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■33765 / inTopicNo.1)

　放置ケミは賛成?反対?(弐)

□投稿者/ なんくるないさ -(2007/06/12(Tue) 15:35:02) [ID:5DNiPmIS]

話題の種別:[ラグナ雑談]　

続きです。
前スレ同様、気に入らなければスルーで。
終了宣言は無しで、誰もこの話題に興味が無ければ、
その内に下へ追いやられると思うので。
なお内容はスレタイに従い。
「放置ケミは賛成?反対?」を中心にお答えください。

放置ケミ賛成として、こちらに返答。
□投稿者/ あくまで想像ですさん -(2007/06/12(Tue) 12:02:58) [ID:wwpTnObD]
> ひとつ言わせて貰いますと、不特定多数との交流が楽しめなくなる/必要なくなるアップデートって、オンラインゲームの価値を高めているのでしょうか？
交流するしないは個人の自由。
交流を必須のゲームが価値が高いとも限らない。
どんなものも、ハサミと同じように使い方しだい。
自分に使いこなせないと思うなら、使わない(止める)べき。

> 運営会社に問うのはもはや馬の耳に念仏かと思いますので、プレイヤーの皆さんに問いたい。
もし不満なら運営会社に問い続けないでどうするのだろう？
運営会社に問うのが馬耳念仏だから、とやめたら今でも終わっているが、
本当にＲＯはもう終わりじゃない？
放置に関しては不満じゃないから運営には何も言わないけど、
ＢＯＴに関しては不満だから、たまに通報してるよ私は。

> だれとの会話も連携もなく、ただ置いておくだけでレベルアップできるオンラインゲームに、価値を感じますか？
放置ケミは、人と交流する時間外でやることが多く、
寝露店と同じような感覚だから。
置くことがメインではなく、置いてレベルも上げれるという行為の優先順位が、
普段の行動より低ければ、自分のプレイの妨げになるわけではないので、
価値はあると考えます。

引用返信 削除キー/

■33766 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ もうさ -(2007/06/12(Tue) 16:21:29) [ID:GmiS1dKY]

賛成する人がいれば反対する人もいる。

それぞれがそれぞれの理由がある。
どちらが多数派だろうと反対の人も賛成の人も意見を変えることなどないと思います。

論議をするにしても、賛成、反対どちらの意見も出尽くしたようにも思えます。
ただ同じような理由を言い合うだけで意味がありません。

そして、終了宣言も出さない貴方の無責任な態度によって放置ケミ賛成派の人間性などを疑われそうでやめて欲しいと思います。

私はケミを持っていませんが、ケミ放置は賛成、というかそこまで嫌悪していないので
してても良いんじゃないかな？という考えですが・・・。
絶対賛成が正しい！というような考えはどうかと思いました。

引用返信 削除キー/

■33768 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ 通 -(2007/06/12(Tue) 16:55:43) [ID:EXIyV8Pv]

> > 運営会社に問うのはもはや馬の耳に念仏かと思いますので、プレイヤーの皆さんに問いたい。
> もし不満なら運営会社に問い続けないでどうするのだろう？
> 運営会社に問うのが馬耳念仏だから、とやめたら今でも終わっているが、
> 本当にＲＯはもう終わりじゃない？
> 放置に関しては不満じゃないから運営には何も言わないけど、
> ＢＯＴに関しては不満だから、たまに通報してるよ私は。

はっきり言ってガンホーはただの管理会社だから何を言おうが何も変わらない
そもそも重力からプログラム弄るのを禁止されているので今の現状に不満があるならきっぱりやめるしかない('A`;
あとは毎日のように放置ケミを枝でぶっころｓてリザキル活動とかな

引用返信 削除キー/

■33769 / inTopicNo.4)

　Re[1]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ みゅーん -(2007/06/12(Tue) 17:05:17) [ID:PNKU6syd]

2007/06/12(Tue) 17:06:28 編集(投稿者)

