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■35176 / inTopicNo.1)

　Re[8]: 置石シフは賛成?反対?

▼■

□投稿者/ 梅星 -(2007/08/11(Sat) 11:19:38) [ID:hsOXzBAa]

■No34359に返信(とある豆さんの記事)
> 俺は賛成。ていうか、前やってた。
>
> そもそも、石千個なんてBOT以外拾わんし、仮に肉入りが拾って
> 重量オーバーで不都合が起きても、知ったことではないな。
その通り、たとえ新規プレイヤーが興味本位で拾っても知ったことではない。
BOTしかやらないような行為をするほうが悪いのだ。

> 「拾え」と命令したとかいうなら捨てた方に責任はあるだろうが、
> 自分の意思で拾ったなら、その結果何かあったとしても、
> そんなものは拾った奴の自己責任だ。
その通り、これは枝と同じ。
街中でも枝が折れる仕様だが、街中で露店立てて殺されても、
街中で露店を立てたほうが悪い。
露店を立てた奴の自己責任、折ったほうは悪くない、折れる場所で立てるほうが悪い。
弊害無視で悪意を持ってBOTが拾うことを予測して捨てる。
弊害無視で悪意を持ってBOT露店が倒れされることを予測して折る。
どちらも同じ、正しい行為。

> 俺は石千個がいらないから捨てただけ。誰かが拾ったとしても
> そいつは石が欲しいから拾った。それだけのこと。
俺は枝を折りたいから折っただけ、誰かが死のうと
そいつはいくらでも対策を練ることが出来るこのゲームで、
対策を取らずに死んだ、それだけのこと。

引用返信 削除キー/

■35174 / inTopicNo.2)

　Re[8]: 置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ D46qfQze -(2007/08/10(Fri) 21:02:04) [ID:D46qfQze]

>プレイヤーが　やっいててことではない　というマイルールで自粛

せつなさんてかな入力なんですね

最初置き石がマナー違反になる理由が全く分からなかったけど
せつなさんの「プレイ妨害＝マナー違反」を聞いてなるほどと思った

自分は賛成or反対ではなく、関わるって面倒かどうかで決めたい
せつなさんの理由を聞く前は反対する理由がないので準賛成だったけど
「プレイ妨害＝マナー違反」を聞いた今は準反対にかわりそう

引用返信 削除キー/

■34359 / inTopicNo.3)

　Re[7]: 置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ とある豆 -(2007/07/02(Mon) 10:49:13) [ID:8b0DVE0J]

俺は賛成。ていうか、前やってた。

そもそも、石千個なんてBOT以外拾わんし、仮に肉入りが拾って
重量オーバーで不都合が起きても、知ったことではないな。

「拾え」と命令したとかいうなら捨てた方に責任はあるだろうが、
自分の意思で拾ったなら、その結果何かあったとしても、
そんなものは拾った奴の自己責任だ。

俺は石千個がいらないから捨てただけ。誰かが拾ったとしても
そいつは石が欲しいから拾った。それだけのこと。

引用返信 削除キー/

■34317 / inTopicNo.4)

　Re[6]: 置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ シシバカブー -(2007/06/30(Sat) 15:57:19) [ID:xfenqPXH]

■No34314に返信(チェイサーな人さんの記事)
> 置石は賛成。
> ただし、効果が少なく面倒くさいので自分はあまりやりません。
>
> もちろん、「間違えて数千個の石を拾ってmob激沸き、石捨てる暇なく
> スキル使えず死亡」などといった事故が起きたりする可能性もある？
> それ以前に何度も拾ってしまったら、捨てるのが面倒というのも。
> 一般人から恨みをかう可能性は、多分ゼロじゃないです。
>
> 状況を見て、一般人に迷惑がかからないならいいと思います。
> 対象者(違反者)がキレてガンホーが処置をする…っていう可能性は、
> 残念ながらゼロじゃありませんが。
一般人に迷惑がかからきゃ何をしても良いという発想。
迷惑じゃなければ良いという発想。
迷惑じゃないと判断するのは自分。
他の人は迷惑と感じても、自分は迷惑と感じない現実。
自分ではこれくらいなら平気、余所様はそうは思わない現実。
枝、放置ケミ、自分はきちんとやっているから問題ないと実行。

悪意を除いて、揉め事が起きるのは大抵、
個人の解釈、
> 状況を見て、一般人に迷惑がかからないならいいと思います。
これで色々やって、相手に文句言われて、俺の何が悪いと荒れる。

