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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■33763 / inTopicNo.1) 　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?
  ▼■
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/12(Tue) 14:51:39) [ID:hdgKxRtW]
    ■No33760に返信(あくまで想像ですさんの記事)
    > だれとの会話も連携もなく、ただ置いておくだけでレベルアップできる
    > オンラインゲームに、価値を感じますか？

    エミル・クロニクル・オンライン　憑依システム　ゴーレムシステム
    http://www.econline.jp/happy/hyoui01.ht ml
    http://www.econline.jp/happy/marionette_sys03.ht ml

    グラナド・エスパダ　MMCが特色
    http://www.4gamer.ne t/specials/ge_specials/004/ge_specials_04.sht ml

    WYD C.Cモード追加
    http://wyd.clubhanbit.jp/guide/middle/index.asp?id=11

    アリアス　守護精霊システム　→　未公開のため判断保留
    http://www.4gamer.n et/news/history/2007.05/20070524123420detail.ht ml

    会話や連携という交流という面
    パーティ必須バランス　＞　ソロ志向バランス　＞　自動狩り装備

    それだけがゲームの人気を決めるものではないが微妙なゲームが多いのは事実
引用返信 削除キー/
■33762 / inTopicNo.2) 　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ 穂夢 -(2007/06/12(Tue) 13:47:26) [ID:hJ6A2dNs]
    ■No33760に返信(あくまで想像ですさんの記事)
    > ひとつ言わせて貰いますと、不特定多数との交流が楽しめなくなる/必要なくなるアップデートって、オンラインゲームの価値を高めているのでしょうか？
    >
    > 運営会社に問うのはもはや馬の耳に念仏かと思いますので、プレイヤーの皆さんに問いたい。
    >
    > だれとの会話も連携もなく、ただ置いておくだけでレベルアップできるオンラインゲームに、価値を感じますか？


    別にユーザ全てがやってるわけじゃない、と言うより極一部のユーザがやってるだけ。
    それにレベル上げだけが楽しみでもないしねその段階でいきなり交流が楽しめなくなるとは思いません

    気にしすぎるのも自分で楽しみをなくしてるだけの気がします
    なんでそこまで気にしてるの？
    ちょっと大袈裟にしすぎな気がします

    交流を楽しむなら、運営側が多少自動で出来るシステムを実装したところで気にせず遊べばいいと思いますよ

    なので別に価値が下がるとかは思いませんね(あくまで現時点のROのシステムに対して、私は感じないだけですが)
引用返信 削除キー/
■33760 / inTopicNo.3) 　Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ あくまで想像です -(2007/06/12(Tue) 12:02:58) [ID:wwpTnObD]
    ひとつ言わせて貰いますと、不特定多数との交流が楽しめなくなる/必要なくなるアップデートって、オンラインゲームの価値を高めているのでしょうか？

    運営会社に問うのはもはや馬の耳に念仏かと思いますので、プレイヤーの皆さんに問いたい。

    だれとの会話も連携もなく、ただ置いておくだけでレベルアップできるオンラインゲームに、価値を感じますか？
引用返信 削除キー/
■33759 / inTopicNo.4) 　Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ a -(2007/06/12(Tue) 11:42:04) [ID:kcZXsGRD]
    ■No33757に返信(刹那さんの記事)
    > ■No33751に返信(トピさんの記事)
    > > ああ、それは簡単、放置ケミだしてBOT流すのよ。
    >
    > 逆は真だと思える体験
    >
    > 放置ケミはアイテムドロップも放置　→　拾いテレポBOT発生
    > ニブル村MEテレポ狩でドロップ放置　→　拾いテレポBOT発生
    >
    > アイテム放置している狩場　アイテム拾い型はあちこちで散見
    > BOTが沸かないようにゴミアイテムでも拾って始末が吉w
    >
    > BOTできるなら不自由な放置ケミはしないと刹那も判断

    ＢＯＴ使って晒されてたらクリエになった時に肉入りプレイができないだろ
    放置ケミでレベル上げました、っていう免罪符が必要なんだよ


    ところで、この手のスレになると決まって数名のコテハンが湧いてとても香ばしいログを流しながら大量にレスしてくれますね＾＾；
引用返信 削除キー/
■33757 / inTopicNo.5) 　Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/12(Tue) 11:34:26) [ID:hdgKxRtW]
    ■No33751に返信(トピさんの記事)
    > ああ、それは簡単、放置ケミだしてBOT流すのよ。