賛成か反対かで言うとどちらかと言うと現状では反対です。

放置可能であることが仕様である以上、咎めることは出来ないものと思っていますが、ホムを横殴り設定のままにしていたり、
スタックしたMOBを放っておいたりというマナーの悪い行為は謹んで欲しいものです。
迷惑が掛からないよう気を付けていれば、放置ケミは違反ではないので構わない思います。
自動餌やりツール等使っているのなら話は別ですが。

反対派はノーマナー行為を見掛けても、放置されている為注意しても反応がなく、我慢するしかない。
そうならないように最低限は気を付けて欲しいです。

引用返信 削除キー/

■33771 / inTopicNo.5)

　Re[2]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ ほわいとすみす -(2007/06/12(Tue) 19:21:48) [ID:3WkHWcVc]

じゃ、賛成でいいや。

理由は
「どうでもいい」
ですね。

別に放置してても私自身には特に関係のないことなので・・・ね？
てかさ、ここで放置ケミ反対！！！なんて熱くなってる人はなんで熱くなってるのさ？

引用返信 削除キー/

■33772 / inTopicNo.6)

　Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ うー -(2007/06/12(Tue) 19:32:13) [ID:EMMLckzl]

つーか、荒れるようなスレを作りすぎ。
既に話すことは何もないだろうに、そんなに荒らし続けたいのか？

このように荒れ続けるようになってから
削除依頼をしても削除されない・更新もされなくなってる（もうすぐ１ヶ月）
似たようなスレを立てる者もだが、そんなにここを閉鎖させたいのか？

引用返信 削除キー/

■33773 / inTopicNo.7)

　Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ ゆ -(2007/06/12(Tue) 19:42:19) [ID:AhFwQ3gy]

狩りの邪魔でしかないから反対だね。
mobの溜め込んでるし、横殴りしてくる。
OD2だと倒しもしないのにルートmob集めてるから。

引用返信 削除キー/

■33774 / inTopicNo.8)

　Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

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□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2007/06/12(Tue) 19:42:29) [ID:rtQpKDhg]

恋愛(好意)の対義語は無関心である。
好意を持てないから無関心なのであって、即ち賛成ではない。

引用返信 削除キー/

■33776 / inTopicNo.9)

　Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ RO板住人 -(2007/06/12(Tue) 20:03:38) [ID:RNgKlgBY]

■No33773に返信(ゆさんの記事)
> mobの溜め込んでるし、横殴りしてくる。
公式より転載。
■モンスターの溜め込み
なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、運営チームとしては基本的に関与いたしません。溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。

ホムが故意に複数のタゲを取るように設定でもしない限り溜め込みにはならないと思うが
どういった状態のことを言ってるんだ？
横殴りは個人の問題。その本人に言うべきことであって放置と直接は関係ない。

> OD2だと倒しもしないのにルートmob集めてるから。
どのMobのことを言ってるんだ？ゼノを倒さないと言うのは考えられないし
ハエ無視してるならゼノがルートで集まるのの対策。

引用返信 削除キー/

■33780 / inTopicNo.10)

　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

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□投稿者/ ロマン主義 -(2007/06/12(Tue) 20:20:46) [ID:mF6nTnbB]

■No33774に返信(Ｓ県七瀬さんの記事)
> 恋愛(好意)の対義語は無関心である。
> 好意を持てないから無関心なのであって、即ち賛成ではない。
賛成の対義語は反対である。
好意の対義語は敵意である。
無関心は対象を敵意を抱く存在ではない、関心を向けずとも良い好意的な受け捉え方である。
放置ケミが、自分に害を与えないという好意的存在であるゆえ無関心でいられる。
好意を持てないのは無関心ではなく、
微量でも自分が納得できない部分があるゆえのことで、
敵意に近い潜在的な感情があるゆえに、好意を抱けない。

引用返信 削除キー/

■33783 / inTopicNo.11)

　Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ 騎士 -(2007/06/12(Tue) 23:45:15) [ID:J6uFwJeo]

放置ケミ

ある意味Ｂ■Ｔよかジャマ。

以上。

引用返信 削除キー/

■33787 / inTopicNo.12)

　Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ ゆとり -(2007/06/13(Wed) 05:02:57) [ID:OWqdlOtS]