引用返信 削除キー/

■34314 / inTopicNo.5)

　Re[5]: 置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ チェイサーな人 -(2007/06/30(Sat) 13:46:04) [ID:BMiKeUiX]

置石は賛成。
ただし、効果が少なく面倒くさいので自分はあまりやりません。

もちろん、「間違えて数千個の石を拾ってmob激沸き、石捨てる暇なく
スキル使えず死亡」などといった事故が起きたりする可能性もある？
それ以前に何度も拾ってしまったら、捨てるのが面倒というのも。
一般人から恨みをかう可能性は、多分ゼロじゃないです。

状況を見て、一般人に迷惑がかからないならいいと思います。
対象者(違反者)がキレてガンホーが処置をする…っていう可能性は、
残念ながらゼロじゃありませんが。

引用返信 削除キー/

■34233 / inTopicNo.6)

　Re[4]: 置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 314 -(2007/06/27(Wed) 03:16:38) [ID:TMKh4su6]

同じマップに入りきるだけの人数を集める（1000人でも2000人でもとにかく入るだけ）
すべてのセルを埋め尽くす勢いで一斉に石を置く
サーバーが処理しきれなくなるまで繰り返してダウンさせる
どう考えても悪質なプレイ妨害です。本当に（ry

冗談はさておき、肉入りプレイヤーがモンスターを倒してレアアイテムがドロップしたら
その周辺に石を大量にばらまいてドロップ品を拾いにくくさせてる間に横取りするとかくらいしか悪質な使用法が思いつかないんで別に賛成でもいいんじゃないかね
少なくとも本人は自己満足できるだろうし、街中でBOT露店撲滅と称して無差別テロ起されるよりはマシだと思う

引用返信 削除キー/

■34216 / inTopicNo.7)

　Re[3]: 置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 現役ニート -(2007/06/26(Tue) 11:35:49) [ID:LfaEIIBe]

BOTer必死だなｗ
べつに石が落ちてたところでプレイ妨害になるかよｗ

拾うのはBOTぐらいだｗ
中身が入ってりゃ「石拾っちまったよｗうはｗうぜーｗ」で捨てるだろうよｗ

あんまりにもバカなこと言ってるから芝生がいっぱいになっちまったじゃんかｗ

あと、スレ主は他のスレに書き込む前にこのスレをまとめろよ・・・な？
BOTerなのがばれて逃げたいのは分かるけどそれぐらいのケジメはつけろ

引用返信 削除キー/

■34197 / inTopicNo.8)

　Re[2]: 置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ うましか -(2007/06/25(Mon) 16:32:34) [ID:mfqRSREO]

誰も>人間が操作していても　プログラム操作でも　プレイ妨害はプレイ妨害
ここには突っ込まないのな。
プログラム操作な時点でガンホの規約無視してるのにプレイ妨害とキッパリのたまうって事は普段から小人さんに働いて貰っていてアレコレ妨害されてたって事じゃないのか？ｗ
どうみてもこの文はＢＯＴ容認してるだろ。

引用返信 削除キー/

■34065 / inTopicNo.9)

　Re[1]: 置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ んー -(2007/06/20(Wed) 20:29:40) [ID:aE0qQ4Vn]

> 刹那は置石はガンホー規定のマナー違反ではないがマナー違反行為と判断

？
拾ってしまったら捨てればいいだけでは？
これがマナー違反になりうるというのが不思議なんですが。

シーフ系やったことないのかな、スレ主さんは。
石投げ便利ですよ。
ただ戦闘中に拾っているわけにはいかないので先に拾っておくんですが、
ドロップを拾いすぎて50%を超過してしまうこともあります。
そうすると捨てざるをえないんですが、
そんな石でも拾いに来る方々が。

まあわざとやったりもしますが、
拾わなくなったら拾わなくなったで、ああ対策したんだなと。
ぶっちゃけそれだけですねえ。

引用返信 削除キー/

■34063 / inTopicNo.10)

　Re[7]: 置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 半可通 -(2007/06/20(Wed) 20:24:21) [ID:0nuRUpXY]

■No34059に返信(NG騎士さんの記事)
> 問題化するのは、
> 　・故意にドロップアイテムの中に落とす。
> 　・執拗に繰り返す。
> 　・行為がエスカレートし、集団化する。
> などの状態が発生した場合であり、また「された側」がガンホーに対して
> ヘルプデスクなどからプレイ妨害として報告した瞬間からです。
>
> そうなった場合、ガンホーは何らかの行動を起こさねばなりません。
> その結果として処罰を受ける【可能性】が考えられるという話です。