    逆は真だと思える体験

    放置ケミはアイテムドロップも放置　→　拾いテレポBOT発生
    ニブル村MEテレポ狩でドロップ放置　→　拾いテレポBOT発生

    アイテム放置している狩場　アイテム拾い型はあちこちで散見
    BOTが沸かないようにゴミアイテムでも拾って始末が吉w

    BOTできるなら不自由な放置ケミはしないと刹那も判断
引用返信 削除キー/
■33756 / inTopicNo.6) 　Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ xXx -(2007/06/12(Tue) 09:38:36) [ID:joNufJmp]
    ■No33751に返信(トピさんの記事)
    > ああ、それは簡単、放置ケミだしてBOT流すのよ。
    > 中華ではないＢＯＴ使いの手段。
    > ＢＯＴ流しつつ遠慮なくケミもレベルＵＰ、良い隠れ蓑だ。
    > 他人が見ている前でホムが敵を倒していないのに、
    > ケミのレベルが上がる偶然は少ないだろうしね。

    さすがに妄想が過ぎるのでは無いですかね？
    現状のnProtect環境下で動作するBOTを入手できるなら、ステルスで上げる方が楽ですよ
    nProtectは既存のステルスツールを封じましたが、ステルス状況そのものへの対策は
    nProtect以前と同じで、BOTにより簡単に実現できるのは検証が上がっています

    ちなみに先にも書きましたが、自動餌すら使わず、長期放置することも出来ます
    JOYPAD等にUSBキーボード形式の物やキー割り当てを変更する機能がある物があります
    これらには連射機能が標準で付いています
    ボタンにEnterキーを割り付け、重しでも乗せて押しっぱなしにします
    AIで敵がいない場合、ピンチの場合、５０秒が経過した場合に、ケミスキルのテレポを
    使用するようにAIを設定します
    テレポの選択ウインドウが表示されると、JOYPADのEnterキーが連射されてテレポします
    現在ホムンクルスには、テレポを行うと空腹度が消費されない不具合があり、
    ５９秒以内にテレポを実行すれば空腹度は永久に低下しません

    これにより自動餌を使用することなく永遠に放置できます
    ただし、JOYPADそのものは規約違反ではありませんが、連射状態にした上で放置する事は
    ・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
    に該当する不正行為に当たります

    何事にも情報を収集し、取捨選択を行い、正しい知識を持ちましょう
    敵を知り、己を知れば百戦危うからずです
引用返信 削除キー/
■33755 / inTopicNo.7) 　Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ RO板住人 -(2007/06/12(Tue) 09:34:05) [ID:RNgKlgBY]
    ■No33751に返信(トピさんの記事)
    > ああ、それは簡単、放置ケミだしてBOT流すのよ。
    > 中華ではないＢＯＴ使いの手段。
    > ＢＯＴ流しつつ遠慮なくケミもレベルＵＰ、良い隠れ蓑だ。
    > 他人が見ている前でホムが敵を倒していないのに、
    > ケミのレベルが上がる偶然は少ないだろうしね。

    妄想乙としか言いようがないな。
    ODにいるBOTなんかたまにアイテム拾うだけの奴がいるぐらいだが。
引用返信 削除キー/
■33754 / inTopicNo.8) 　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/12(Tue) 09:25:07) [ID:hdgKxRtW]
    2007/06/12(Tue) 09:40:59 編集(投稿者)

    ■No33748に返信(またかさんの記事)
    > これなんだけど、多分殆どが思い過ごしなんじゃないのかなぁ。

    テレポ狩ローグをBOTと思うのが間違いと同様
    放置ケミの全てが自動エサ利用ではないと同意

    > 私の鯖だけの話で他鯖では自動エサの証拠が次々と発覚しているとか
    > そういう状況ならごめんなさい。他鯖はあまり知りません。

    自動エサの証拠など一般プレイヤーでは確認不可能

    状況証拠なら最低10分以上場合により２～３時間も
    ケミ前でエサやり前にエモ出せとか看板だして待機するしかないと愚考
    そこまでして　次々と証拠集めするプレイヤーがいると思うのも不自然

    一定操作する古くからあるnProtect回避市販ソフトは存在
    ホム実装直後から該当ソフト関係の掲示板が賑わったのは事実
    直接的な状況証拠ではないが掲示板の検索で多数の欲求と怪しげな自慢話

    エサやり操作が簡単なため自動狩りより自動も容易
    エサやり操作も楽しめるゲーム性を導入しなかったグラビティ力不足
    エサを複数種類にしてホムから何が食べたいか表示させるだけでも難易度向上