この手の話題になると、必ずといっていいほど出る意見で

>過疎マップでやるなら気にならないから良いんじゃない？

>ホムが叩いた分の経験値はホムにしか入らなければ解決

というのがあるけど、書いた本人は本当にこの意見に意味があると思っているのか聞きたい。

過疎マップで放置は、最初に画面内にいた敵を殲滅し終わったら、
後は何時間放置していても1％も経験値が入らないので「狩り」にならない、
そこが固定沸きかつ時間沸きのMOBがいる場所でもない限り。ROのMOBはそういう行動ルーチンになっている。

ホムが叩いた経験値の方は、
そもそもホムの実装は、戦闘力が低く、
攻撃スキルも弱く使いにくい（店売りでは無い触媒が必須なため）
ケミの戦闘を補助するために作られた存在。
ROはLv上げが目的の中心のゲームと言っても過言では無いバランスのゲーム。
Lv上げを阻害するような戦闘スキルって何て言う矛盾？
WIZのSGで与えたダメージは本人に入らないとか、騎士のBDSのダメージ分の経験値が無効とか
そういう話と同じだと思うのだけど。

引用返信 削除キー/

■33793 / inTopicNo.13)

　Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 08:03:21) [ID:4tK9OKfz]

■No33773に返信(ゆさんの記事)
> 狩りの邪魔でしかないから反対だね。
> mobの溜め込んでるし、横殴りしてくる。
> OD2だと倒しもしないのにルートmob集めてるから。

邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
ってことになりませんか？

引用返信 削除キー/

■33795 / inTopicNo.14)

　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2007/06/13(Wed) 10:33:23) [ID:YgKMHHU8]

■No33793に返信(へぽさんの記事)
> ■No33773に返信(ゆさんの記事)
> > 狩りの邪魔でしかないから反対だね。
>
> 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
> 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
> ってことになりませんか？

既になりつつあるｗ
色々あるけど最たるものがジュピの固定ニヨ
グリムが居たらサイトしてＭＰＫ＆ＭＯＢ横取り
他所のニヨ居たら事故装ってトレイン役轢き殺し邪魔する

放置ケミにしろ邪魔にしろ、自分と無関係だからやるんであって
結局のところ自　己中だから何を云っても無駄じゃね？

引用返信 削除キー/

■33797 / inTopicNo.15)

　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ き -(2007/06/13(Wed) 15:30:25) [ID:d804yKZd]

■No33793に返信(へぽさんの記事)
> ■No33773に返信(ゆさんの記事)
> > 狩りの邪魔でしかないから反対だね。
> > mobの溜め込んでるし、横殴りしてくる。
> > OD2だと倒しもしないのにルートmob集めてるから。
>
> 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
> 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
> ってことになりませんか？
しまい、ってか、勝手にしまいにはそうなると言わなくてもいいじゃん？
2～3行目が狩りの邪魔な理由なわけだし。

放置ケミ賛成だって、迷惑かけないAI設定なら許せるという理由の人がいて、
横から、それを許せば、しまいにはどんなAI設定でのホム放置OKってになりませんか？
って言えてしまう、どうしてそうなるんだ？という話の例ですけど。
そんなの風に返されら自分は嫌でしょ？

引用返信 削除キー/

■33798 / inTopicNo.16)

　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ ゆ -(2007/06/13(Wed) 15:42:37) [ID:AhFwQ3gy]

■No33793に返信(へぽさんの記事)
> 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
> 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
> ってことになりませんか？
勘違いしているようだけど、全部が邪魔なんて言ってませんよ。
迷惑な行為をしているから邪魔なんであって
迷惑でなければ何でもないです。

引用返信 削除キー/

■33799 / inTopicNo.17)

　Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 16:00:49) [ID:4tK9OKfz]

