R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / 置石シフは賛成?反対? / Page: 0]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■33896 / inTopicNo.1)

　置石シフは賛成?反対?

□投稿者/ 刹那 -(2007/06/16(Sat) 16:50:49) [ID:hdgKxRtW]

話題の種別:[ラグナ雑談]　

現在は狩場で横殴りされた直後に石を置くと拾うBOTが多数の模様
置石行為が広がれば　すぐにBOT側が拾わなくなるとは愚考
置石で積載オーバーになると倉庫に行き戻るまで平和
置石が重すぎて拾えない場合　BOT複数体が静止でSS撮る機会

刹那は置石はガンホー規定のマナー違反ではないがマナー違反行為と判断
各自のマナー基準で　置石は　賛成　反対　意見を募集

違反ではない意見多数なら　置石行為の自粛解禁予定

引用返信 削除キー/

■33898 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ 穂夢 -(2007/06/16(Sat) 16:55:42) [ID:RnkiHaCz]

■No33896に返信(刹那さんの記事)
> 刹那は置石はガンホー規定のマナー違反ではないがマナー違反行為と判断
> 各自のマナー基準で　置石は　賛成　反対　意見を募集

マナー違反になる理由も思いつかないので別に賛成ですね(賛成or反対なら)
ある程度意見が出てからでもいいので刹那さんがマナー違反と思った理由も聞いてみたいかも？

引用返信 削除キー/

■33900 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ シグナムプリ -(2007/06/16(Sat) 17:08:25) [ID:Nhp59Rk6]

そもそも普通に人が入ってれば拾わないだろうから別に良いような気が…
肉入りには害がないわけだしいいんじゃないですか？

引用返信 削除キー/

■33901 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ うん -(2007/06/16(Sat) 17:25:53) [ID:fsy9tLR1]

>刹那は置石はガンホー規定のマナー違反ではないがマナー違反行為と判断

この理由をお聞きしたい。

引用返信 削除キー/

■33902 / inTopicNo.5)

　Re[4]: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ ほわいとすみす -(2007/06/16(Sat) 17:30:12) [ID:98vgIFec]

別に問題はないんじゃないですかね？
ってことで「賛成」

>刹那は置石はガンホー規定のマナー違反ではないがマナー違反行為と判断
何がマナー違反なのか聞きたいところですね

引用返信 削除キー/

■33903 / inTopicNo.6)

　Re[5]: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ またか -(2007/06/16(Sat) 17:58:12) [ID:EOmpF246]

マナー違反ってもうなんか俺ルール化してね？と思う今日この頃。

ところで前から気になってたんですが刹那さんのその話し方はわざとなんでしょうか。
漫画の中国人っぽくていまいち読みにくかったり。
討論とかだと意味がはっきり伝わりにくくて(´･ω･)

引用返信 削除キー/

■33904 / inTopicNo.7)

　Re[2]: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ xXx -(2007/06/16(Sat) 18:05:29) [ID:joNufJmp]

> >刹那は置石はガンホー規定のマナー違反ではないがマナー違反行為と判断
> 何がマナー違反なのか聞きたいところですね

マナー違反になるとすれば、他者のドロップに石をかぶせてしまう事による
ドロップ取得妨害、大量にあちこちにばらまく事による進行妨害ですかね？
ただまぁ、何もない場所で１個（１００個まとめてとか）落とせば関係ない気もします

何もないところに石を棄てるのであれば問題ないと言う意見で

引用返信 削除キー/

■33905 / inTopicNo.8)

　Re[3]: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ nightmare -(2007/06/16(Sat) 18:23:20) [ID:suRdBS1B]

　フィールドにアイテムを捨てる分には、他のアイテムを拾いにくくするような行為でなければ違反も何も無いかと。
石でもローヤルでも青箱でも枝でもカードでも、好きな物を投げればいい。

高額な物投げてうっかり拾われても、自己責任で・・・

引用返信 削除キー/

■33907 / inTopicNo.9)

　Re[4]: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ 魔竜 -(2007/06/16(Sat) 18:27:11) [ID:tsVK3n01]