No.33712 で、きのこ人さんが紹介してくださった
(自称)元GMが書いたという発言の「まとめプログ記事」でも、
アサギルド問題で、NG騎士さんと同じ論理展開で(自称)元GMさんが語ってます。

客商売で顧客クレームに対しての対応として【ありえなくはない】のが問題で、
笑えないことに、ガンホー社でなくても、やっちゃった会社の事例が何件か(T-T)

No.26524で語ったように、経営者が作る会社のシステムとしての問題が大きく、
もう少し稚拙なマニュアル対応ではない、5年間培ってきたナレッジ（Knowledge）で
私(半可通)から絶賛を受けられるような、良い信頼されるような実績が欲しいです。

まぁ、置石したキャラを措置したら、少なくとも、ここの掲示板では
ガンホーが笑いものにされる気がしますが……

他人の意見を参考にするにしても、何をどうプレイするかは、自己責任なのは基本です。

引用返信 削除キー/

■34059 / inTopicNo.11)

　Re: 置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ NG騎士 -(2007/06/20(Wed) 19:22:32) [ID:w7HbAzzn]

2007/06/20(Wed) 19:23:33 編集(投稿者)

■No33926に返信(穂夢さんの記事)
> 質問
> 石(アイテム)を落とすことの何がプレイ妨害なるの？
> 少なくとも今回の話題ではプレイ妨害になる要素は無いと思いますが？

既に他の方が答えていらっしゃいますが、私の言葉でも返答をば。

はっきり言えば、行為自体は何ら問題はありません。
ただ石を集めて落としているだけなので。

問題化するのは、
　・故意にドロップアイテムの中に落とす。
　・執拗に繰り返す。
　・行為がエスカレートし、集団化する。
などの状態が発生した場合であり、また「された側」がガンホーに対して
ヘルプデスクなどからプレイ妨害として報告した瞬間からです。

そうなった場合、ガンホーは何らかの行動を起こさねばなりません。
その結果として処罰を受ける【可能性】が考えられるという話です。

そして、そうなった時にいつもの様に大々的に筋違いも甚だしい文句を
公言して憚らない連中が出てくるのが一番の問題点なのです。

ですから、私個人としては自己満足＆自慰行為程度に行うのなら見て見ぬ
振りをしますが、エスカレートした場合にはその限りではない。
そういう表明をした次第です。

要約すれば、誰かに迷惑がかかる可能性があることを自覚して行うのなら、
訴えられても文句は言うなよ…ということです。

引用返信 削除キー/

■34052 / inTopicNo.12)

　Re[16]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ TBS -(2007/06/20(Wed) 18:00:59) [ID:BGBrxWap]

一言でいうとお疲れ様って感じだがな
拾う手間もあるから非難するほどでもないかと
物捨てれるのも仕様ですしね
一般プレーヤーがもし拾ったとしてもまた捨てるだけだしな・・・・

引用返信 削除キー/

■34045 / inTopicNo.13)

　Re[15]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ えびふらい -(2007/06/20(Wed) 14:46:58) [ID:BReTFwLc]

■No34027に返信(ぷりっぷりさんの記事)
・・・ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾝﾃﾞｽｶ？

石置きねぇ～。
そんなことをしてもしょうがないような気がするけど一応「賛成」で。

あと、スレ主さんへ
なんか文章読みづらいですよ。人から意見を集めるときぐらいはまともな文章を書いてみたらどうです？

引用返信 削除キー/

■34027 / inTopicNo.14)

　Re[14]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ ぷりっぷり -(2007/06/19(Tue) 21:32:31) [ID:DsYqvvjH]

・体言止めの使い方

　勘違いされる方が多いのですが、体言止めとは「要素の省略」ではなく「順序の逆転」によって意図的に発生させる技巧です。
　つまり、日本語として「必要」である部分は省略されていない。しかし、多くの方が単に「要素の省略」によって体言止めを使おうとする。
　省略していい要素、つまりただの語尾などであれば構いませんが、構文として必要なものまで削ってはいけません。

ex.
●傍らには、バラバラになった人間の死体。

　この文のもっとも単純な本来の形は、こうです。
●傍らには、バラバラになった人間の死体がある。
　この場合の体言止めは単に「ある」を省略することによってなされている。これは好ましくないということです。