■No33797に返信(きさんの記事)
> 放置ケミ賛成だって、迷惑かけないAI設定なら許せるという理由の人がいて、
> 横から、それを許せば、しまいにはどんなAI設定でのホム放置OKってになりませんか？
> って言えてしまう、どうしてそうなるんだ？という話の例ですけど。
どんなAI設定でのホム放置でもOK（規約上OK）です。
どんなAI設定でのホム放置でもOKなんて言って変なAIで放置したら嫌われる
のは当然ですが、それは「嫌われる」だけで「NG」ではない。
規約上のOK、NGと好き嫌い（好かれ嫌われ）を混同してるからこの手のトピ
は不毛なのですよ。
（私は「規約上OKだが好きではない」と何度か書いた）

> そんなの風に返されら自分は嫌でしょ？
別に…。なぜ嫌？暴言でも暴論でもないごく普通の反論が嫌だという人は、
掲示板に書かない方が良い。自分と違う意見に接したときに嫌だ嫌だと思う
だけで、「そういう考え方もあるのか」とか何も学ばないのですか？

さて、反対派の中でも一部非常にムキになっている人が見受けられるが、
ごく一部の人しか見ていない掲示板で叩いたって放置ケミが減るもんではな
いのだし、嫌なら近寄らなければ良いでしょう。別にODなど放置ケミのいる
場所…しか狩場がないわけではあるまいし。

引用返信 削除キー/

■33800 / inTopicNo.18)

　Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ みゅーん -(2007/06/13(Wed) 17:44:06) [ID:L5RC9WQr]

2007/06/13(Wed) 17:45:42 編集(投稿者)
2007/06/13(Wed) 17:45:11 編集(投稿者)

■No33799に返信(へぽさんの記事)
> どんなAI設定でのホム放置でもOK（規約上OK）です。
> どんなAI設定でのホム放置でもOKなんて言って変なAIで放置したら嫌われる
> のは当然ですが、それは「嫌われる」だけで「NG」ではない。
> 規約上のOK、NGと好き嫌い（好かれ嫌われ）を混同してるからこの手のトピ
> は不毛なのですよ。
> （私は「規約上OKだが好きではない」と何度か書いた）
横から失礼します。
規約の上ではどのようなAIで放置してもOKとは言え、他の人のMOBに横殴りしてしまえばノーマナー行為にはなると思うので、
そこが問題なのではないでしょうか。

> さて、反対派の中でも一部非常にムキになっている人が見受けられるが、
> ごく一部の人しか見ていない掲示板で叩いたって放置ケミが減るもんではな
> いのだし、嫌なら近寄らなければ良いでしょう。別にODなど放置ケミのいる
> 場所…しか狩場がないわけではあるまいし。
ホムに横殴りされて注意しても放置なので反応がない。そうでなければ掲示板で議論することもないのでしょうが…。
ただ「嫌だから近寄るな」では反対派の「嫌だから出て行け」と同じですよ。
話の全く通じない機械人形と違い、プレイヤー同士なのですから、双方少しずつ折れる形が望ましいですね。

引用返信 削除キー/

■33801 / inTopicNo.19)

　Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲▼■

□投稿者/ xXx -(2007/06/13(Wed) 17:46:14) [ID:joNufJmp]

■No33797に返信(きさんの記事)
> ■No33793に返信(へぽさんの記事)
> > ■No33773に返信(ゆさんの記事)
> > > 狩りの邪魔でしかないから反対だね。
> > > mobの溜め込んでるし、横殴りしてくる。
> > > OD2だと倒しもしないのにルートmob集めてるから。
> 2～3行目が狩りの邪魔な理由なわけだし。
>
> 放置ケミ賛成だって、迷惑かけないAI設定なら許せるという理由の人がいて、
> 横から、それを許せば、しまいにはどんなAI設定でのホム放置OKってになりませんか？

あんまり放置の擁護は気が進まないけど、誤った認識も困るからちょっとだけレス

mobのため込みって、範囲を持たないホムは放置においてため込みを行うのはあり得ないです

横殴りしてくるのは、大トレインや画面内即沸きでタゲ変化など特殊な状況をのぞいて
初歩的な横殴り対策で解決できます
ホムがスキルを使用するAIで横殴り対策が無いAIは通常無いので、横殴りしている人は
放置だから横殴りしているのではなく、横殴りしたいからしているのです
わざわざ、AIを勉強して横殴り出来るようにAIを改造して使っているのだと思います
横殴りしてくる騎士とかハンタとか、BOT以外でも居るでしょう
そんな人たちの放置ケミなのでしょう