賛成^^
特に100個まとめてとかは良いかも～♪
ＢＯＴ使いに対策されるまではやる価値あるんじゃないかな？

引用返信 削除キー/

■33908 / inTopicNo.10)

　Re[5]: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ シクロ -(2007/06/16(Sat) 18:36:36) [ID:zNPvOLHw]

賛成、
でもアレの設定ってアイテムを拾うかどうか設定できたような．．．
3年前の話なんで今は知らんけど

引用返信 削除キー/

■33910 / inTopicNo.11)

　Re[6]: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ あｄｆ -(2007/06/16(Sat) 23:10:35) [ID:es2IhGEz]

■No33908に返信(シクロさんの記事)
> 賛成、
> でもアレの設定ってアイテムを拾うかどうか設定できたような．．．
> 3年前の話なんで今は知らんけど

普通にアイテム拾う拾わないぐらいの設定は出来るだろなｗ
狩場でもちゃんと拾い分けてるぞｗ
とくに猫マップで矢拾ってるBOTの方がすくねぇｗ

引用返信 削除キー/

■33916 / inTopicNo.12)

　ふむ…

▲▼■

□投稿者/ βテスター -(2007/06/17(Sun) 03:41:22) [ID:K7IFqoXu]

> 現在は狩場で横殴りされた直後に石を置くと拾うBOTが多数の模様

この部分が事実という前提で客観的に解釈すれば、

アイテムの石がいらないプレイヤーが、石を捨てた。
石がどうしても欲しいプレイヤーが超反応で石を拾った。
それだけ。何も問題はない。

このケースではドロップに石を被せるというケースは存在しない。
例え、反応が遅くドロップが出現した場合も、捨てた人が何も拾わなければ問題はない。
それだけ。

引用返信 削除キー/

■33922 / inTopicNo.13)

　Re[2]: ふむ…

▲▼■

□投稿者/ ひよこ -(2007/06/17(Sun) 11:05:18) [ID:3b1xKnnm]

2007/06/17(Sun) 11:06:41 編集(投稿者)
2007/06/17(Sun) 11:06:30 編集(投稿者)

クエとかのアイテム集めでBOT多数のとこに行った時とか150～200個とかやりますけど^^;

肉入りであれば拾わないだろうし、そもそも横殴りしてくるアレの方が違反なんだからそれくらいいいんじゃないですか?

皆さんが仰ってるように、その行為がマナー違反だと判定されてる刹那さんの判断基準が知りたいです。

引用返信 削除キー/

■33924 / inTopicNo.14)

　Re[2]: ふむ…

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/06/17(Sun) 11:29:25) [ID:hdgKxRtW]

多数のご意見　多謝

・拾うタイプが多いのはBOTの迷惑にならないよう1個づつ落として実験済
→　拾わないタイプ　＝　その場に石が残る　は稀だった事実
→　各自で追試しての検証は容易と愚考
→　BOT側で簡単に対応は可能　→　その分BOT動作PC処理が増える嫌がらせ行為

・プレイヤーか他のプレイヤーの妨害をするのは原則禁止
　主観的には人間が操作していないと思ってもプレイ妨害と考察
→　ガンホー風評における　BOTもお客様　説
→　金を払っていたり払う可能性がゼロでないプレイヤーの妨害は禁止
→　アサギルドで両成敗ではなく　BOT調査やアリーナ送りせず開放の実績

・人間が操作していても　プログラム操作でも　プレイ妨害はプレイ妨害
　プレイヤーが　やっいててことではない　というマイルールで自粛
→　プレイヤーにはヘルプデスク投稿だけしか許されていない想定　← ウルドは別

ご意見感謝

石千個以上=重量3000以上で証拠SS撮影してヘルプデスク投稿予定

引用返信 削除キー/

■33925 / inTopicNo.15)

　Re: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2007/06/17(Sun) 11:47:34) [ID:00vG3qZQ]

あくまで自己満足＆自慰行為なのだから、程々に…の精神なら許容できる。

ただ、刹那さんも仰る通り、
> 主観的には人間が操作していないと思ってもプレイ妨害
…となる可能性があるので、あくまで自己責任で。

すなわち、罰せられてもガンホーに文句を言うのは筋違い。

引用返信 削除キー/

■33926 / inTopicNo.16)