    刹那なら555タイマーIC＋少数TTLでマウス自動エサ専用に改造可能
引用返信 削除キー/
■33751 / inTopicNo.9) 　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ トピ -(2007/06/12(Tue) 08:30:00) [ID:821Ahour]
    ■No33748に返信(またかさんの記事)
    > 2007/06/12(Tue) 07:59:48 編集(投稿者)
    >
    > >不正ツールを使用している人も紛れ込んでいて、それも印象悪くしてる。
    >
    > これなんだけど、多分殆どが思い過ごしなんじゃないのかなぁ。
    > まず、ホムンクルスは簡単に言えば合法BOT。わざわざ合法BOTを使ってるのに
    > 一般的な不正BOTに手を出す理由がない。
    ああ、それは簡単、放置ケミだしてBOT流すのよ。
    中華ではないＢＯＴ使いの手段。
    ＢＯＴ流しつつ遠慮なくケミもレベルＵＰ、良い隠れ蓑だ。
    他人が見ている前でホムが敵を倒していないのに、
    ケミのレベルが上がる偶然は少ないだろうしね。
引用返信 削除キー/
■33750 / inTopicNo.10) 　Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ へぽ -(2007/06/12(Tue) 08:23:15) [ID:4tK9OKfz]
    ■No33739に返信(ガッツさんの記事)
    > 反対に1票で。
    > まあ当たり前ですよね。
    > 賛成する人は、周囲に嫌われた発想、
    > そして自分たちがどれだけ間違いなことを言っているか、
    > 認識しなおした方がいいですね。
    つまり、あなたは「嫌い」を「反対」という言葉で表現しているのでしょうか。
    或いは、「反対」の理由は「嫌い」だけなのでしょうか。
    まさか規約違反とは思っていないでしょうから、それしかないように見えます。
    それがいけないとは言いません（他人の心を強制はできない）が、その点を少し
    内省してみることをおすすめします。

    > まぁ賛成の人には、反対する人が何か言うと、
    > 晒し板や脅迫している、と幼稚な発想をするようですし、
    > ある意味、賛成する思考の持ち主らしいといえば、それまでですが。
    何だかハンドル名をコロコロ変えて多数派工作をしているように見えますが、
    気のせいでしょうか。晒したり暴言・脅迫も実際にあるわけで、「幼稚な発想」
    ではなく、反対派の汚点となる「事実」ですよね。事実を「発想」と言い換え
    てなかったことにしようとするのは、ずるいです。
引用返信 削除キー/
■33748 / inTopicNo.11) 　Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ またか -(2007/06/12(Tue) 07:56:40) [ID:EOmpF246]
    2007/06/12(Tue) 07:59:48 編集(投稿者)

    >不正ツールを使用している人も紛れ込んでいて、それも印象悪くしてる。

    これなんだけど、多分殆どが思い過ごしなんじゃないのかなぁ。
    まず、ホムンクルスは簡単に言えば合法BOT。わざわざ合法BOTを使ってるのに
    一般的な不正BOTに手を出す理由がない。

    不正ツールとしてよく挙げられるのって自動エサくらいですけど
    あんまりにも長いこと狩場にいるから、きっと自動エサを使っているんだろうという
    想像で思い込んでやしないでしょうか。
    何をもって、あいつは自動エサを使用してると思うのでしょう。
    自動ボルトを使ってるから自動エサもしているんだろうと言ってきた人も居ました。

    やろうと思えば、手動で普通に24時間放置とかも出来ます。事実一時期やってました。
    起きてる時は1時間に１度エサやって別作業。寝てる間の７時間は親密度減らし。
    起きてる時間に親密度の回復。奥義覚えたら親密度もったいないですし。
    別にずっとPCの前に居る必要もなく、
    買い物食事等の１時間以内で済む用事であれば外出までも可能です。
    ちょっと用事が伸びて２時間とかになっても親密度が多少減ってるだけ。その程度ならすぐ回復します。
    今の仕様でここまで楽なのに、自動エサに手を出すのも不自然。

    加えて、何らかの不慮の事態で死ぬことも多くあります。
    最初の親密度が低いときは特に弱く１時間放置ですら殆ど生きてるかどうか怪しいです。
    そんな状況で自動エサを使っても意味はありません。
    親密度が高いのならあまり死にませんが、そうなら別に自動エサに頼る必要性すらありません。

    実際に自動エサで晒された人も、使ってるぜって人も見たことも聞いたこともないんですし、
    自動PP、自動ボルトですら不正ツールだと思い込んでる人も未だ多く居ます。
    単に、「放置までしてるのだから、どうせ不正ツールも使っているのだろう」という決め付け思い込みではないでしょうか。
    私の鯖だけの話で他鯖では自動エサの証拠が次々と発覚しているとか
    そういう状況ならごめんなさい。他鯖はあまり知りません。
引用返信 削除キー/
■33747 / inTopicNo.12) 　Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ 通行人 -(2007/06/12(Tue) 07:49:37) [ID:bM3WgRSv]
    2007/06/12(Tue) 07:54:32 編集(投稿者)

