 / inTopicNo.46) 　Re[6]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ うん -(2007/06/11(Mon) 19:09:08) [ID:fsy9tLR1]
    > なんで、そこで【真っ黒なＢＯＴツールの一部をわざわざ混ぜて書く】のか聞きたい。
    RO板住人氏が答えてくれたお陰で分かったが、餌は別ツールだったのを知らなかった（餌もAIで設定できてしまうという誤った認識があった）。これについては並べるものが違いましたね、スミマセン。＠情報thx（＞RO板住人氏＆通行人氏）

    だけど放置は認めている(自動餌/PP除く)、そう書き込みしてるんだけど・・・。
    念のため、リザキル等は一切やってないので。放置が居たら自分から離れてます。

    >そんな当たり前のことを書くなよ。
    しかしPPについては当たり前の事なんですかね。＆書いちゃいけない理由でも？
引用返信 削除キー/
■33744 / inTopicNo.47) 　Re[4]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ nightmare -(2007/06/12(Tue) 04:40:35) [ID:suRdBS1B]
    2007/06/13(Wed) 00:31:37 編集(投稿者)

    　他ＭＭＯなどだと課金アイテム系統は購入時に譲渡ぐらいしか移動手段が無く、
    大抵はトレード不可（キャラ固定とか・同一アカウント間は可もある）です。
    　Ｒｏの場合、比較的当たらしいクジの期限付きアイテム等は売買・譲渡不可なのに
    アニバパックなどのアイテムは自由に売り買い出来る為「公式ＲＭＴ」なんて言われてます。

    　ただ、企業がサービスの一環として提供しているものなので、
    １ユーザーが現実通貨を獲得できるＲＭＴと比べれば、それの利益は企業だけなので
    「否」なんでしょうが、周囲から見れば黒に近い灰色じゃないですかね？
    なにせ公式発表ではＲＭＴは禁止と言ってるんですから。

    　なんで、アイテム課金＝ＲＭＴか？と聞かれたら「ＮＯ」と言いますが、
    現状維持のまま新しい○○パックなどの販売があれば
    「また公式ＲＭＴきたよ」とは皮肉をこめて言います。

    　ホムケミの話はスルー。
    画期的な打開策が公式発表されないかぎり水掛け論になるので。

    以下追記です（返信できないから編集で代用）
    No33744
    一つ目
    （内部の課金形態を網羅した分という意味で）やったことのあるＭＭＯだとほとんどがそうだったので、
    不可じゃないゲームも多いのは知りませんでした。
    さわり程度しかやらずに極一部しか知らないゲームとかもあるので・・
    「大抵」は、無知ゆえの愚答としておいてください。
    二つ目
    言いがかり付けてるってのは同意。というか、この文書かなくてもよかったんじゃ？と後から思いました。
    四つ目
    　公式ＲＭＴなんて単語は、殆どＲｏ用語の様な物と思ってるので外では使ってないです。
    新しい要素加えてお客を繋ぐのも解るんですが、既存の「どうみても行動のおかしいお人形さん達」を
    取り締まるほうももう少し頑張ってよ！みたいな意味込みで・・
    （昔の人形のほうが偽装凝ってたような気がする）

    なんか言い訳っぽくなってきた。
    説明下手ですいませんorz
引用返信 削除キー/
■33745 / inTopicNo.48) 　Re[7]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 通行人 -(2007/06/12(Tue) 07:18:15) [ID:bM3WgRSv]
    ■No33731に返信(うんさんの記事)
    > > なんで、そこで【真っ黒なＢＯＴツールの一部をわざわざ混ぜて書く】のか聞きたい。
    > RO板住人氏が答えてくれたお陰で分かったが、餌は別ツールだったのを知らなかった（餌もAIで設定できてしまうという誤った認識があった）。これについては並べるものが違いましたね、スミマセン。＠情報thx（＞RO板住人氏＆通行人氏）
    >
    > だけど放置は認めている(自動餌/PP除く)、そう書き込みしてるんだけど・・・。
    > 念のため、リザキル等は一切やってないので。放置が居たら自分から離れてます。
    >
    > >そんな当たり前のことを書くなよ。
    > しかしPPについては当たり前の事なんですかね。＆書いちゃいけない理由でも？

    理由は貴方が引用していない部分に書いてあるけど・・・。
引用返信 削除キー/
■33749 / inTopicNo.49) 　Re[5]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 心太之助 -(2007/06/12(Tue) 08:21:25) [ID:iKLyPytH]
    ■No33744に返信(nightmareさんの記事)
    > 　他ＭＭＯなどだと課金アイテム系統は購入時に譲渡ぐらいしか移動手段が無く、
    > 大抵はトレード不可（キャラ固定とか・同一アカウント間は可もある）です。
    これには疑問。
    譲渡or販売不可もあるが、販売可能なケースを数多く知っている。
    「大抵」という言葉は不適切だと思われる。