　Re[4]: Re: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ 穂夢 -(2007/06/17(Sun) 12:41:08) [ID:RnkiHaCz]

■No33925に返信(NG騎士さんの記事)
> あくまで自己満足＆自慰行為なのだから、程々に…の精神なら許容できる。
>
> ただ、刹那さんも仰る通り、
> > 主観的には人間が操作していないと思ってもプレイ妨害
> …となる可能性があるので、あくまで自己責任で。
>
> すなわち、罰せられてもガンホーに文句を言うのは筋違い。

質問
石(アイテム)を落とすことの何がプレイ妨害なるの？
少なくとも今回の話題ではプレイ妨害になる要素は無いと思いますが？

引用返信 削除キー/

■33930 / inTopicNo.17)

　Re[5]: Re: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ pochi -(2007/06/17(Sun) 15:47:50) [ID:3628kAzK]

大量のゴミアイテムをばらまきドロップを拾わせ難くしたりとか、
Wizの撒き餌のような行為は、ちょっと迷惑行為になるかも、、、

最近のＢＯＴは、ドロップ全部拾うのが多い気がしますけど、
ちょっと前までは、殆どのＢＯＴが拾うモノ選んでましたよね、、、
個人的にはあまり意味のない行為だと思います。

引用返信 削除キー/

■33931 / inTopicNo.18)

　Re[6]: Re: 置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/06/17(Sun) 16:05:52) [ID:hdgKxRtW]

■No33930に返信(pochiさんの記事)
> 大量のゴミアイテムをばらまきドロップを拾わせ難くしたりとか、

数千個だが見た目と処理データ上１個の０ゼニーでしか売れないアイテムの設置

> Wizの撒き餌のような行為は、ちょっと迷惑行為になるかも、、、

撒き餌　→　ルートモンスターを集めて範囲攻撃
置石　→　ルートモンスターのいない狩場で無条件ルートBOTを集めSS撮影

> ちょっと前までは、殆どのＢＯＴが拾うモノ選んでましたよね、、、

いまでも狩場により条件ルートBOTが多い場所も存在
低価格ドロップ品が皆無に近い狩場では無条件ルートBOTが大勢

> 個人的にはあまり意味のない行為だと思います。

NG騎士氏の自己満足＆自慰行為の指摘と同様　大前提の御指摘を感謝
されど　賛成?反対?と　各自のマナー基準を問うスレであることは指摘

引用返信 削除キー/

■33932 / inTopicNo.19)

　Re[4]:置石シフは賛成?反対?

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/06/17(Sun) 16:18:52) [ID:hdgKxRtW]

■No33925に返信(NG騎士さんの記事)
> すなわち、罰せられてもガンホーに文句を言うのは筋違い。

ガンホーが詳細な明文化された措置基準を提示していない以上
ガンホーがどんな措置をしてもガンホーに文句を言うのは異常
そういう利用規約に同意しプレイしているのが実情
→運営側がフリーハンドを広く取りたがるのは当然

刹那が本行為で措置された場合　この掲示板などで広く知らせることは約束

根本的に不正排除はガンホーの仕事
プレイヤーがやるのは自己満足なのは同意
ヘルプデスクへの投稿も自慰行為に過ぎないのは事実

ガンホーが仕事しないと環境改善しないのは当然
そういう話ではなく　プレイヤーの意識　内なるマナーの意見を要望

引用返信 削除キー/

■33933 / inTopicNo.20)

　Re[7]: Re: 置石シフは賛成?反対?

▲　■

□投稿者/ pochi -(2007/06/17(Sun) 16:27:17) [ID:3628kAzK]

やはり、状況によっては迷惑行為になり得る行為を、
こういう場で推奨（賛成）するのはちょっと抵抗があります。
必ず間違った認識で、方法で、場所で置石を始める輩が出てくるだろうから、
個人的には反対に一票

ただ、本音は逆かなｗ　（こそーりやってみようと考えていたりする。）

引用返信 削除キー/

このトピックをツリーで一括表示