    >時間がたって、否定派肯定派お互いの理解深まって、歩み寄れたらいいんだけどね。
    歩み寄りは無理。
    なぜなら反対者の理由は妬み。
    けど、反対理由の大元が妬みなのだから、そんな人達は傭兵システム来たら叩いていたのなんて平気で忘れて使うので、傭兵が来たら歩み寄りになるかな？

    トカマクさん　が思い描いている歩み寄りという言葉には程遠い気がするけど。

    反対者の本音のオブラートに包み込んで言うのは見飽きた。
    あまり過ぎるとまた自爆する人が出るし（↓を書いた人など）
    >まぁ賛成の人には、反対する人が何か言うと、【晒し板や脅迫している】、と幼稚な発想をするようですし、
    反対者の中で、実際にこのような行為をしている＝他の反対者には手痛い部分を　書いてどうする。
    さらに晒された人の苦情は、幼稚と言い切ってどうする。
    それじゃあ他の反対者が理由に挙げている綺麗な言葉すべてに泥を塗ってることになるよ？

    ・・・他の反対者さん、どうします？切り捨てます？（いくらなんでも反対者にとってマズすぎるので削除した方が良いような・・・）
引用返信 削除キー/
■33742 / inTopicNo.13) 　Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ トカマク -(2007/06/11(Mon) 23:26:12) [ID:SUOT4atr]
    （以下は、無害な放置プレイをしている人への意見）

    放置ケミの存在には賛成だが、あまりに野放図かつ無計画すぎると思う。
    もっと印象悪くならないようにできると思うけどな。

    放置ケミ肯定意見が悪印象与えれば、すべて放置ケミへの悪いイメージへと直結する。
    狩場おいだされた人からしたらいい印象なわけはないし、
    不正ツールを使用している人も紛れ込んでいて、それも印象悪くしてる。

    だから今いくら放置ケミの正当性を主張しても、印象はよくならないだろうな。
    放置ケミ使用者の仲間内で、そこらへんなんとかできたらいいんだけどね。
    一部の人間のせいで肩身の狭い思いするのは、理不尽極まりないのは確か。

    時間がたって、否定派肯定派お互いの理解深まって、歩み寄れたらいいんだけどね。
引用返信 削除キー/
■33739 / inTopicNo.14) 　Re[2]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ ガッツ -(2007/06/11(Mon) 21:42:59) [ID:6M4RffOM]
    ■No33737に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No33645に返信(基本スルーでさんの記事)
    > > 終了宣言も討論者達で勝手に決めてくれ
    >
    > では、お言葉に甘えて。
    > これにて、このトピックは終了させてもらいます。
    じゃあ再開宣言でｗ

    反対に1票で。
    まあ当たり前ですよね。
    賛成する人は、周囲に嫌われた発想、
    そして自分たちがどれだけ間違いなことを言っているか、
    認識しなおした方がいいですね。
    まぁ賛成の人には、反対する人が何か言うと、
    晒し板や脅迫している、と幼稚な発想をするようですし、
    ある意味、賛成する思考の持ち主らしいといえば、それまでですが。

引用返信 削除キー/
■33738 / inTopicNo.15) 　Re[19]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ xXx -(2007/06/11(Mon) 20:43:15) [ID:joNufJmp]
    ■No33736に返信(穂夢さんの記事)
    > バグなら早く修正して欲しいですね