●傍らに転がっているのは、バラバラになった人間の死体。
　であれば、ＯＫです。

引用返信 削除キー/

■33997 / inTopicNo.15)

　Re[13]:置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 刹那 -(2007/06/19(Tue) 09:02:47) [ID:hdgKxRtW]

■No33992に返信(βテスターさんの記事)
> 「ガンホーにとって」という基準での考えですね。

失礼しました　ご指摘の通りと表明

刹那にとってという前提
→　悪意をもって妨害しようとして置くのだから妨害行為

βテスター氏などのご意見
正常なプレイヤーには妨害行為になりえないから妨害行為ではないと理解

合理的な判断と刹那も同意

追伸　アクティブMobが邪魔なれどノーグロードでは多少のSS収穫

引用返信 削除キー/

■33992 / inTopicNo.16)

　Re[12]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ βテスター -(2007/06/19(Tue) 03:33:33) [ID:K7IFqoXu]

■No33966に返信(刹那さんの記事)
ふむ、薄々と感じてはいましたが、
「ガンホーにとって」という基準での考えですね。

>とりあえず、コレが妨害として認定されると。
>その狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまうのでは？
「ガンホーにとって」という前提では、これも訴えた人数の多寡によって決まりかねない。
そういう事ですね。

そうなると
>狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまう
この可能性は無いでしょう。だから、石を捨てる行為は妨害認定されません。
っていう反論は意味がなくなってしまうなぁ…。

なので今までの流れを含めて…（当然ですが）
妨害認定されないでしょう。という推測だけの答弁をしておきます。

（上記とは別に本質的な妨害かどうかについて）
>「うっかり踏んでしまったポタ」
>「うっかり拾ってしまった置石」

>「うっかり買ってしまった露店詐欺」
上記２種と下記１種は明らかに異質です。
露店詐欺はそれ自体が違反行為。
ポータルを出す行為は違反ではない。同様にアイテムを出す行為も。

>「うっかり踏んでしまったポタ」
>「うっかり拾ってしまった置石」
さて、この２つですが。これ自体に何も問題点はないです。

拾わなければ良い、乗らなければ良い。
先置きポタは、回避不能ですが…それは今回のケースとしては不適ですね。
置石にはそれに値する回避不能な部分が見受けられません。

引用返信 削除キー/

■33984 / inTopicNo.17)

　Re[16]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/06/18(Mon) 21:47:57) [ID:uoVSjqCl]

ポタは自分から踏まなければ～というがポタは先置きやWP前などの出現地点へ置けば自動的に踏んでしまうので対処不可能である
詐欺露店は本人の不注意だが買ってしまった場合やり直すことは出来ないのでその時点でもう対処不可能である
しかし石は拾ってしまっても捨てればいいだけで対処可能である
だから同じ問題として考えるのはまた少し違うのではないだろうか

引用返信 削除キー/

■33979 / inTopicNo.18)

　Re[15]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ もうさ -(2007/06/18(Mon) 20:21:40) [ID:GmiS1dKY]

石と言われてまず連想したのが、Gv時にあった石撒き行為でした。
・・・石というだけで連想しました。（本スレとは関係ありません。冗談のようなものです）

どんなに正しいと思った行為であろうと、予想の斜め上の対応でマナー違反と判断される。
そんな可能性も無きにしも非ず？ってことなんですかね。

置石。個人的には何の問題もないと思います。賛成です。
とはいえ自分の常識が世の中の常識でもないですし、ましてや取り締まる側の常識なんてそれこそ謎（笑
斜め上の対応は毎度のことですしねー。

■No33963に返信（刹那さんの記事）

ゲーム内ですし悪人に人権はない世界で良いんじゃないでしょうか？

引用返信 削除キー/

■33978 / inTopicNo.19)

　Re[15]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ ガルガ -(2007/06/18(Mon) 20:20:30) [ID:V0WtIZ1A]

私は反対です！！
“ワザと石を拾わせる”なんてとんでもない！！！
ノーマナーにも程があります！！！！

てことで私はアイテム欄から“邪魔なので”石ポイ( ' ')ノ"" ゜

引用返信 削除キー/

■33977 / inTopicNo.20)

　Re[14]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ AI -(2007/06/18(Mon) 19:45:41) [ID:5brXSFso]

とりあえず一言。

石は地面にあるものだろ？

拾って投げようが珍しいからもって帰ろうがその人の自由。
いつでもインベントリから捨てられるしな問題なんてあるわけない？
進路妨害とあるが拾ってしまった場合捨てればいいだけの話