OD2でゼノークを食べないホムは基本的には無いのではないでしょうか？
放置スレでは、放置で迷惑をかけないためにマナーとして他のプレイヤーが画面内に入った場合、
ホムをノンアクティブに変更するAIが流行った事があります
それによってゼノークを攻撃しないように見えるのかも知れません
もし本当に攻撃していないのでしたら、ゼノークの権利を主張していないわけですから
ゼノークを美味しく頂いてしまえば良いと思いますよ
攻撃しておらず、タゲを受けても居ないMOBは誰の物でもないのですから

■No33799に返信(へぽさんの記事)
> ごく一部の人しか見ていない掲示板で叩いたって放置ケミが減るもんではな
> いのだし、嫌なら近寄らなければ良いでしょう。別にODなど放置ケミのいる
> 場所…しか狩場がないわけではあるまいし。
この点だけ反論を
今はホムケミの能力上、ODとか亀地上とかの限られた場所にしか居ませんけど、傭兵が来れば
自動スキルで全ての狩場に放置WIZプリハンタ等が発生してくるのではないですかね
まだ１年は後の話でしょうが

私としては放置は勝手にすれば良いと思うけど、主人のスキルを使用できるバグだけは直して欲しい
今の放置にしても、自動PPが無ければ、ため込みが起こり得ない強さになるまで
放置できなくなるわけですし、放置自体も大幅に減ると思います

仕様である放置そのものを禁止する変更を癌に要求することははおそらく無理でしょうが
（たぶん韓国人にとって放置は当たり前なのでしょう、ベトナムの某ゲームも公式BOT配布するし･･･）
癌自身も前回のオフミでAIについて検討していると語っていますので、
放置に反対する人は放置を減らすために、癌にケミスキルを使用できるバグの報告を行ってください

引用返信 削除キー/

■33803 / inTopicNo.20)

　Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)

▲　■

□投稿者/ き -(2007/06/13(Wed) 18:32:28) [ID:hHvfv9OX]

■No33799に返信(へぽさんの記事)
> 別に…。なぜ嫌？暴言でも暴論でもないごく普通の反論が嫌だという人は、
> 掲示板に書かない方が良い。自分と違う意見に接したときに嫌だ嫌だと思う
> だけで、「そういう考え方もあるのか」とか何も学ばないのですか？
「しまいには」で話を曲げられたのに、
「そういう考え方もあるのか」と理解しろというには無理があります。
フツーに、
> 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
> 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
> ってことになりませんか？
この言い回しはヒドいと言ってるだけです。
「しまいには」と言えば、
言ってもいないことまで言っていいのか？そういうのは嫌ではないの？という話です。
私も書きましたがゆさんは2～3行目の邪魔になる行為についてきちんと述べているのに、
どうして勝手に話を膨らませて「しまいには」と勝手に言い切ってしまうのか？
そこを注意しているのです。
「しまいには」と発言者の考えを斜め読みすることが、
へぽさんのおっしゃる、暴言でも暴論でもないごく普通の反論とはとても思えません。

規約違反の、mobの溜め込み、横殴りするキャラを邪魔だというと、
「しまいには」違反をしていないキャラまで含めて、
みんな邪魔な対象になりませんか？と言われるなら、
規約違反のＢＯＴを邪魔だというと、
「しまいには」規約違反ではない放置ケミまで含めて、
みんな邪魔な対象になりませんか？と言われるかもしれません。
誰もそんなこと言っていないのに･･･。
「しまいには｣と勝手に書き換えられてしまう、それは嫌ではないのですか？
へぽさんが嫌でないのなら構いませんが、フツーの人は嫌だと思います。

反論というのであれば、
「しまいには」と勝手に飛躍した解釈をせず、
発言された内容に沿ってレス(反論)をつければ、
相手も「そういう考え方もあるのか」と受け取ることが出来るのではないでしょうか？

引用返信 削除キー/

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