    > 　Ｒｏの場合、比較的当たらしいクジの期限付きアイテム等は売買・譲渡不可なのに
    > アニバパックなどのアイテムは自由に売り買い出来る為「公式ＲＭＴ」なんて言われてます。
    言われています、じゃなくて言いがかりをつけているって感じ。
    他ゲームでは露店売り可能な課金アイテムを売り出されても公式ＲＭＴとは言わないしね。
    どんな理由をつけても、ガンホーだけをパッシングしたいだけだよ。
    ガンホーよりＲＯユーザーの方がタチが悪い気がしてきた。

    > 　ただ、企業がサービスの一環として提供しているものなので、
    > １ユーザーが現実通貨を獲得できるＲＭＴと比べれば、それの利益は企業だけなので
    > 「否」なんでしょうが、周囲から見れば黒に近い灰色じゃないですかね？
    > なにせ公式発表ではＲＭＴは禁止と言ってるんですから。
    本来はＲＭＴ禁止というのは、ゲームの健全性から来るものだと思うけどね。
    利益が企業、1ユーザーがの問題ではないと思うよ。
    「ユーザー同士の取引であるＲＭＴは、ダフ屋と同じ」なわけで、
    そういう行為が、横行することはゲーム全体の健全性が損なわれる。
    娯楽として不適切だから禁止になっている。
    利益うんぬんで考えることが間違いな気がする。

    > 　なんで、アイテム課金＝ＲＭＴか？と聞かれたら「ＮＯ」と言いますが、
    > 現状維持のまま新しい○○パックなどの販売があれば
    > 「また公式ＲＭＴきたよ」とは皮肉をこめて言います。
    「公式ＲＭＴ」に関して検索をかけると、驚くほどＲＯだけに使われているケースが多いことがわかる。
    そして「公式ＲＭＴ」を語るＲＯ系サイトの多くが、
    皮肉を通り越した主張を展開している。
    他ゲームでも同じような課金アイテムは存在するにも関わらずだ。
    ガンホーのアイテム課金を、クロもしくは灰とか、皮肉だという人がいるが、
    明らかにただガンホーが気に入らないだけで、言い掛かりをつけているに過ぎないことが良く分かる。
    不満があるのは理解できるが、事実を歪曲することはガンホーにも劣る人間のやることだ。
    ガンホーのアイテム課金が譲渡や露店販売可能ということから、
    健全性に欠けていることは理解できるが、
    購入者が転売目的で行うという、ガンホーにも劣る人間がやる行為を、
    公式ＲＭＴに値すると主張するのは如何なものかと考える。

    にしても公式ＲＭＴについて検索をかけたが、
    公式ＲＭＴと不満を述べるユーザーの殆どがＲＯユーザーということには驚いた。
    グーグルの検索候補に、「公式ＲＭＴ」と入れたら、
    関連検索で「ＲＯ 公式ＲＭＴ」と出た時には噴いた。
    ＲＯユーザーの程度が知れてしまう検索結果だったことに、大きく落胆した。
    これでは他ゲームユーザーから、嫌われても致し方ないところと考える。
    事実を捻じ曲げることを皮肉だから良いんだと言い、
    他ゲームでは指摘の対象にならない事柄を無理矢理「公式ＲＭＴ」と主張する。


    検索では面白いことがわかった。
    ４ゲマなどでは公式ＲＭＴという記事は、
    ここで議論される公式ＲＭＴとは全く別の扱われ方をされているのだ。
    中身を読んだが、４ゲマの編集はＲＭＴがどういうものかわかっているから、
    あのシステムを公式ＲＭＴと称したのだろうと、納得できた。


    > 　ホムケミの話はスルー。
    > 画期的な打開策が公式発表されないかぎり水掛け論になるので。
    はげしく同意。
引用返信 削除キー/
■33752 / inTopicNo.50) 　Re[10]: Re: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 穂夢 -(2007/06/12(Tue) 09:12:56) [ID:rWbEk6g9]
    ■No33615に返信(Mmaさんの記事)
    > それとも、ガンホー社の定義と、一般の定義とは違うのであり、
    > 「RO（もしくは、この掲示板）では、ガンホー社の定義で話さないといけない」
    > という決まりがある、と言わんとしたのかね？