    今現在、私の認識しているホム関連の問題点は以下のような感じ

    ・AGI消失・ホム変化バグなどがある
    ・リーフの奥義でHPSPが完全回復する、フィーリル、バニルのスキルに効果未実装がある
    ・テレポ狩りを行うと、ホムの空腹度が低下しない、ホムへの効果が切れる
    　自動テレポ（通常自動連射JOYPAD等の不正ツールを使用）により自動餌なしで長期放置可能
    ・ホムにタゲが集中する
    　MOBの基本索敵範囲は３０セル近くある（以前のレースバグはこれに関連する）
    　対PCに対してはこの上で、１２セル程度にMOBのAIで制限されているが、ホムは無制限
    ・ホムが居るとスタックする
    　上記理由により、MOBは離れた地点のホムを攻撃しようと移動を行うが、ROのシステム上
    　１５セル？以上の移動が行えないのにMOBのAIが２０セル以上の移動命令を行いスタックする
    ・ケミスキルをホムAIにて使用可能
    　直すのは簡単なはずなんだけど･･･オフミによると、バグか仕様かどっちにするか考え中らしい･･･
    ・放置狩りが出来る
    　現時点では親密度を落とさずに７４分間放置できるのは仕様
    　放置の代償かは不明であるが、ホムのみでの攻撃ではJOBが入らない
    　傭兵では放置可能時間は３０分に制限されているが、放置でEXPが稼げることは変わらない
    　主人スキルAIが解決されない場合、2PC追尾プリに傭兵を付け、自動で支援魔法などを
    　使用させる事が出来ると考えられているが、そんな物は序の口で
    　自動SGMEDS等で全ての狩場が埋め尽くされる可能性がある･･･ｵｲｵｲｵｲｵｲ
引用返信 削除キー/
■33737 / inTopicNo.16) 　Re[1]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ Mma -(2007/06/11(Mon) 20:35:25) [ID:Mmabj6aX]
    ■No33645に返信(基本スルーでさんの記事)
    > 終了宣言も討論者達で勝手に決めてくれ

    では、お言葉に甘えて。
    これにて、このトピックは終了させてもらいます。


引用返信 削除キー/
■33736 / inTopicNo.17) 　Re[18]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ 穂夢 -(2007/06/11(Mon) 20:05:39) [ID:IT8Qk6Wf]
    ■No33734に返信(Ｓ県七瀬さんの記事)
    > ケミが死んでもホムが消えずに戦い続ける＆その状態でもケミに経験値が入る
    > Mobのホムに対する索敵範囲の違いから無駄にアクティブMobを集めることになる


    本来はケミが死んだらホムも消える予定だったのですよ
    なのにプログラムがお粗末過ぎてホムが消えないという…

    索敵範囲もユーザでどうにか出来る問題じゃないしね

    バグなら早く修正して欲しいですね
引用返信 削除キー/
■33734 / inTopicNo.18) 　Re[17]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2007/06/11(Mon) 19:44:41) [ID:rtQpKDhg]
    一部修正

    問題点
    ながら狩りしても狩りが成り立つ仕様(常時PC前にいる必要がない)
    ケミが死んでもホムが消えずに戦い続ける＆その状態でもケミに経験値が入る
    Mobのホムに対する索敵範囲の違いから無駄にアクティブMobを集めることになる

    例えば一定時間(５分以上)操作がなければ自動的に卵に戻るとか、
    常時ＰＣ前にいることが前提での固定狩りと考えてみてはどうだろう？
引用返信 削除キー/
■33732 / inTopicNo.19) 　Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ へぽ -(2007/06/11(Mon) 19:10:05) [ID:fwbG9RbH]
    2007/06/11(Mon) 19:52:10 編集(投稿者)

    ■No33729に返信(牝牛座さんの記事)
    そんなにものすごい勢いで激怒？されて延々説教されても困惑するだけなのですが…。
    何がそんなに気に障ったのか分かりませんが、カルシウム足りてないのでは？

    要約すれば「トピのタイトルをもう少し工夫した方が良い」という意見を書いた
    だけですが、そんなにムキになって批判されなければならないようなことですか？

    何かを「書くべきではない」と他人に強要するには合理的な理由が必要ですが、
    あなたは自分の気に入らない書き込みを排除しようとしているだけに見えます。
    他人の発言を不当に抑制しようとしていますね。

    > 貴方の例えは、ケミは賛成？反対？と言っているようなものですよ。
    は？どこをどう解釈すればそうなるの？トンチンカンなことを書く人ですね。
    私の言っていることは逆です（よく読め）。「賛成？反対？」という○×式と
    いうかYes／No式というかマークシート的というか、そういう設問が必ずしも
    最良でない、個人的な意見としては「あまり良くない」と書いただけですが。

    > へぼさんの主張する「分類するな」というのは、只の発言抑制です。
    「分類するな」なんて書いてませんが。全く…読解力０なのか馬鹿なのか…。
    おまけに私の発言を不当に抑制しようとしているのはあなただし。
    ほんと、無茶苦茶な投稿ですね。

    私の主張していないことを主張したと言ったり、私が書いたのと逆のことを
    さも私が書いたかのように…普通の日本人の読解力ではないですね。
引用返信 削除キー/
■33730 / inTopicNo.20) 　Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?
□投稿者/ えるざ -(2007/06/11(Mon) 18:48:58) [ID:lG5ryBLs]
    賛成か反対で言うと「賛成」かな？

    別に放置してようがしてまいが自分には関係ない事ですから。
    放置したけりゃ勝手にしてて下さい・・・ってな感じです。

引用返信 削除キー/
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