    単純に「個人でRMTの定義が違うから話が噛合わない」らしいので癌の定義を示しただけだよ
    逆になんで癌の定義を使わなかったのか不思議。
    ROユーザの視点から見れば一番共通認識として参考にしやすいと思うんだけど？
    まぁ別の定義がだめとは言わないよ


    ただ、引用以外の場所は私が定義をみてスレ主の問いに答えてるだけなんで他の人とは認識違うかもね
    ちゃんと書いてなかったみたいなんで、誤認させてたら申し訳ない

    > また、利用権云々の話も分かりにくいので、もう少し噛み砕いてもらいたい。
    > 仮に、君の発想をこちらで勝手に解釈した上で議論するとすればだが、
    > ガンホー社によるアイテム販売が、利用権の購入という法律構成になるとした場合、
    > 同様に、事業RMTにしても、
    > RMT業者から買うのは、「ゲーム内でゲーム内アイテムを特定のキャラへと移動する」
    > という役務を請求できる権利を購入するわけであり、
    > 結局のところ、法律構成では同じになると思われるのだが。

    規約違反の時点で業者が何を言ったところでだめだと思うが？
    たしかに規約は法律より弱いし、法律上不当なものなら無効だが…RMT禁止が何か問題ありますか？

    癌の運営するゲームなのだから、癌がアイテム販売するのは何も問題がない
    それに対して業者は癌の許可なくやっている
    この点から２つは全く別ものだと思うよ

    法整備が追いついてないのが現実ですけどね…
引用返信 削除キー/
■33753 / inTopicNo.51) 　Re[6]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ またか -(2007/06/12(Tue) 09:17:08) [ID:EOmpF246]
    >譲渡or販売不可もあるが、販売可能なケースを数多く知っている。
    >「大抵」という言葉は不適切だと思われる。
    そうなんですか。初めて知りました。
    私が行った事のある他MMOでは課金アイテムは当然として、
    クエストの報酬アイテム等ですら取引制限のものが数多くあったのばかりだったのでそういうものだと思ってました。

    ・・・そういえばFEZは課金装備の取引が可能だった。でもあそこは金の価値が殆ど無いしなぁ。RMTする価値がない。
    ROみたく、純粋にゼニーを得る目的で現金アイテムを購入するといった行為が発生するような
    RMT手段として有効な課金アイテムは他のMMOにあるんでしょうか？あれば教えて欲しいです。

    >ガンホーのアイテム課金を、クロもしくは灰とか、皮肉だという人がいるが、
    >明らかにただガンホーが気に入らないだけで、言い掛かりをつけているに過ぎないことが良く分かる。
    癌が嫌いだからだけじゃないですね。もちろんそれもありますが。
    BOTの弊害に長い間悩まされ続け、BOTを激しく憎むようになり、
    そのBOTが沸く原因でもあるRMTも当然憎まれる対象となりました。
    鯖板を見る人ならRMTがバレた人がRO住民からどのような扱いを受けるか大体知ってると思います。

    そうしてRO住民は長い年月をかけてRMT＝悪という単純な図式を骨の髄まで叩き込まれてきました。
    昔はその図式をバカの一つ覚えとして暗記しておけば、まず間違いはなかった。
    が、そこに公式RMTなんてものが出てきました。
    これを否定するには理屈じゃないんです。
    そこには長い間かけて染み込ませた脊髄反射とアレルギー反応があるだけ。
    RMTって単語を聞くだけで体から拒否反応が出る人が多く居る。
    それがRO住民が他MMOに比べ公式RMTを嫌う人が多くいる理由です。

    花火の音が砲撃の音に聞こえるから
    花火は嫌いだというお年寄りがいるように(うちのおじいちゃんもそうでした。)
    長い間不正と隣り合わせの世界で生きてきたRO住民は、
    不正っぽいものは頭で分かっていても嫌いになってしまう。

    これは民度が低いとかいう問題でなく、
    長い間、他の追随を許さない程の不正放置管理と付き合ってきた結果なのです。

    放置ケミ叩きもこういった、不正っぽいものを異常に嫌うRO住民独特の性質が一番大きな原因だと思ってます。

    余談ですが、ROでは晒しこそが不正に対抗する唯一の手段であったため正当化された結果
    他MMOに移住したRO住民は原住民に比べ異常な程晒しを行います。他MMO住民から嫌われる原因の一つです。
    うｐロダに晒しSSがあるとまたROチュウですか、とかRO晒しチュウは帰れと嫌われる場面をよく見てほんと呆れました。
    これも長年の不正放置管理の結果の一つでしょうね。癌/w
引用返信 削除キー/
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